Полная версия этой страницы:
Политика на кухне
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" выродилось в то, что обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню.
И к тому, "что тенденция, однако" - сейчас - Тоже: либо "на кухне, под водочку", либо - " в Интернете, под Ником (в смысле, почти анонимно)" !
Любопытно, кого же Лукич называл "кухаркой с функцией управления государством"? Не Инессу ли Арманд?
Если чуть серьёзнее, то есть СМИ, куда попадает далеко не вся информация о событиях. Кухонные обсуждения - это преимущественно слухи, это то, чему нет места в подцензурных СМИ. Есть потребность граждан в инфе - граждане её получают. В газетах и ТВ, а то, о чем там умалчивают, люди домысливают, где-то неофициально узнают и распространяют сами. В том числе в кухонных разговорах и на форумах, чатах.
При совке именно кухонные разговоры поддерживали и производили анекдоты о совковом маразме. Пример:
Прошла зима, настало лето.
С поклоном низким я сказать хочу:
"Спасибо!" родной партии за это
И лично Леониду Ильичу.
А также антитезисы мифам-заклинаниям типа "советское - значит отличное", "народ и партия едины".
Слухи - это отдельный и вполне серьёзный канал устной коммуникации. Который дополняет существующие СМИ.
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20) |
обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню. |
А где ещё обсуждать?
Количество мест (да и места) в Кремле ограничено!
P.S. [QUOTE][Прошла зима, настало лето.
С поклоном низким я сказать хочу:
"Спасибо!" родной партии за это
И лично Леониду Ильичу.]
Плагиат
QUOTE (imiss @ Oct 27 2007, 07:28) |
P.S. [QUOTE][Прошла зима, настало лето. С поклоном низким я сказать хочу: "Спасибо!" родной партии за это И лично Леониду Ильичу.]
Плагиат |
Вы уверены, что знаете значение слова "плагиат"?
У меня написано, что классический стишок является "кухонным" творением. Что совершенно очевидно. В СМИ в то время, про партию, правительство и Л.И Брежнева печатали совсем другие стихи.
В общем, рекомендую заглянуть в словарь и посмотреть слово "плагиат", Вам полезно.
А сравнение текстов, которые порождаются и распространяются неофициально, с официальными текстами, - отдельная интересная тема. Особенно сейчас, когда есть Инет. Что такое форумные тексты? Какие у них общие свойства с устной речью и с письменной? Насколько они объективны, т.е. в тематике реальной жизни, а не художественного вымысла как тексты писателей?
QUOTE (Fromus @ Oct 27 2007, 09:20) |
Вы уверены, |
Да.
В первоначальном варианте - Сталин.
В этом была острота и определенная смелость!
В Брежневские времена это уже стало моветон. Ой!
Вырвалось! Теперь переживай,
P.S. Со словарём "плагиат" сверен, всё нормально!
Не стоит так серьёзно реагировать на форумные перепалки (чай не работа, и даже не семья), тем более подозрение в плагиате пало не на Вас.
kot uchenyi
27.10.2007, 10:47
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20) |
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что : Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" |
Вранье. Ленин так не говорил.
QUOTE (imiss @ Oct 27 2007, 12:13) |
Да.
В первоначальном варианте - Сталин.
В этом была острота и определенная смелость!
В Брежневские времена это уже стало моветон. Ой! Вырвалось! Теперь переживай,
P.S. Со словарём "плагиат" сверен, всё нормально! Не стоит так серьёзно реагировать на форумные перепалки (чай не работа, и даже не семья), тем более подозрение в плагиате пало не на Вас. |
И всё же слово "плагиат" не годится. Ежели ехидный народец сначала декламировал:
Прошла зима, настало лето,
Спасибо Сталину за это!
А потом слово "Сталин" заменил на "партия", то это будет плагиат народца у самого себя.
Устное творчество занимается в том числе тем, что приспосабливает классические стандартные лит формы к текущему моменту. Кстати, этим же занимаются и профи полит пиара, при строительстве имиджа политиков. Там та-а-а-кая мифология задействована.
Если интересно, вечером можно продолжить.Сейчас вполне в классическом стишке слово "партия" заменяемо на "Путин".
Ну что Вы! Серьёзно я совсем не так реагирую
. Это так ... сверка словарей.
ПалСемёныч
27.10.2007, 11:03
QUOTE (kot uchenyi @ Oct 27 2007, 12:47) |
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20) | Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что : Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" |
Вранье. Ленин так не говорил.
|
Как можно утверждать или опровергать не поддающееся проверке?
Надо так: "сотрудники Института МЛ не вписали ни в один печатный труд,
а редакторы ГФФ вырезали из всех фильмов о
все слова про кухарку, даже если они там были."
kot uchenyi
27.10.2007, 11:14
QUOTE (ПалСемёныч @ Oct 27 2007, 12:03) |
QUOTE (kot uchenyi @ Oct 27 2007, 12:47) | QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20) | Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что : Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" |
Вранье. Ленин так не говорил.
|
Как можно утверждать или опровергать не поддающееся проверке?
Надо так: "сотрудники Института МЛ не вписали ни в один печатный труд, а редакторы ГФФ вырезали из всех фильмов о все слова про кухарку, даже если они там были."
|
Надо так. Взять гугол и слова Ленин, кухарка. Глядишь, и найдете.
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20) |
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что : Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" выродилось в то, что обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню. И к тому, "что тенденция, однако" - сейчас - Тоже: либо "на кухне, под водочку", либо - " в Интернете, под Ником (в смысле, почти анонимно)" ! |
Сказал это Ленин или нет, но я не считаю, что это выражение выродилось в кухонные разговоры. Как уже было сказано выше, больше негде обсуждать. Скажешь в очереди - настучат, скажешь на работе - настучат. Скажешь там-то - настучат...
Вот и получается, что людям больше негде было говорить, кроме как в кругу близких друзей на кухне за чаем или водочкой. А сейчас это просто нечто сродни традиции.
QUOTE (Shati @ Oct 27 2007, 13:09) |
больше негде было говорить, кроме как в кругу близких друзей на кухне . |
Не панацея.
Знаю реальный случай, когда застольные анекдоты про Брежнева в исполнении мужа были записаны на магнитофон (в шутку, от него не в тайне!).
Как водится - семейная лодка разбилась о быт. Оскорблённая жена снесла кассету (или даже бабину) в КГБ и закрутилось. Экс-муж отделался (легко!) условным сроком, мотивировка- образование 3 класса - не ведал, что творил!
Будьте бдительны!
Даже под одеялом!
QUOTE (Shati @ Oct 27 2007, 14:09) |
А сейчас это просто нечто сродни традиции. |
Только отчасти верно. Мир разнообразен, в жизни происходит уйма всяких событий. Многие ли события попадают на страницы печати? А интерпретация событий не страдает ли однобокостью? То, что не попадает в СМИ, обсуждается и распространяется другим путем - в личном общении, в компаниях, в том чмисле на кухнях. Будь то анекдоты, суеверия, политика или личная жизнь звёзд эстрады. Вот эта устная информационная среда была, есть и будет. Существование этой среды обусловлено недостаточностью СМИ, как информационных источников, и естественным любопытством людей.
Штурман
27.10.2007, 22:55
Не перевирайте Владимира Ильича. У него о том, что каждая кухарка должна учиться управлять государством.
QUOTE (Штурман @ Oct 28 2007, 00:55) |
Не перевирайте Владимира Ильича. У него о том, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. |
Вы про это?
karabistr
27.10.2007, 23:23
QUOTE |
Ты ему тычешь под нос книгу с точным текстом, а он моргает и через полчаса снова про Ленина и кухарку.А полностью цитата выглядит так:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство... |
QUOTE (karabistr @ Oct 28 2007, 01:23) |
...
|
Фраза В.И. Ленина если и интересна, то только как личностная характеристика вождя мирового пролетариата. Показывает его ориентацию в первую очередь на власть, т.е. на сильные решения, затрагивающие других людей, на влияние. Политики, ориентированные на власть, связаны с эксплуатацией и конфликтом. Предпочтительные политики, мотивированные на достижения, или установление близких дружеских отношений. Это я о трёх главных мотивациях: на достижения, на близость и на власть.
Искренне не понимаю, о чём таком можно говорить на кухне, чего нельзя в других местах? Не вижу никаких препон, кроме вежливости.
QUOTE (bumbum @ Oct 28 2007, 01:36) |
Искренне не понимаю, о чём таком можно говорить на кухне, чего нельзя в других местах? Не вижу никаких препон, кроме вежливости. |
А где люди вообще разговаривают? Если публичная беседа, то это радио, телестудия, митинг/собрание? Там свой формат. На ТВ и радио пропускают не все темы, там есть цензура в лице редакторов, которые, как свойственно людям, несколько абсолютизируют собственные вкусы и предпочтения и, кроме того, учитывают ситуацию в лице учредителей и т.п. А все неформальные каналы, т.е. специально не организованные, это и есть "кухонные разговоры".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.