Abr@c@d@brA
20.09.2007, 22:31
Итак, самое худшее произведение, которое вы прочитали. До конца, прошу заметить
по каким критериям оценивать?
Vlass 2
20.09.2007, 22:33
QUOTE (Abr@c@d@brA @ Sep 20 2007, 23:31) |
Итак, самое худшее произведение, которое вы прочитали. До конца, прошу заметить |
Сразу несколько:
1. Чернышевский "Что делать?";
2. Эдвард Дансейни "Благословение пана".
Второе так вообще убийца мозга. Дочитать не смог
QUOTE (Vlass 2 @ Sep 20 2007, 23:33) |
1. Чернышевский "Что делать?"; 2. Эдвард Дансейни "Благословение пана".
Второе так вообще убийца мозга. Дочитать не смог |
кстати да, +1
Che Gevara
20.09.2007, 22:39
Кто-нибудь читал Джеймса Генри? Сюжет никакой, лексика на уровне второго класса
ой, я сейчас даже и не вспоню ни название, ни автора, помню, что сидела я в аэропорту Пулково, рейс задерживали аж на 4 часа, ну я пошла и первую попавшуюся книжку в киоске купила. Мужественно дочитала. Это оказался слезливый сахарно-сопливый женский эротичный роман...
Vlass 2
20.09.2007, 22:52
О! Ещё вспомнил. Говард Лавкрафт. Чушь, наивняк, бредятина.
QUOTE (Eugenia Sanguinea @ Sep 22 2007, 01:47) |
QUOTE (Vlass 2 @ Sep 20 2007, 23:33) | QUOTE (Abr@c@d@brA @ Sep 20 2007, 23:31) | Итак, самое худшее произведение, которое вы прочитали. До конца, прошу заметить |
Сразу несколько:
1. Чернышевский "Что делать?";
|
Хотелось бы конкретики Почему это Самая Бездарная Книга ? |
а) бедный язык изложения;
б) сюжет бредово-идеалистический;
в) от этой книги пострадало уже столько людей, от последователей до школьников, что её надо исключить из программы.
Достаточно?
Просто засветился парень в своё время сильно. А как автор - полный ноль.
QUOTE (Vlass @ Sep 22 2007, 01:50) |
QUOTE (Eugenia Sanguinea @ Sep 22 2007, 01:47) | QUOTE (Vlass 2 @ Sep 20 2007, 23:33) | QUOTE (Abr@c@d@brA @ Sep 20 2007, 23:31) | Итак, самое худшее произведение, которое вы прочитали. До конца, прошу заметить |
Сразу несколько:
1. Чернышевский "Что делать?";
|
Хотелось бы конкретики Почему это Самая Бездарная Книга ? |
а) бедный язык изложения; б) сюжет бредово-идеалистический; в) от этой книги пострадало уже столько людей, от последователей до школьников, что её надо исключить из программы. Достаточно?
Просто засветился парень в своё время сильно. А как автор - полный ноль.
|
а) с учётом того, что автор - публицист, стиль его вполне читабелен.
б) просто Вы неправильно его курите. Посмотрите на это с такой точки зрения: зачем и о чём. Т.е., например, не как на литературное произведение, а как на трактат. Или вот "Город солнца" тоже в топку отправим?
в) люди пострадали не от книги, а от своих тараканов. Опять же, как произведение, оказавшее влияние на развитие русского общества в целом, это просто must read.
Человек из Порлока
22.09.2007, 22:35
QUOTE (being @ Sep 22 2007, 23:22) |
а) с учётом того, что автор - публицист, стиль его вполне читабелен. |
То есть нечитабельной публицистики в принципе не бывает? Вообще удобная отмазка на все случаи жизни - "с учетом того, что автор - идиот, стиль его не подлежит никакой критике".
Malcolm
22.09.2007, 22:37
QUOTE (being @ Sep 23 2007, 00:22) |
б) просто Вы неправильно его курите. Посмотрите на это с такой точки зрения: зачем и о чём. Т.е., например, не как на литературное произведение, а как на трактат. |
Вот как раз если смотреть как на трактат, то проблемы и возникают. А если смотреть как на мыльную оперу, то Чернышевский кроет "Просто Марию" как бык овцу. Любой автор латиноамериканских и прочих сериалов - против него чмо.
Просто нам в школе не объяснили, что это мыльная опера, с единственным вставным эпизодом про Рахметова.
Давно пора бы снять сериал - только назвать его не "Что делать", это скомпрометировано, а, скажем, "Несчастная любовь Лопухова". При правильном подходе, всенародный успех гарантирован.
Из прочитаного - "Круглая тайна", творение Шефнера.
QUOTE (Человек из Порлока @ Sep 22 2007, 23:35) |
QUOTE (being @ Sep 22 2007, 23:22) | а) с учётом того, что автор - публицист, стиль его вполне читабелен. |
То есть нечитабельной публицистики в принципе не бывает? Вообще удобная отмазка на все случаи жизни - "с учетом того, что автор - идиот, стиль его не подлежит никакой критике".
|
Пожалуй, из того, чем били по голове в школе, добавлю "Мать" Горького и "Разгром" Фадеева
Malcolm
22.09.2007, 22:48
QUOTE (ману @ Sep 23 2007, 00:43) |
Из прочитаного - "Круглая тайна", творение Шефнера. |
Это Вы нас эпатируете?
Василий Аксёнов "Вольтерианцы и вольтерианки". Он там какой-то стиль себе придумал "под старину" и через каждые 10 стр. с него сбивается на современный язык. Эта волнообразность с ума свести может.
QUOTE (Malcolm @ Sep 22 2007, 23:48) |
QUOTE (ману @ Sep 23 2007, 00:43) | Из прочитаного - "Круглая тайна", творение Шефнера. |
Это Вы нас эпатируете? |
Нее, просто по сию пору помню, какое негодование* испытывал, читая это. Но отчего-то прочел до конца.
* - сложно описать чувства. Много лет прошло. Отвращение, возмущение, недоумение... Он еще с гонором товарищ, в некоторых произведениях, вроде, намекает на свою гениальность...
По теме:
"Критик Самуил Лурье и я попали в энциклопедию. В литературную, естественно, энциклопедию. Лурье на букву “Ш” — библиография, если не ошибаюсь, к Шефнеру. А я, еще того позорнее, на букву “Р” — библиография к Розену. Какое убожество. " © C. Довлатов. Соло на ундервуде. (Ленинград. 1967—1978)
Malcolm
22.09.2007, 22:57
QUOTE (bumbum @ Sep 23 2007, 00:44) |
Пожалуй, из того, чем били по голове в школе, добавлю "Мать" Горького и "Разгром" Фадеева |
Про "Мать" ничего не скажу, но вот "Разгром" по-своему интересен, недаром по нему в советские времена сняли приличный телеспектакль, в котором талантливо играл Джигарханян.
На самом деле, идея ветки таки провальна. По-настоящему бездарные вещи никто никогда не вспомнит, именно потому, что они бездарные. Молодёжь их в принципе не читала, а старшее поколение прочно забыло.
Вот был такой лауреат Сталинской премии Бубённов - so what?
Смородина
22.09.2007, 22:59
Не, не пойдет напрямую Вера Павловна в массы. Слишком скомпрометировано школой. Вот если имена поменять и сюжетец еще чуть скруглить - тады да. Впрочем, нам таки разъясняли, что мыльнооперный вид - это чтоб враги не догадались. А как это читалось классе в четвертом!
Хотя (продолжая тему экранизаций) до мыльно-сериальных творений Некрасова и Авдотьи Панаевой Чернышевскому не дотянуться. Почему ЭТО не экранизируют - не понимаю. Такие роскошное костюмное мыло можно забабахать, длииинное-предлинное.
А самую бездарную книжку я не назову, потому как по разным причинам перечитала в жизни немало бредятины.
Дык, абсолютного мерила бездарности нет. Каждый делится опытом зря потраченого времени. И своим недоумением по поводу того, как ЭТО вообще напечатали и зачем. Похожая тема была год назад.
А если честно - тема провокационная. Когда ктонить назовет спорное произведение, обязательно найдется несогласный и начнется свара.
demiurg
22.09.2007, 23:22
Эфраим Севела, всё без разбора.
Ещё что-то из Гессе, хочется верить, что просто перевод был дрянной.
Malcolm
22.09.2007, 23:25
QUOTE (ману @ Sep 23 2007, 00:57) |
Нее, просто по сию пору помню, какое негодование* испытывал, читая это. Но отчего-то прочел до конца. * - сложно описать чувства. Много лет прошло. Отвращение, возмущение, недоумение... Он еще с гонором товарищ, в некоторых произведениях, вроде, намекает на свою гениальность... |
Он не с гонором. Он с чувством, эта, как его, юмора.
QUOTE |
По теме: "Критик Самуил Лурье и я попали в энциклопедию. В литературную, естественно, энциклопедию. Лурье на букву “Ш” — библиография, если не ошибаюсь, к Шефнеру. А я, еще того позорнее, на букву “Р” — библиография к Розену. Какое убожество. " © C. Довлатов. Соло на ундервуде. (Ленинград. 1967—1978) |
Дык, Довлатову простительно, как Лео Толстому, к примеру, было простительно топтать Шекспира.
А нам, грешным, стоило бы с уважением отнестись к большому русскому поэту, который сумел пробиться к читателю, не пресмыкаясь перед властями.
Хотя ему-то пофиг, конечно.
"Человек ты или ангел,
Или нильский крокодил -
Мне плевать, в каком ты ранге,
Лишь бы в гости не ходил".
Смородина
22.09.2007, 23:26
QUOTE (ману @ Sep 23 2007, 01:02) |
А если честно - тема провокационная. Когда ктонить назовет спорное произведение, обязательно найдется несогласный и начнется свара. |
Ну я и Кочетова читала.
Жду несогласных.
demiurg
22.09.2007, 23:32
А, ещё - "Подросток Савенко" Эдуарда Лимонова. Но там он, мне кажется, гордится своей бездарностью.
La mela
22.09.2007, 23:37
"Духлесс". На редкость убого.
Malcolm
22.09.2007, 23:45
QUOTE (Смородина @ Sep 23 2007, 00:59) |
Не, не пойдет напрямую Вера Павловна в массы. Слишком скомпрометировано школой. Вот если имена поменять и сюжетец еще чуть скруглить - тады да.
|
Будто хоть кто-то кроме меня сможет вспомнить, какой там был сюжетец.
Имена поменять - можно, но хватило бы переименовать Веру Павловну в Верочку.
А каменты, обращённые к "проницательному читателю" - да от них же вся интеллигенция кипятком писать будет! Не просто мыльная опера, а с намёками про самое острое! Домохозяйкам - взрывные страсти, интелям - политическая клубничка. Обречено на успех, ы?
Malcolm
22.09.2007, 23:50
QUOTE (Смородина @ Sep 23 2007, 01:26) |
Ну я и Кочетова читала. Жду несогласных. |
Да Вы одна и читали.
Я, честно признаюсь, не сподобился.
QUOTE (Человек из Порлока @ Sep 22 2007, 23:35) |
QUOTE (being @ Sep 22 2007, 23:22) | а) с учётом того, что автор - публицист, стиль его вполне читабелен. |
То есть нечитабельной публицистики в принципе не бывает? Вообще удобная отмазка на все случаи жизни - "с учетом того, что автор - идиот, стиль его не подлежит никакой критике".
|
м, публицистика вся вообще как-то слабо читаема, по крайней мере для меня. Стиль вполне подлежит критике, но читать можно, и читается быстро. "Плохо написано" - это другой вопрос. Автору-таки удалось донести даже таким языком мысль до публики - следовательно, имеет право быть.
QUOTE |
Вот как раз если смотреть как на трактат, то проблемы и возникают. А если смотреть как на мыльную оперу, то Чернышевский кроет "Просто Марию" как бык овцу. Любой автор латиноамериканских и прочих сериалов - против него чмо. Просто нам в школе не объяснили, что это мыльная опера, с единственным вставным эпизодом про Рахметова. Давно пора бы снять сериал - только назвать его не "Что делать", это скомпрометировано, а, скажем, "Несчастная любовь Лопухова". При правильном подходе, всенародный успех гарантирован. |
ок, сменим слово "трактат" на "брошюру по популяризации правильной жизни". Хотя, впрочем, я бы поспорила и насчёт трактата. Пробирает произведеньице. С учётом всего подтекста, вполне-таки новая религия для бедных и замученных Верочек. Единственное, конечно же, что коробит - это кофе со сливками.
QUOTE (Malcolm @ Sep 23 2007, 00:45) |
Домохозяйкам - взрывные страсти, интелям - политическая клубничка <...> |
... а народу - опиум по дешёвке.
не, правда, неплохо было бы.
впрочем, смесь политика + Новый Завет + лавстори изначально была очень удачна.
QUOTE (being @ Sep 23 2007, 01:56) |
ок, сменим слово "трактат" на "брошюру по популяризации правильной жизни". Хотя, впрочем, я бы поспорила и насчёт трактата. Пробирает произведеньице. С учётом всего подтекста, вполне-таки новая религия для бедных и замученных Верочек. |
Да бросьте. Верочка - в сущности, обычная вполне буржуазная self-made woman.
В принципе, довольно близкая история была рассказана в советском бестселлере "Москва слезам не верит", только любовная линия там сильно упрощена.
QUOTE (Malcolm @ Sep 23 2007, 01:06) |
Да бросьте. Верочка - в сущности, обычная вполне буржуазная self-made woman. В принципе, довольно близкая история была рассказана в советском бестселлере "Москва слезам не верит", только любовная линия там сильно упрощена. |
да разве self-made woman будет вот так вот сидеть и ждать прынца на коне какого-то лопуха? Здрассьте. Это скорее история о том, что каждый лузер может проснуться к жизни после правильного влияния. Конечно, у буржуев тоже популярный сюжет, но всё-таки с некоторым пролетарским душком.
QUOTE (La mela @ Sep 23 2007, 00:37) |
"Духлесс". На редкость убого. |
кстати, попадался оттуда следующий отрывок:
QUOTE |
...Я не могу позволить себе, чтобы в моей машине на заднем сиденье валялась книга с названием «Комбат атакует» или «Спецназ выходит на связь». Я не смотрю «Бригаду», не люблю русский рок, у меня нет компакт-диска Сереги с «Черным бумером». Я читаю Уэльбека, Эллиса, смотрю старое кино с Марлен Дитрих. И свои первые деньги я потратил не на «бэху» четырехлетнюю, как у пацанов, а на поездку в Париж. |
если так вся книга написана, то вообще не понимаю, как можно читать такой дешёвый пафос. Или по крайней мере жаль, что автор себе не может "позволить" какую-то книжку, будь это даже "Комбат атакует" или очередная книга Донцовой. Комплексы, комплексы.
впрочем, не читая Пастернака, осуждать не буду.
Gribshic
23.09.2007, 2:40
Идея "вспоминать плохое" по определению отдает негативом.
Какой нормальный человек станет копаться в памяти - какого же дерьма он на своем веку повидал...
Касательно "Что делать?" и "Разгрома" - прям бездарными я бы их не назвал. Просто перебор идейности. Второй года три назад так вообще с интересом читал.
Кот Грамфер
23.09.2007, 2:59
QUOTE (bumbum @ Sep 22 2007, 23:44) |
QUOTE (Человек из Порлока @ Sep 22 2007, 23:35) | QUOTE (being @ Sep 22 2007, 23:22) | а) с учётом того, что автор - публицист, стиль его вполне читабелен. |
То есть нечитабельной публицистики в принципе не бывает? Вообще удобная отмазка на все случаи жизни - "с учетом того, что автор - идиот, стиль его не подлежит никакой критике".
|
Пожалуй, из того, чем били по голове в школе, добавлю "Мать" Горького и "Разгром" Фадеева |
В "Матери" есть определенный символический подтекст, да и психологизм тоже неплох. Чего стоит только принесенная Павлом в начале книги картинка "Воскресший Христос идет в Эммаус"?
Кот Грамфер
23.09.2007, 3:03
QUOTE (being @ Sep 23 2007, 01:18) |
QUOTE (La mela @ Sep 23 2007, 00:37) | "Духлесс". На редкость убого. |
кстати, попадался оттуда следующий отрывок:
QUOTE | ...Я не могу позволить себе, чтобы в моей машине на заднем сиденье валялась книга с названием «Комбат атакует» или «Спецназ выходит на связь». Я не смотрю «Бригаду», не люблю русский рок, у меня нет компакт-диска Сереги с «Черным бумером». Я читаю Уэльбека, Эллиса, смотрю старое кино с Марлен Дитрих. И свои первые деньги я потратил не на «бэху» четырехлетнюю, как у пацанов, а на поездку в Париж. |
если так вся книга написана, то вообще не понимаю, как можно читать такой дешёвый пафос. Или по крайней мере жаль, что автор себе не может "позволить" какую-то книжку, будь это даже "Комбат атакует" или очередная книга Донцовой. Комплексы, комплексы.
впрочем, не читая Пастернака, осуждать не буду.
|
"Духлесс" -- это такой "литературный стиль" для офисных крыс-графоманов с похмелья, при отходняке или в "экзистенциальном тупике"*.
___________
*Политкорректное название жепы.
Кот Грамфер
23.09.2007, 3:06
Кстати, по теме. Творчество Юрия Никитина, в особенности политические "произведения": цикл "Русские идут" и др. Такое убожество языка и мыслей (а одно с другим сильно связано) трудно найти. Это ужасно. Честно.
Смородина
23.09.2007, 7:41
"Духлесс" одна из моих сетевых приятельниц определила как блог с сюжетом. Причем есть множество блогов поинтереснее. Сама не читала, хватило цитат и рецензий.
demiurg
23.09.2007, 13:52
Из мемуаристики - всем "рекомендую" воспоминания Кагановича. Редкостное убожество изложения, помноженное на бессодержательность.
Донцова.Все её книги
сюжеты,конечно,на грани фантастики
QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 14:54) |
Донцова.Все её книги
|
Что же вас заставило читать все её книги?
Я вот ни одной её книги не прочитал, потому и интересно.
karabistr
23.09.2007, 16:24
Акунин. Не дочитала и до середины, кич. Название не помню, что-то про вырезание у дам внутренних органов.
QUOTE (komiks @ Sep 23 2007, 15:32) |
QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 14:54) | Донцова.Все её книги
|
Что же вас заставило читать все её книги? Я вот ни одной её книги не прочитал, потому и интересно. |
я читала не все.Ну штук шесть точно прочла.Невыносимый бред.Каждая.
\\\\читала только по причине того что приехала в гости к родственникам.С родственниками не всегда получалось проводить время,поэтому мне подсовывали эти шедевры Донцовой.Просто читать больше нечего было.
Nikgamer
23.09.2007, 16:59
Гарри Поттер о_0
Как то открыл фантастику Дмитрия Казакова, маг без магии называлось... Так и не заставил себя прочитать до конца...
sosnovka
23.09.2007, 21:20
Вот прям самую бездарную я не смогу назвать. Но например недавно прочитала Амнуэля «Что там, за дверью?», и мне эта книга показалась именно что бездарной. Какие-то сплошь банальные идеи про параллельные миры, банальные сюжетные ходы про «призраков», которые на самом деле не призраки, а вселившиеся в людей «духи» из параллельной реальности… и, главное, после первого рассказа я уже начала в самом начале угадывать, в чем там секрет, а автор старательно нагнетал атмосферу, путал читателя, так что тоскливо уже становилось…
demiurg
23.09.2007, 23:22
QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 11:28) |
QUOTE (komiks @ Sep 23 2007, 15:32) | QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 14:54) | Донцова.Все её книги
|
Что же вас заставило читать все её книги? Я вот ни одной её книги не прочитал, потому и интересно. |
я читала не все.Ну штук шесть точно прочла.Невыносимый бред.Каждая.
|
Ну вы даёте. То есть вы после каждой очередной книги верили, что следующая окажется лучше?
demiurg
23.09.2007, 23:23
QUOTE (demiurg @ Sep 23 2007, 18:22) |
QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 11:28) | QUOTE (komiks @ Sep 23 2007, 15:32) | QUOTE (ciara @ Sep 23 2007, 14:54) | Донцова.Все её книги
|
Что же вас заставило читать все её книги? Я вот ни одной её книги не прочитал, потому и интересно. |
я читала не все.Ну штук шесть точно прочла.Невыносимый бред.Каждая.
|
Ну вы даёте. То есть вы после каждой очередной книги верили, что следующая окажется лучше?
|
Хотя сам грешен. Я точно так же прочитал 2/3 Пелевина. И хотя с первых же страниц стало всё ясно насчёт его языка, всё равно продолжал читать.
Смородина
23.09.2007, 23:43
А что не так с Пелевиным?
Кажется, без холивара не обойдется.
Читала Кочетова в далеком пионерском детстве (имеется в виду "Секретарь обкома" или я ошибаюсь?). Почему-то осталась в памяти строка стихотворения:"О, прикрой свои белые ноги!" Забавно...сухой остаток от высокоидеалогизированного опуса.
QUOTE (albiv @ Sep 24 2007, 03:01) |
Читала Кочетова в далеком пионерском детстве (имеется в виду "Секретарь обкома" или я ошибаюсь?). Почему-то осталась в памяти строка стихотворения:"О, прикрой свои белые ноги!" |
О. если бы эту строчку написал Кочетов самостоятельно, он бы не писал "Секретарей..." и т.п. Но вот что интересно: в этой книге есть фраза (пусть и цитата), которую читатель запомнил на всю жизнь. Запомнил, читая именно эту книгу. Но ведь не всякий текст, хотя бы одним фрагментом своим, сохраняется так долго в памяти. Значит, по крайней мере, для этого читателя, книга имела смысл, и не пристало такому читателю относить ее в разряд "бездарных".
Мне кажется, что бездарных книг нет. Есть бездарные читатели. Чтобы написать любую книгу нужен талант. И писать "хорошую" книгу, как правило, гораздо проще, чем писать "плохую".