На стене рядом с дверью общежития (ул. Ильича, 21) появилось объявление о введении пропускной системы и требованием сдать фотографии до первого октября для оформления пропусков.
Вопросы:
1. На основании какого нормативного акта/распоряжения вводится пропускная система и где можно ознакомиться с соответствующим документом?
2. В каком режиме будет осуществляться допуск в здание членов семьи, например, в тех случаях, когда супруги прописаны в разных местах или в случае приезда в гости иногородних родственников? (а также детей без сопровождения взрослых - или на прогулку дите с собой тоже пропуск брать должно?)
3. Почему данное нововведение осуществляется в режиме "поставить жильцов перед фактом" без опроса и учета их мнения по поводу необходимости и удобства данного нововведения?
С нетерпением ожидаем ответа.
Полная версия этой страницы: Проблемы проживания в т. н. общежитиях СО РАН
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Инициативные группы граждан
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Оказалось, что среди жильцов непонимание необходимости данной меры возникло не только у меня. В лифте появилось объявление-призыв не сдавать фотографий. 
Что ж, ждем официальных разъяснений данного (не побоюсь этих выражений) безобразия и произвола.
Что ж, ждем официальных разъяснений данного (не побоюсь этих выражений) безобразия и произвола.
Объявление поменялось, в нем теперь подробно расписан ответ на вопрос №2.
Ждем официального ответа но вопросы 1 и 3...
Ждем официального ответа но вопросы 1 и 3...
1. видимо этот нормативный акт
| QUOTE |
| Главный ученый секретарь СО РАН ак. В. Фомин рассказал о содержании двух подготовленных документов: «Положения об общежитиях СО РАН» и «Порядка предоставления мест в общежитиях СО РАН». Руководителям организаций Отделения предложено принять меры по соблюдению их сотрудниками правил, изложенных в этих документах, а также принять меры по освобождению жилых помещений в общежитиях от лиц, более в Сибирском отделении не работающих. |
| QUOTE (dersu @ Sep 19 2007, 15:32) |
| 3. а зачем с вами считаться? |
Ну.... как бы так ответить поприличнее....
Вроде как научные сотрудники - тоже люди. (или я сильно наивна?)
| QUOTE (Vika @ Sep 19 2007, 16:03) | ||
Ну.... как бы так ответить поприличнее.... Вроде как научные сотрудники - тоже люди. (или я сильно наивна?) |
наивны
Фотографии не сдавать, пропуска не оформлять. При попытке не пустить гражданина к месту постоянного проживания вызывать милицию.
| QUOTE (avem @ Sep 19 2007, 17:46) |
| Фотографии не сдавать, пропуска не оформлять. При попытке не пустить гражданина к месту постоянного проживания вызывать милицию. |
Все равно более чем интересно дождаться официальных комментариев.
Только вот реально ли?
Запросили комментарии от юристов, которые готовили положение о пропускном режиме в общежитиях СО РАН. Ориентировочно, они будут на следующей неделе.
а комендант есть?
его и спросите для начала
его и спросите для начала
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 19 2007, 18:06) |
| Запросили комментарии от юристов, которые готовили положение о пропускном режиме в общежитиях СО РАН. Ориентировочно, они будут на следующей неделе. |
само бы положение тоже выложили, а то на сайте Президиума днем с огнем не сыщешь ...
| QUOTE (dersu @ Sep 19 2007, 19:09) |
| само бы положение тоже выложили, а то на сайте Президиума днем с огнем не сыщешь ... |
И положение выложим тогда же.
Спасибо за ответ. С нетерпением ожидаем официальной информации.
Объявление исчезло.
Безобразие отменено?
Безобразие отменено?
| QUOTE (Vika @ Sep 20 2007, 11:43) |
| Объявление исчезло. Безобразие отменено? |
Нет, пропускная система в ближайшие месяц - два будет введена вместе с заменой вахтеров на сотрудников охранного агентства.
А какой ответ был дан в пропавшем объявлении по поводу второго вопроса?
| QUOTE (hobby @ Sep 20 2007, 11:32) |
| А какой ответ был дан в пропавшем объявлении по поводу второго вопроса? |
Расписан механизм доступа членов семей.
Детя пропуск с 14 ле, супругам прописанным в др. месте - тоже сдать фото, лицам, состоящим в гр. браке написать заявление на пропуск.
| QUOTE (Vika @ Sep 20 2007, 12:08) | ||
Расписан механизм доступа членов семей. Детя пропуск с 14 ле, супругам прописанным в др. месте - тоже сдать фото, лицам, состоящим в гр. браке написать заявление на пропуск. |
А если лица в браке не состоят, а просто гнусно сожительствуют?
А если гостей люди ждут? Каждый раз охране отчитываться, кто, куда и зачем?
Может, есть какие-то иные, более цивильные способы решения данной проблемы?
Секретный обьект прям... с чего такая забота то, вдруг? 
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 11:29) | ||
Нет, пропускная система в ближайшие месяц - два будет введена вместе с заменой вахтеров на сотрудников охранного агентства. |
А что, есть реальная необходимость вводить охрану "режимного объекта"? Или за этим стоит по-человечески "понятное" желание чиновников подкормить кому-то родную охранную фирмочку? Имхо, речь идет о нехилых денежках... это не 3-4 вахтеров содержать.
| QUOTE (Argus @ Sep 20 2007, 13:20) |
| А что, есть реальная необходимость вводить охрану "режимного объекта"? Или за этим стоит по-человечески "понятное" желание чиновников подкормить кому-то родную охранную фирмочку? Имхо, речь идет о нехилых денежках... это не 3-4 вахтеров содержать. |
За этим стоит реальная необходимость ограничить доступ проживающим в общежитиях "нелегалам" и тем самым освободить до 50% мест.
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 11:29) |
| Нет, пропускная система в ближайшие месяц - два будет введена вместе с заменой вахтеров на сотрудников охранного агентства. |
Большое спасибо за комментарий.
Еще ряд вопросов.
1. Если я откажусь оформить пропуск, или оформлю его, но (например) потеряю или дома забуду, то вероятна ли ситуация не-допуска меня к месту жительства?
2. Пойдет ли охранник на нарушение должностной инструкции и пропустит ли человека без документов в здание, если тот назовется жильцом?
3. Зачем вообще нужна пропускная система, если жильцам от нее сплошные неудобства? (Предваряя ответ "для вашей же безопасности", замечу, что в плане безопасности вполне достаточно закрывающейся на ключ входной двери, что уже в наличии, и человека на вахте, который тоже уже есть. И если это нововведение кажется авторам затеи таким привлекательным, то почему бы им не осуществить нечто аналогичное у себя дома?)
4. За чей счет будет осуществляться оплата услуг охранного агентства? На это выделены отдельные средства или из средств квартплаты? Если из средств квартплаты, то оплата будет отдельной статьей или в числе какой-то из имеющихся? (И каков механизм отказа плательщика от навязанной, совершенно не нужной услуги?)
5. И, наконец, так и не нашедший ответа вопрос. Почему данное нововведение происходит без предварительного общего собрания жильцов, и учета их мнения по данному вопросу?! (Конституцию и жилищный кодекс, насколько мне известно, никто пока не отменил)
6. И напоследок хотелось бы узнать, кто именно все это придумал и издал распоряжение о внедрении? (ФИО, должность)
Спасибо за внимание. С нетерпением ожидаем официальных комментариев.
| QUOTE (Vika @ Sep 20 2007, 13:39) |
| Большое спасибо за комментарий. Еще ряд вопросов. 1. Если я откажусь оформить пропуск, или оформлю его, но (например) потеряю или дома забуду, то вероятна ли ситуация не-допуска меня к месту жительства? 2. Пойдет ли охранник на нарушение должностной инструкции и пропустит ли человека без документов в здание, если тот назовется жильцом? 3. Зачем вообще нужна пропускная система, если жильцам от нее сплошные неудобства? (Предваряя ответ "для вашей же безопасности", замечу, что в плане безопасности вполне достаточно закрывающейся на ключ входной двери, что уже в наличии, и человека на вахте, который тоже уже есть. И если это нововведение кажется авторам затеи таким привлекательным, то почему бы им не осуществить нечто аналогичное у себя дома?) 4. За чей счет будет осуществляться оплата услуг охранного агентства? На это выделены отдельные средства или из средств квартплаты? Если из средств квартплаты, то оплата будет отдельной статьей или в числе какой-то из имеющихся? (И каков механизм отказа плательщика от навязанной, совершенно не нужной услуги?) 5. И, наконец, так и не нашедший ответа вопрос. Почему данное нововведение происходит без предварительного общего собрания жильцов, и учета их мнения по данному вопросу?! (Конституцию и жилищный кодекс, насколько мне известно, никто пока не отменил) 6. И напоследок хотелось бы узнать, кто именно все это придумал и издал распоряжение о внедрении? (ФИО, должность) Спасибо за внимание. С нетерпением ожидаем официальных комментариев. |
Введение пропускного режима в общежитиях вполне нормально.
Как уже писалось, основная причина - огромное количество нелегалов.
Бороться с ними иными методами не получается.
Согласия или одобрения жильцов для введения пропускного режима не требуется.
положение о пропускном режиме утверждается Президиумом СО РАН.
Без пропуска в общежитие Вас не пропустят.
Если откажетесь или не сможете оформить пропуске по причине отсутствия связи с СО РАН, то возможно в присутствии комменданта сможете только забрать свои вещи, но не более того. Если Вы сотрудник СО РАН и проживаете на законных основаниях, то неудобств нововведение Вам не доставит. Если это не так, то жить в общежитии Вы больше не сможете.
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 12:30) |
| За этим стоит реальная необходимость ограничить доступ проживающим в общежитиях "нелегалам" и тем самым освободить до 50% мест. |
Простейший механизм освобождения от нелегалов - несколько рейдов в выходные вечером. Предварительно собрав списки по институтам у кого сколько квот, кто из сотрудников где живет и (особенно) кто из уехавших за границу сотрудников не освободил места.
И уже наконец-то запустить механизм освобождения мест, которые заняты "мертвыми душами". Вполне реально через суд "по факту непроживания". Кто бы только занялся этим вопросом из сотрудников УД, имеющих на это полномочия?
Во всяком случае, проблема нелегалов таким образом решится быстрее, дешевле и без неудобств для остальных.
| QUOTE |
| Без пропуска в общежитие Вас не пропустят. |
Гениально!
Да, это муторно и хлопотно - устраивать проверки, сверять списки, кто где живёт или числится формально... Куда проще ввести пропуска.
Господа жильцы, вам, по-моему, к юристам надо. Ничего себе - забыл пропуск дома - ночуй на улице! А если ребёнок? Пусть даже и подросток? Дети беззаботней взрослых в отношении всяких бумажек.
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 12:30) | ||
За этим стоит реальная необходимость ограничить доступ проживающим в общежитиях "нелегалам" и тем самым освободить до 50% мест. |
Извините, но это полная чушь!!!!! И кто только до такого додумался. А если заведующая сама сдает комнаты, как вы думаете, сложно ли ей будет сделать пропуск своему "нелегалу"?? . О каком ограничении доступа "нелегалов" вы говорите??? Может сначала займетесь проверкой других лиц? Если и есть реальные "нелегалы", то как правило, заведующие об этом знают.
| QUOTE |
| Бороться с ними иными методами не получается. |
Какие методы были испробованы? Ни разу не наблюдала эпизодов "борьбы"
| QUOTE |
| Согласия или одобрения жильцов для введения пропускного режима не требуется. |
Почему? Общежитие - это разве какой-то особый объект? Или казарма? Или тюрьма? А может все-таки жилье, хоть и ведомственное? И если жилье, то почему жильцы не могут принимать участие в решении подобных вопросов?
| QUOTE |
| Без пропуска в общежитие Вас не пропустят. Если откажетесь или не сможете оформить пропуске по причине отсутствия связи с СО РАН, то возможно в присутствии комменданта сможете только забрать свои вещи, но не более того. Если Вы сотрудник СО РАН и проживаете на законных основаниях, то неудобств нововведение Вам не доставит. |
Итак, я - сотрудник СО РАН (м.н.с.). Проживаю совершенно на законных основаниях (если можно считать законными основаниями площадь менее 6 кв м на каждого члена семьи
) И для меня неудобно и унизительно несколько раз в день подтверждать право своего проживания сомнительной бумажкой. (Которую надо еще не забыть, не потерять и найти в кармане, при условии, что руки заняты сумками (вместо того,что бы просто пройти к своей комнате). Так что нововведение как раз-таки законным жильцам весьма немалые неудобства и доставляет. (Не говоря уже об оставшемся без ответа вопросе о финансировании, которое, подозреваю, тоже ляжет на жильцов)А следующим шагом не планируется ли случайно введение комендантского часа? (Например, в полночь дверь закрывается изнутри и открывается только утром) Естественно, "во благо" легальных жильцов.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Sep 20 2007, 12:58) |
| Господа жильцы, вам, по-моему, к юристам надо. Ничего себе - забыл пропуск дома - ночуй на улице! |
Сделан тот же вывод
Кстати, не так давно комендант собирала с жильцов справки с места работы. Эта информация не в счет?
Опять же, в объявлении не было ничего написано про подтверждение связи с СО РАН - только фотографии принести. Так что формулировка "не сможете оформить пропуск по причине отсутствия связи с СО РАН" в связи с вышеизложенным вообще непонятна.
Итак, последнее уточнение - если сотрудник СО РАН, на законных основаниях проживающий в общежитии, не оформляет пропуск (или не предъявляет его по каким-то из причин), он и члены его семьи к себе домой допущены не будут? Я правильно понимаю?
Опять же, в объявлении не было ничего написано про подтверждение связи с СО РАН - только фотографии принести. Так что формулировка "не сможете оформить пропуск по причине отсутствия связи с СО РАН" в связи с вышеизложенным вообще непонятна.
Итак, последнее уточнение - если сотрудник СО РАН, на законных основаниях проживающий в общежитии, не оформляет пропуск (или не предъявляет его по каким-то из причин), он и члены его семьи к себе домой допущены не будут? Я правильно понимаю?
| QUOTE (vitalll @ Sep 20 2007, 14:09) | ||||
Извините, но это полная чушь!!!!! И кто только до такого додумался. А если заведующая сама сдает комнаты, как вы думаете, сложно ли ей будет сделать пропуск своему "нелегалу"?? . О каком ограничении доступа "нелегалов" вы говорите??? Может сначала займетесь проверкой других лиц? Если и есть реальные "нелегалы", то как правило, заведующие об этом знают. |
Что решат пропуски если у нелегала тоже будет пропуск? что нелегалу помешает принести свою фотографию для его оформления?
Вопрос. Как это поможет бороться с освобождением мест сотрудников, которые числятся в общежитии, но давно проживают за границей?
| QUOTE (hobby @ Sep 20 2007, 15:06) |
| Вопрос. Как это поможет бороться с освобождением мест сотрудников, которые числятся в общежитии, но давно проживают за границей? |
Их комнаты сданы, как правило. Люди в них проживающие не смогут оформить пропуск и соответственно не смогут попасть в общежитие.
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 15:08) | ||
Их комнаты сданы, как правило. Люди в них проживающие не смогут оформить пропуск и соответственно не смогут попасть в общежитие. |
и комната просто будет стоять пустая. Достаточно ли будет этой меры - выселения, для того чтобы ее мог занять другой человек, сотрудник или аспирант?
| QUOTE (Nigra @ Sep 20 2007, 15:17) |
| и комната просто будет стоять пустая. Достаточно ли будет этой меры - выселения, для того чтобы ее мог занять другой человек, сотрудник или аспирант? |
За эту комнату перестают платить и выселение (освобождение комнаты) происходит автоматически.
На наш взгляд, более действенной мерой было бы установление дифференцированных расценок за проживание. Для жильцов, которые не относятся к СО РАН или если хозяева выехали устанавливать стоимость аренды соразмерную с арендой жилья в ВЗ. Такая схема достаточно быстро бы решила проблему и нелегалов и освобождения комнат.
Предлагаем не флудить до получения разъяснений о правовых аспектах Пропускной системы, Положения и описания процедур.
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 12:48) | ||
Введение пропускного режима в общежитиях вполне нормально. Как уже писалось, основная причина - огромное количество нелегалов. Бороться с ними иными методами не получается. Согласия или одобрения жильцов для введения пропускного режима не требуется. положение о пропускном режиме утверждается Президиумом СО РАН. Без пропуска в общежитие Вас не пропустят. Если откажетесь или не сможете оформить пропуске по причине отсутствия связи с СО РАН, то возможно в присутствии комменданта сможете только забрать свои вещи, но не более того. Если Вы сотрудник СО РАН и проживаете на законных основаниях, то неудобств нововведение Вам не доставит. Если это не так, то жить в общежитии Вы больше не сможете. |
Такими методами вопрос с нелегалами не решить!!! Страдать от этого будут только постоянные жильцы.( сотрудники СО РАН, которые уже по 20 лет семьями живут в общежитиях, бедные люди!!!!)
А если человек одинокий и например, к нему приходит мужчина (женщина), что это все выставлять напоказ и каждый раз объясняться какому то охраннику??. Какой ужас, у каждого есть своя личная жизнь, а здесь все будут знать , кто к кому приходит и уходит.
Я так поняла, что положение о пропускном режиме разработано юристами и должно утверждаться Президиумом СО РАН. ТО есть оно еще не утверждено.!? ТАК??? Может стоит жильцам обратиться в Президиум с просьбой не подписывать эту чушь?
Хорошо. Ждем. Однако позвольте заметить, что АВТОМАТИЧЕСКОГО освобождения на настоящий момент не наблюдается - ни по поводу койко-мест, ни по поводу комнат, даже при условии систематической задолженности.
Возможно ли запросить комментарии ЮРИСТОВ и по этому вопросу?
Возможно ли запросить комментарии ЮРИСТОВ и по этому вопросу?
| QUOTE (hobby @ Sep 20 2007, 15:45) |
| Хорошо. Ждем. Однако позвольте заметить, что АВТОМАТИЧЕСКОГО освобождения на настоящий момент не наблюдается - ни по поводу койко-мест, ни по поводу комнат, даже при условии систематической задолженности. Возможно ли запросить комментарии ЮРИСТОВ и по этому вопросу? |
Принято.
| QUOTE (hobby @ Sep 20 2007, 14:45) |
| Хорошо. Ждем. Однако позвольте заметить, что АВТОМАТИЧЕСКОГО освобождения на настоящий момент не наблюдается - ни по поводу койко-мест, ни по поводу комнат, даже при условии систематической задолженности. Возможно ли запросить комментарии ЮРИСТОВ и по этому вопросу? |
+1
На балансе института в данный момент большая комната, несколько лет пустующая. Семья давно уехала за границу, не освободив.
Никакого "автоматического" освобождения не наблюдается.
Более того, на официальные и неофициальные запросы профкома в Управление делами по вопросу освобождения неизменный ответ о невозможном освобождении (якобы нет механизмов)
Вот такими случаями бы кто-нибудь в управлении занялся, вместо того, чтобы откровенной ерундою маяться!
| QUOTE (Vika @ Sep 20 2007, 13:34) |
| Итак, последнее уточнение - если сотрудник СО РАН, на законных основаниях проживающий в общежитии, не оформляет пропуск (или не предъявляет его по каким-то из причин), он и члены его семьи к себе домой допущены не будут? Я правильно понимаю? |
И все-таки, да или нет?
| QUOTE (Управление Делами СО РАН @ Sep 20 2007, 14:08) | ||
Их комнаты сданы, как правило. Люди в них проживающие не смогут оформить пропуск и соответственно не смогут попасть в общежитие. |
Коменданты прекрасно знают, кто в общежитии нелегал, а кто живет на законных основаниях. И прекрасно оформят пропуска "нужным людям". Хотя, конечно, оформление пропусков обеспечит дополнительные поборы с нелегалов... Может, ради них все затевается?
Проблема нелегалов таким способом не решается. Решить ее можно лишь банальной инвентаризацией мест, как со стороны институтов, которые должны подать списки сотрудников, проживающих в общежитиях, так и ревизией мест непосредственно в общежитиях - каждый проживающий должен принести справку с места работы, подлинность которой можно проверить, позвонив в соответствующий институт.
Уехавшие за границу либо теряют связь с институтом - тогда институт это подтвердит, т.к. он заинтересован в новых места для заселения молодых сотрудников.
И решается проблема этим методом "на ура", было бы желание.
Правда, подобный метод способствует наведению ясности и порядка, а в этом по-видимому, кое кто не заинтересован.
| QUOTE (Argus @ Sep 20 2007, 15:01) | ||||
Коменданты прекрасно знают, кто в общежитии нелегал, а кто живет на законных основаниях. И прекрасно оформят пропуска "нужным людям". Хотя, конечно, оформление пропусков обеспечит дополнительные поборы с нелегалов... Может, ради них все затевается? Проблема нелегалов таким способом не решается. Решить ее можно лишь банальной инвентаризацией мест, как со стороны институтов, которые должны подать списки сотрудников, проживающих в общежитиях, так и ревизией мест непосредственно в общежитиях - каждый проживающий должен принести справку с места работы, подлинность которой можно проверить, позвонив в соответствующий институт. Уехавшие за границу либо теряют связь с институтом - тогда институт это подтвердит, т.к. он заинтересован в новых места для заселения молодых сотрудников. И решается проблема этим методом "на ура", было бы желание. Правда, подобный метод способствует наведению ясности и порядка, а в этом по-видимому, кое кто не заинтересован. |
Точно. Учитывая то, что зачастую коменданты сами эти комнаты и сдают, им совсем хорошо будет. Можно еще и за пропуск "срубить". Кто в этой ситуации больше всего выиграет, и так понятно.
Председатель жилищной комиссии ИЦиГ СО РАН - 19 сентября 2007 года:
"У нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ списки наших сотрудников, проживающих в общежитии СО РАН. Два раза в год - 6 раз с 2005 г. мы сверяем каждого человека вначале в Отделе Кадров института, где получаем оформленный отделом кадров ДОКУМЕНТ с печатью об увольнении кого-либо из этого списка с указанием даты увольнения, затем подаем "инспектору по распределению мест..." Т.Г.М. список этих уволенных сотрудников НА ОФИЦИАЛЬНОМ БЛАНКЕ ИНСТИТУТА С ПОДПИСЬЮ ДИРЕКТОРА И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРОФКОМА С ПРОСЬБОЙ ВЫПИСАТЬ ИХ ПО СУДУ. Таких писем-списков на имя Д.Б.В. у инспектора как минимум уже 4. Каждый раз, при официальных встречах с Т.Г.М. (раз в 1-2 месяца на протяжении последних 3 лет) активно интересуемся, как идут дела с выселением людей, и НЕИЗМЕННО получаем ответ, что "пока никак". Что касается мест сотрудников, уехавших в командировку, то со всей ответственностью заявляю, что в нашем институте ВСЕ МЕСТА заняты аспирантами, прописанными временно с согласия уехавших (на эти места есть отдельная аспирантская очередь-все зорько следят), либо супругами и детьми. На сегодняшний момент есть только одно койко-место, занятое зеленым доктором нашего института нелегально, о чем ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПИСЬМАМИ было информировано УД, однако никаких действий со стороны УД за два года не последовало. "
Я выделил в этом интервью особо понравившиеся мне места. Именно поэтому ни я, ни члены моей семьи пропуска оформлять не будем. А милицию вызывать и в суд подавать будем. Кстати повышение кварплаты за счет найма охраны тоже будем опротестовывать, как способ выдавливания научных сотрудников из зданий, которые кому-то приглянулись.
"У нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ списки наших сотрудников, проживающих в общежитии СО РАН. Два раза в год - 6 раз с 2005 г. мы сверяем каждого человека вначале в Отделе Кадров института, где получаем оформленный отделом кадров ДОКУМЕНТ с печатью об увольнении кого-либо из этого списка с указанием даты увольнения, затем подаем "инспектору по распределению мест..." Т.Г.М. список этих уволенных сотрудников НА ОФИЦИАЛЬНОМ БЛАНКЕ ИНСТИТУТА С ПОДПИСЬЮ ДИРЕКТОРА И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРОФКОМА С ПРОСЬБОЙ ВЫПИСАТЬ ИХ ПО СУДУ. Таких писем-списков на имя Д.Б.В. у инспектора как минимум уже 4. Каждый раз, при официальных встречах с Т.Г.М. (раз в 1-2 месяца на протяжении последних 3 лет) активно интересуемся, как идут дела с выселением людей, и НЕИЗМЕННО получаем ответ, что "пока никак". Что касается мест сотрудников, уехавших в командировку, то со всей ответственностью заявляю, что в нашем институте ВСЕ МЕСТА заняты аспирантами, прописанными временно с согласия уехавших (на эти места есть отдельная аспирантская очередь-все зорько следят), либо супругами и детьми. На сегодняшний момент есть только одно койко-место, занятое зеленым доктором нашего института нелегально, о чем ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПИСЬМАМИ было информировано УД, однако никаких действий со стороны УД за два года не последовало. "
Я выделил в этом интервью особо понравившиеся мне места. Именно поэтому ни я, ни члены моей семьи пропуска оформлять не будем. А милицию вызывать и в суд подавать будем. Кстати повышение кварплаты за счет найма охраны тоже будем опротестовывать, как способ выдавливания научных сотрудников из зданий, которые кому-то приглянулись.
| QUOTE (avem @ Sep 20 2007, 16:25) |
| Председатель жилищной комиссии ИЦиГ СО РАН - 19 сентября 2007 года: "У нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ списки наших сотрудников, проживающих в общежитии СО РАН. Два раза в год - 6 раз с 2005 г. мы сверяем каждого человека вначале в Отделе Кадров института, где получаем оформленный отделом кадров ДОКУМЕНТ с печатью об увольнении кого-либо из этого списка с указанием даты увольнения, затем подаем "инспектору по распределению мест..." Т.Г.М. список этих уволенных сотрудников НА ОФИЦИАЛЬНОМ БЛАНКЕ ИНСТИТУТА С ПОДПИСЬЮ ДИРЕКТОРА И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРОФКОМА С ПРОСЬБОЙ ВЫПИСАТЬ ИХ ПО СУДУ. Таких писем-списков на имя Д.Б.В. у инспектора как минимум уже 4. Каждый раз, при официальных встречах с Т.Г.М. (раз в 1-2 месяца на протяжении последних 3 лет) активно интересуемся, как идут дела с выселением людей, и НЕИЗМЕННО получаем ответ, что "пока никак". Что касается мест сотрудников, уехавших в командировку, то со всей ответственностью заявляю, что в нашем институте ВСЕ МЕСТА заняты аспирантами, прописанными временно с согласия уехавших (на эти места есть отдельная аспирантская очередь-все зорько следят), либо супругами и детьми. На сегодняшний момент есть только одно койко-место, занятое зеленым доктором нашего института нелегально, о чем ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПИСЬМАМИ было информировано УД, однако никаких действий со стороны УД за два года не последовало. " Я выделил в этом интервью особо понравившиеся мне места. Именно поэтому ни я, ни члены моей семьи пропуска оформлять не будем. А милицию вызывать и в суд подавать будем. Кстати повышение кварплаты за счет найма охраны тоже будем опротестовывать, как способ выдавливания научных сотрудников из зданий, которые кому-то приглянулись. |
Другими словами, информация о легально проживающих в общежитиях СО РАН у УД есть. Есть информация и о нелегалах, но в течении 3-х лет даже эта доступная информация НЕ использована для их выселения.
Создается впечатление, что УД не заинтересовано собственно в выселении нелегалов, и утверждение ИС УД о пропускной системе как способе борьбы с нелегалами лишь попытка ввести общественность в заблуждение. Создание пропускной системы способствует лишь увеличению поборов с жильцов - в том числе и за заночевавшего родственника, и засидевшегося за полночь гостя.
В лучшем случае - это имитация принятия мер по наведению порядка использования общежитий, в худшем случае - сознательная попытка увеличить коррупционную отдачу системы.
| QUOTE (avem @ Sep 20 2007, 16:25) |
| Именно поэтому ни я, ни члены моей семьи пропуска оформлять не будем. А милицию вызывать и в суд подавать будем. Кстати повышение кварплаты за счет найма охраны тоже будем опротестовывать, как способ выдавливания научных сотрудников из зданий, которые кому-то приглянулись. |
+1
кстати, а что остальные общаги СО РАН?
в них тоже планируют ввести пропускную систему или она уже есть?
в них тоже планируют ввести пропускную систему или она уже есть?
| QUOTE (risorius @ Sep 20 2007, 20:53) |
| Вам не кажеться, что вы делаете хуже только себе?Получить пропуск не сложно, а если это позволит |
Начнут с общаг, кончат коттеджами...
Если в договоре о найме нет таких пунктов, то не надо заморачиваться...
Если, не дай Бог, есть, опишу чем это закончилось в Долгопрудном.
| QUOTE (risorius @ Sep 20 2007, 20:53) | ||
Вам не кажеться, что вы делаете хуже только себе?Получить пропуск не сложно, а если это позволит
то лично вам это даст шанс проживать на площади более 6 кв м на каждого члена семьи. |
Лично мне пропускная система создаст только ряд дополнительных неудобств, в том числе и великую вероятность вообще домой не попасть. (А в случае очень вероятной оплаты услуг охранного агентсва за счет жильцов - еще и ряд дополнительных расходов за это великое "счастие"). И ничего более.
А еще пропускная система нарушает мое право свободного доступа к месту жительства, ставя этот самый доступ в зависимость от наличия в кармане пропуска и вынуждая в день не по разу доказывать свое право пройти к себе же домой. (Плюс косвенным образом кто-то посторонний будет контролировать и регламентировать личную жизнь жильцов, на каком-то основании пуская или не пуская кого-то из гостей).
| QUOTE |
| ...информация о легально проживающих в общежитиях СО РАН у УД есть. Есть информация и о нелегалах, но в течении 3-х лет даже эта доступная информация НЕ использована для их выселения. Создается впечатление, что УД не заинтересовано собственно в выселении нелегалов, и утверждение ИС УД о пропускной системе как способе борьбы с нелегалами лишь попытка ввести общественность в заблуждение. Создание пропускной системы способствует лишь увеличению поборов с жильцов - в том числе и за заночевавшего родственника, и засидевшегося за полночь гостя. |
У меня создается аналогичное впечатление.
Механизмы реального решения проблемы нелегалов уже сто раз обговорены. С какого конца начинать и как действовать наиболее эффективно (даже если предположить невероятное, что официальные лица, ответственные за места в общежитиях, сами этого не знают). И если бы УД действительно было заинтересовано в том, чтобы
| QUOTE |
| ограничить доступ проживающим в общежитиях "нелегалам" и тем самым освободить до 50% мест. |
, то не было бы подобных ситуаций (и в нашем институте тоже):
| QUOTE |
| Председатель жилищной комиссии ИЦиГ СО РАН - 19 сентября 2007 года: "У нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ списки наших сотрудников, проживающих в общежитии СО РАН. Два раза в год - 6 раз с 2005 г. мы сверяем каждого человека вначале в Отделе Кадров института, где получаем оформленный отделом кадров ДОКУМЕНТ с печатью об увольнении кого-либо из этого списка с указанием даты увольнения, затем подаем "инспектору по распределению мест..." Т.Г.М. список этих уволенных сотрудников НА ОФИЦИАЛЬНОМ БЛАНКЕ ИНСТИТУТА С ПОДПИСЬЮ ДИРЕКТОРА И ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРОФКОМА С ПРОСЬБОЙ ВЫПИСАТЬ ИХ ПО СУДУ. Таких писем-списков на имя Д.Б.В. у инспектора как минимум уже 4. Каждый раз, при официальных встречах с Т.Г.М. (раз в 1-2 месяца на протяжении последних 3 лет) активно интересуемся, как идут дела с выселением людей, и НЕИЗМЕННО получаем ответ, что "пока никак". Что касается мест сотрудников, уехавших в командировку, то со всей ответственностью заявляю, что в нашем институте ВСЕ МЕСТА заняты аспирантами, прописанными временно с согласия уехавших (на эти места есть отдельная аспирантская очередь-все зорько следят), либо супругами и детьми. На сегодняшний момент есть только одно койко-место, занятое зеленым доктором нашего института нелегально, о чем ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПИСЬМАМИ было информировано УД, однако никаких действий со стороны УД за два года не последовало. " |
(не проводите аналогий с доступом на рабочее место - не в тему)
| QUOTE (morozov @ Sep 20 2007, 23:50) |
| Если в договоре о найме нет таких пунктов, то не надо заморачиваться... Если, не дай Бог, есть, опишу чем это закончилось в Долгопрудном. |
В ордере точно нет. Про договор о найме - не знаю.
А что в Долгопрудном?
Проблему допуска друзей человека к нему в гости надо как-то решать.
| QUOTE |
| отстаивания принципов такой же сомнительной дермократии |
Вам действительно наплевать на чувство Вашего собственного достоинства?
Думаю, таких гибких немного.
Особенно, если знать, что к нелегалам это не имеет НИКАКОГО отношения.
Еще информация к размышлению:
Аспиранты дружественных республик, заселенные на места "непроживающих" сотрудников (на "свободные места" их никогда не селят из-за опаски их ассимиляции в России) НЕ платят за услуги по отоплению, воде и электричеству. С чем это связано, не знаю, но рискую предположить, что их республики уже проплатили содержание своих аспирантов в "номерах гостиничного типа" непосредственно в УД СО РАН. А заселили их в сорановские общаги, по бумажкам, которые нигде в паспортном столе не регистрируются. Отсюда один важный вывод - УД СО РАН НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННО В ВЫПИСЫВАНИИ ПО СУДУ ЗАДЕРЖИВАЮЩИХСЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ СОТРУДНИКОВ. Где же им тогда взять места на размещение большого (!) (чем больше иностранных аспирантов, тем больше денег) количества неучтенных людей.
Кстати косвенным подтверждением может являтся тот факт, что иностранный аспирант ВСЕГДА получит место в сорановских общежитиях, а российский не всегда. И это притом, что мобильного фонда в общагах нет, все места расквотированны по институтам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.