Полная версия этой страницы: Позитивные моменты сталинизма.
| QUOTE (retro @ Sep 11 2007, 23:26) |
| Безнравственно нам искать позитивные моменты сталинизма, в отличие от немцев с французами. |
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=222821&st=90
А я так думаю, что нормально.
А потом голосование провести.
а почему бы не выяснить позитивные моменты: брежневизма, маоизма, полпотизма, бушизма и, наконец, васипупкинизма?!
а затем обобщить все и написать в Спортлото (с)!
Санитар! в палате №6 места еще есть?
а затем обобщить все и написать в Спортлото (с)!
Санитар! в палате №6 места еще есть?
| QUOTE (chusik @ Sep 12 2007, 00:37) |
| а почему бы не выяснить позитивные моменты: брежневизма, маоизма, полпотизма, бушизма и, наконец, васипупкинизма?! а затем обобщить все и написать в Спортлото (с)! Санитар! в палате №6 места еще есть? |
Так и будет.
Мест хватит не всем, так что народу придется постараться.
Позитивные моменты сталинизма?
... Высокие потолки в некоторых домах. 
... Высокие потолки в некоторых домах.
Положительные моменты прекрасно показаны в фильме-трилогии Мухина "Вождь Советского Союза" (Тоска по Сталину, Отец народа, Свобода недочеловека) - легко находится по поиску в p2p
| QUOTE (chizhan @ Sep 12 2007, 01:08) |
| Позитивные моменты сталинизма? ... Высокие потолки в некоторых домах. |
не ... ну я не могу
Еще напишите про прекрасные железные дороги (правда их разработали русские инженеры, но это можно наивно забыть)
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 12 2007, 09:38) | ||
не ... ну я не могу Еще напишите про прекрасные железные дороги (правда их разработали русские инженеры, но это можно наивно забыть) |
Прекрасные железные дороги.
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 12:53) |
| Прекрасные железные дороги. |
Заслуга кагановичизма.
Да, и еще надо рассмотреть достоинства кизма (острого).
Индустриализация, переход от аграрного общества к промышленному. Качественный скачок в науке и технике. Массовое освоение Сибири и Северов. Превращение страны в сверхдержаву. Победа во 2-й мировой. Поголовное образование населения. Пиар производственных профессий.
Минусов при этом исчезающе мало.
Минусов при этом исчезающе мало.
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 11:53) |
| Прекрасные железные дороги. |
Прекрасными их может назвать только тот, кто слаще морковки ничего не едал. Особенно в "освоенной" Сибири.
Или вы, может быть, о московском метро?
| QUOTE (Hommer @ Sep 12 2007, 13:09) |
| Минусов при этом исчезающе мало. |
Главный минус, который заведомо перевешивает любые локальные плюсы -- сталинизм оказался нежизнеспособен. И не обеспечил жизнеспособности стране.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:13) |
| Или вы, может быть, о московском метро? |
московское метро.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:16) | ||
Главный минус... |
Сказано же :"позитивные моменты". 
К сожалению, тема неравновесна двум предыдущим. Там все же не совсем фашизм и ельцинизм оценивались, как здесь, а страны в данные эпохи. Но что дано, с тем и работаем...
К сожалению, тема неравновесна двум предыдущим. Там все же не совсем фашизм и ельцинизм оценивались, как здесь, а страны в данные эпохи. Но что дано, с тем и работаем...
вот только не надо ля-ля про вторую мировую-ладно!
Вторую мировую выграл РУССКИЙ народ своей кровью, а не ваш вонючий грузин. Начало войны он откровенно слил. Когда его все подряд предупреждали о предстоящей войне, он спокойно отвечал:Гитлер на нас не нападет, у нас пакт(Молотова-Риббентропа).
Вообще не понимаю массового преклонения перед этим человеком, особенно среди молодежи, которая это время не застала.
Вторую мировую выграл РУССКИЙ народ своей кровью, а не ваш вонючий грузин. Начало войны он откровенно слил. Когда его все подряд предупреждали о предстоящей войне, он спокойно отвечал:Гитлер на нас не нападет, у нас пакт(Молотова-Риббентропа).
Вообще не понимаю массового преклонения перед этим человеком, особенно среди молодежи, которая это время не застала.
| QUOTE (Hommer @ Sep 12 2007, 14:09) |
| Пиар производственных профессий. |
Да, это действительно существенный плюс.
Не то что сейчас пиар воров и проституток.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 14:27) |
| Вторую мировую выграл РУССКИЙ народ своей кровью, а не ваш вонючий грузин. Начало войны он откровенно слил. Когда его все подряд предупреждали о предстоящей войне, он спокойно отвечал:Гитлер на нас не нападет, у нас пакт(Молотова-Риббентропа). |
Почему же он довел русскую армию до Берлина, если слил начало? Неужели поумнел в процессе войны? Или русские солдаты и без него очутились бы в том месте?
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 13:18) |
| Сказано же :"позитивные моменты". |
Моменты локально, в процессе существования сталинизма никто из присутствующих людей оценивать не может. Их (вас) там не стояло. Так что оцениваем то, что осталось. А осталось то, что имеем сейчас.
В рассматриваемый период главным плюсом, перевешивающим всё, было то, что подавляющее число населения точно знало, что можно и что нельзя. А большинство этого большинства еще и точно знало, что надо делать. (Я -- могу.)
| QUOTE (sxe @ Sep 12 2007, 07:31) |
| Почему же он довел русскую армию до Берлина, если слил начало? Неужели поумнел в процессе войны? Или русские солдаты и без него очутились бы в том месте? |
сами бы дошли с другим предводителем. Доводов у вас нет никаких.
| QUOTE (sxe @ Sep 12 2007, 13:31) |
| Почему же он довел русскую армию до Берлина, если слил начало? Неужели поумнел в процессе войны? Или русские солдаты и без него очутились бы в том месте? |
В частности, потому, что в войну вступили союзнички.
Как они сейчас смешно надувают щеки, считая, что их вклад в разгром фашизма был главным, так и российцы всю жизнь занимаются тем же самым. А между тем, Покрышкин летал на Aircobra, а в солдатские котлы всю войну клали американскую тушенку.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 14:33) |
| Сами бы дошли с другим предводителем. |
Кто мог бы его заметить в тот момент?
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:33) |
| оцениваем то, что осталось. А осталось то, что имеем сейчас. |
Следующей темой будет " Положительные стороны/позитивные моменты динозавризма.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 14:35) |
| А между тем, Покрышкин летал на Aircobra, а в солдатские котлы всю войну клали американскую тушенку. |
Помощь союзников была не безвозмездной, это ж просто процесс купли-продажи был. Не было бы союзников, то купили бы у Гитлера через посредников.
| QUOTE (sxe @ Sep 12 2007, 07:38) |
| Не было бы союзников, то купили бы у Гитлера через посредников. |
госпади, что за чушь пишите?
| QUOTE (sxe @ Sep 12 2007, 13:38) |
| Помощь союзников была не безвозмездной, это ж просто процесс купли-продажи был. |
Это малосущественно для ответа на вопрос, почему и как сперва слив, дошли до Берлина. Даже если бы это был просто процесс купли-продажи, чем он отродясь не был.
Небезвозмездным он де-факто стал ПОСЛЕ войны.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 13:41) | ||
госпади, что за чушь пишите? |
Осознанную
Уж любым местом готов вывернуться для толстой плетки.
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 13:38) |
| Следующей темой будет " Положительные стороны/позитивные моменты динозавризма. |
Верно -- о них-то вы еще меньше знаете. Ясно, что с удовольствием пооцениваете.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 07:35) | ||
В частности, потому, что в войну вступили союзнички. Как они сейчас смешно надувают щеки, считая, что их вклад в разгром фашизма был главным, так и российцы всю жизнь занимаются тем же самым. А между тем, Покрышкин летал на Aircobra, а в солдатские котлы всю войну клали американскую тушенку. |
тем не менее они кровь свою на войне почти не лили. Наши потери в войне превосходят потери штатов наверное в десятки раз, а про экономический урон я вообще молчу -война шла на нашей территории и при отступлении Гитлер приказал взрывать все заводы.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:42) | ||
Это малосущественно для ответа на вопрос, почему и как сперва слив, дошли до Берлина. Даже если бы это был просто процесс купли-продажи, чем он отродясь не был. |
Очень существенный.
Особенно если поднять вопрос , где деньги взяли.
Про заемы и отъемы у населения тихо умалчивают.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 13:33) |
| сами бы дошли с другим предводителем. |
Это тоже чушь. Если бы Сталин рухнул в процессе войны, совершенно неясно, что было бы. Утверждать, что дошли бы с другим предводителем, также смешно, как и то, что заслуга только Сталина в том, что дошли.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 07:45) | ||
Это тоже чушь. Если бы Сталин рухнул в процессе войны, совершенно неясно, что было бы. Утверждать, что дошли бы с другим предводителем, также смешно, как и то, что заслуга только Сталина в том, что дошли. |
имелось в виду что дошли бы с другим предводителем, если бы изначально Сталина не было
Меня там не жило, но судя по литературе, ничего хорошего, для людей, в это время не было.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 12 2007, 13:44) |
| Очень существенный. Особенно если поднять вопрос , где деньги взяли. Про заемы и отъемы у населения тихо умалчивают. |
Для ответа на конкретный заданный вопрос -- совершенно несущественный.
Вопрос: почему после первого "слива" удалось развернуться и дойти до Берлина?
Ответ: в том числе (я пишу: в частности, бо были и другие причины, включая присущий советскому народу героизм) потому, что союзники оказали мощную поддержку. За которую рассчитались ПОСЛЕ "дохождения до Берлина". А на тот момент она была бесплатной.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:44) | ||
Верно -- о них-то вы еще меньше знаете. Ясно, что с удовольствием пооцениваете. |
Вы же и пооцениваете.
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 13:49) |
| Вы пооцениаете. |
Я уже давно все оценил. Прямо тогда.
| QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 13:52) | ||
Я уже давно все оценил. Прямо тогда. |
Вот и расскажете...
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 12 2007, 13:53) | ||||
Вот и расскажете... |
Где здесь смайлики с санитарами?
Юзаете их ,нарушая субординацию. До доктора вам еще расти и расти.
| QUOTE (Kuzja @ Sep 12 2007, 07:48) |
| Меня там не жило, но судя по литературе, ничего хорошего, для людей, в это время не было. |
Кузя, не всё так мрачно. Читай Э. Лимонова "У нас была Великая Эпоха".
Люди-таки жили.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 14:44) |
| Наши потери в войне превосходят потери штатов наверное в десятки раз, а про экономический урон я вообще молчу -война шла на нашей территории и при отступлении Гитлер приказал взрывать все заводы. |
Так, тело. Не флудить, мы тут обсуждаем положительные моменты.
Про вклад Сталина в войну, союзнечгов и прочее - читать тут:
http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html
А кроме войны что Сталин сделал полезного для людей? Для их счастливой жизни?
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 14:27) |
| вот только не надо ля-ля про вторую мировую-ладно! Вторую мировую выграл РУССКИЙ народ своей кровью, а не ваш вонючий грузин. Начало войны он откровенно слил. Когда его все подряд предупреждали о предстоящей войне, он спокойно отвечал:Гитлер на нас не нападет, у нас пакт(Молотова-Риббентропа). Вообще не понимаю массового преклонения перед этим человеком, особенно среди молодежи, которая это время не застала. |
buG, в Вашем профайле история попала в увлечения случайно, верно?
| QUOTE (Kuzja @ Sep 12 2007, 16:30) |
| А кроме войны что Сталин сделал полезного для людей? Для их счастливой жизни? |
Дык я привёл примеры.
Магнитогорск, Новокузнецк, Норильск, ещё десятки не самых маленьких городов - построено при том строе; не было бы дяди Ёси, там бы сейчас никакой жизни не было, ни счастливой, ни нещщастной.
ну Норильск то очень нужный город
Hommer вы его так любите может уже переселитесь туда?
Или пока не очень хочется?
Hommer вы его так любите
может уже переселитесь туда?Или пока не очень хочется?
| QUOTE (Hommer @ Sep 12 2007, 16:56) |
| Магнитогорск, Новокузнецк, Норильск, ещё десятки не самых маленьких городов - построено при том строе; не было бы дяди Ёси, там бы сейчас никакой жизни не было, ни счастливой, ни нещщастной. |
Во-первых, не факт.
Во-вторых: сильно там счастливая жизнь?
Рискну предположить, что без дяди Ёси не было бы и голода 1934 года.
Хотя все это ерунда. Дяди Ёси не могло не быть. Это историческая закономерность революции. Разве что Троцкий бы вместо него оказался, но это тоже маловероятно. Убрали в свое время Робеспьера, убрали и Троцкого. Обеим республикам потребовался в конце концов Император.
2aspopov
| QUOTE |
| потому, что союзники оказали мощную поддержку. За которую рассчитались ПОСЛЕ "дохождения до Берлина". А на тот момент она была бесплатной. |
Интересно...а знаменитые Северные конвои обратно к союзникам груженые воздухом уходили что ли? А крейсер "Эдинбург" был гружен камнями? Вы бы прежде чем постить хоть тему бы изучили. А то действительно чушь пишите.
| QUOTE (Dimitry @ Sep 12 2007, 09:43) | ||
buG, в Вашем профайле история попала в увлечения случайно, верно? |
| QUOTE | ||
Так, тело. Не флудить, мы тут обсуждаем положительные моменты. Про вклад Сталина в войну, союзнечгов и прочее - читать тут: http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html |
в очередной раз убедился что политику на форуме обсуждают одни хамы и дебилы.
| QUOTE |
| в очередной раз убедился что политику на форуме обсуждают одни хамы и дебилы. |
да нет, просто при обсуждении истории по другому бывает нельзя с людьми, которые не знают ее, не хотят знать, и при этом выставляют это напоказ. Учите матчасть. Почитайте что-нибудь о начале войны. О предупреждениях и т.п. может поможет.
| QUOTE (buG @ Sep 12 2007, 18:10) | ||||||||
в очередной раз убедился что политику на форуме обсуждают одни хамы и дебилы. |
Ага. Как видно, в Вашем лице.
| QUOTE (Hommer @ Sep 12 2007, 16:56) |
| Новокузнецк |
Если б че, то Новокузнецк скоро собирается встретить 400летие. Сталин от силы помог ему чуть-чуть развить промышленость, а не полностью город отгрохал.
| QUOTE (Mimoza @ Sep 12 2007, 18:16) | ||
да нет, просто при обсуждении истории по другому бывает нельзя с людьми, которые не знают ее, не хотят знать, и при этом выставляют это напоказ. Учите матчасть. Почитайте что-нибудь о начале войны. О предупреждениях и т.п. может поможет. |
Иван, возьми у меня одну книжечку и почитай про начало войны
Признаюсь, я слегка погорячился, написав "все".
Просто высказывания этой парочки мне немного непонравились.
Просто это показатель интеллекта писать ни с того ни с сего : тело, иди учись.
Ответ у меня получился соответственный.
Что же я такого оскорбительного там написал?
Я же вас не унижал.
Просто вы читаете там свои коммуниствические книги, вот у вас одно видение истории, а другие книги читаю, спрашиваю у очевидцев событий тех лет и у меня картина получается совсем другая.
p.s. Советская доктрина всегда утверждала, что СССР было не готова к войне в частности из-за подписанного пакта(см. любую коммунист. книгу по истории великой отечественной и , в частности "История Второй Мировой войны", в двенадцати томах, Москва 1974 ).
Просто высказывания этой парочки мне немного непонравились.
Просто это показатель интеллекта писать ни с того ни с сего : тело, иди учись.
Ответ у меня получился соответственный.
Что же я такого оскорбительного там написал?
Я же вас не унижал.
Просто вы читаете там свои коммуниствические книги, вот у вас одно видение истории, а другие книги читаю, спрашиваю у очевидцев событий тех лет и у меня картина получается совсем другая.
p.s. Советская доктрина всегда утверждала, что СССР было не готова к войне в частности из-за подписанного пакта(см. любую коммунист. книгу по истории великой отечественной и , в частности "История Второй Мировой войны", в двенадцати томах, Москва 1974
).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.