Форум Академгородка, Новосибирск > Политика на кухне
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политика на кухне
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
billy
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" выродилось в то, что обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню.
И к тому, "что тенденция, однако" - сейчас - Тоже: либо "на кухне, под водочку", либо - " в Интернете, под Ником (в смысле, почти анонимно)" ! blink.gif
Fromus
Любопытно, кого же Лукич называл "кухаркой с функцией управления государством"? Не Инессу ли Арманд?
Если чуть серьёзнее, то есть СМИ, куда попадает далеко не вся информация о событиях. Кухонные обсуждения - это преимущественно слухи, это то, чему нет места в подцензурных СМИ. Есть потребность граждан в инфе - граждане её получают. В газетах и ТВ, а то, о чем там умалчивают, люди домысливают, где-то неофициально узнают и распространяют сами. В том числе в кухонных разговорах и на форумах, чатах.
При совке именно кухонные разговоры поддерживали и производили анекдоты о совковом маразме. Пример:

Прошла зима, настало лето.
С поклоном низким я сказать хочу:
"Спасибо!" родной партии за это
И лично Леониду Ильичу.

А также антитезисы мифам-заклинаниям типа "советское - значит отличное", "народ и партия едины".
Слухи - это отдельный и вполне серьёзный канал устной коммуникации. Который дополняет существующие СМИ.
imiss
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20)
обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню.




А где ещё обсуждать?

Количество мест (да и места) в Кремле ограничено!


P.S. [QUOTE][Прошла зима, настало лето.
С поклоном низким я сказать хочу:
"Спасибо!" родной партии за это
И лично Леониду Ильичу.]

Плагиат angry.gif
Fromus
QUOTE (imiss @ Oct 27 2007, 07:28)
P.S. [QUOTE][Прошла зима, настало лето.
С поклоном низким я сказать хочу:
"Спасибо!" родной партии за это
И лично Леониду Ильичу.]

Плагиат angry.gif

Вы уверены, что знаете значение слова "плагиат"?
У меня написано, что классический стишок является "кухонным" творением. Что совершенно очевидно. В СМИ в то время, про партию, правительство и Л.И Брежнева печатали совсем другие стихи.
В общем, рекомендую заглянуть в словарь и посмотреть слово "плагиат", Вам полезно.

А сравнение текстов, которые порождаются и распространяются неофициально, с официальными текстами, - отдельная интересная тема. Особенно сейчас, когда есть Инет. Что такое форумные тексты? Какие у них общие свойства с устной речью и с письменной? Насколько они объективны, т.е. в тематике реальной жизни, а не художественного вымысла как тексты писателей? smile.gif
imiss
QUOTE (Fromus @ Oct 27 2007, 09:20)
Вы уверены,


Да.

В первоначальном варианте - Сталин.

В этом была острота и определенная смелость!

В Брежневские времена это уже стало моветон. Ой! ohmy.gif Вырвалось! Теперь переживай, shy.gif

P.S. Со словарём "плагиат" сверен, всё нормально! biggrin.gif
Не стоит так серьёзно реагировать на форумные перепалки (чай не работа, и даже не семья), тем более подозрение в плагиате пало не на Вас. supdup.gif
kot uchenyi
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20)
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством"

Вранье. Ленин так не говорил.
Fromus
QUOTE (imiss @ Oct 27 2007, 12:13)
Да.

В первоначальном варианте - Сталин.

В этом была острота и определенная смелость!

В Брежневские времена это уже стало моветон. Ой! ohmy.gif  Вырвалось! Теперь переживай,  shy.gif

P.S.  Со словарём "плагиат" сверен, всё нормально! biggrin.gif
        Не стоит так серьёзно реагировать на форумные перепалки (чай не работа, и даже не семья), тем более подозрение в плагиате пало не на Вас. supdup.gif

И всё же слово "плагиат" не годится. Ежели ехидный народец сначала декламировал:
Прошла зима, настало лето,
Спасибо Сталину за это!
А потом слово "Сталин" заменил на "партия", то это будет плагиат народца у самого себя. smile.gif
Устное творчество занимается в том числе тем, что приспосабливает классические стандартные лит формы к текущему моменту. Кстати, этим же занимаются и профи полит пиара, при строительстве имиджа политиков. Там та-а-а-кая мифология задействована. Если интересно, вечером можно продолжить.

Сейчас вполне в классическом стишке слово "партия" заменяемо на "Путин". biggrin.gif

Ну что Вы! Серьёзно я совсем не так реагирую biggrin.gif . Это так ... сверка словарей. smile.gif
ПалСемёныч
QUOTE (kot uchenyi @ Oct 27 2007, 12:47)
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20)
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол,  "Даже кухарка может у нас управлять государством"

Вранье. Ленин так не говорил.

Как можно утверждать или опровергать не поддающееся проверке?

Надо так: "сотрудники Института МЛ не вписали ни в один печатный труд,
а редакторы ГФФ вырезали из всех фильмов о
все слова про кухарку, даже если они там были."
kot uchenyi
QUOTE (ПалСемёныч @ Oct 27 2007, 12:03)
QUOTE (kot uchenyi @ Oct 27 2007, 12:47)
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20)
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол,  "Даже кухарка может у нас управлять государством"

Вранье. Ленин так не говорил.

Как можно утверждать или опровергать не поддающееся проверке?

Надо так: "сотрудники Института МЛ не вписали ни в один печатный труд,
а редакторы ГФФ вырезали из всех фильмов о
все слова про кухарку, даже если они там были."

Надо так. Взять гугол и слова Ленин, кухарка. Глядишь, и найдете.
Shati
QUOTE (billy @ Oct 27 2007, 01:20)
Вот интересно, как Вы относитесь к тому, что :
Ленинское выражение ,что, мол, "Даже кухарка может у нас управлять государством" выродилось в то, что обсуждение вопросов управления государством переместилось на кухню.
И к тому, "что тенденция, однако" - сейчас - Тоже: либо "на кухне, под водочку", либо - " в Интернете, под Ником (в смысле, почти анонимно)" ! blink.gif

Сказал это Ленин или нет, но я не считаю, что это выражение выродилось в кухонные разговоры. Как уже было сказано выше, больше негде обсуждать. Скажешь в очереди - настучат, скажешь на работе - настучат. Скажешь там-то - настучат...
Вот и получается, что людям больше негде было говорить, кроме как в кругу близких друзей на кухне за чаем или водочкой. А сейчас это просто нечто сродни традиции.
imiss
QUOTE (Shati @ Oct 27 2007, 13:09)
больше негде было говорить, кроме как в кругу близких друзей на кухне .


Не панацея.
Знаю реальный случай, когда застольные анекдоты про Брежнева в исполнении мужа были записаны на магнитофон (в шутку, от него не в тайне!).
Как водится - семейная лодка разбилась о быт. Оскорблённая жена снесла кассету (или даже бабину) в КГБ и закрутилось. Экс-муж отделался (легко!) условным сроком, мотивировка- образование 3 класса - не ведал, что творил!

Будьте бдительны! cool.gif Даже под одеялом! biggrin.gif
Fromus
QUOTE (Shati @ Oct 27 2007, 14:09)
А сейчас это просто нечто сродни традиции.

Только отчасти верно. Мир разнообразен, в жизни происходит уйма всяких событий. Многие ли события попадают на страницы печати? А интерпретация событий не страдает ли однобокостью? То, что не попадает в СМИ, обсуждается и распространяется другим путем - в личном общении, в компаниях, в том чмисле на кухнях. Будь то анекдоты, суеверия, политика или личная жизнь звёзд эстрады. Вот эта устная информационная среда была, есть и будет. Существование этой среды обусловлено недостаточностью СМИ, как информационных источников, и естественным любопытством людей. smile.gif
Штурман
Не перевирайте Владимира Ильича. У него о том, что каждая кухарка должна учиться управлять государством.
Fromus
QUOTE (Штурман @ Oct 28 2007, 00:55)
Не перевирайте Владимира Ильича. У него о том, что каждая кухарка должна учиться управлять государством.

Вы про это?
karabistr
QUOTE
Ты ему тычешь под нос книгу с точным текстом, а он моргает и через полчаса снова про Ленина и кухарку.А полностью цитата выглядит так:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство...
Fromus
QUOTE (karabistr @ Oct 28 2007, 01:23)
...

Фраза В.И. Ленина если и интересна, то только как личностная характеристика вождя мирового пролетариата. Показывает его ориентацию в первую очередь на власть, т.е. на сильные решения, затрагивающие других людей, на влияние. Политики, ориентированные на власть, связаны с эксплуатацией и конфликтом. Предпочтительные политики, мотивированные на достижения, или установление близких дружеских отношений. Это я о трёх главных мотивациях: на достижения, на близость и на власть. smile.gif
bumbum
Искренне не понимаю, о чём таком можно говорить на кухне, чего нельзя в других местах? Не вижу никаких препон, кроме вежливости.
Fromus
QUOTE (bumbum @ Oct 28 2007, 01:36)
Искренне не понимаю, о чём таком можно говорить на кухне, чего нельзя в других местах? Не вижу никаких препон, кроме вежливости.

А где люди вообще разговаривают? Если публичная беседа, то это радио, телестудия, митинг/собрание? Там свой формат. На ТВ и радио пропускают не все темы, там есть цензура в лице редакторов, которые, как свойственно людям, несколько абсолютизируют собственные вкусы и предпочтения и, кроме того, учитывают ситуацию в лице учредителей и т.п. А все неформальные каналы, т.е. специально не организованные, это и есть "кухонные разговоры".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.