как то в кучу сегодня наложилось и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.
ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке http://forum.academ.org/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.
читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее".

случаи из жизни на эту тему:
1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали
2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"
3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... с собачкой очень быстро распрощались
4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.
Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

А еще забавнее, когда изначально хотят щенка для дома, а подрастает и звонят с просьбой подобрать жениха-невесту. Да и щенков продать охота уже не за 3 копейки, свои же. В которых вложено масса сил и бессонных ночей!

Абсолютно согласна, что родословная - это не бумажка для выставок, а подтверждение того, что в роду у вашего питомца была именно эта порода, а не что-то, со стороны забежавшее. Не хотите брать дорого - берите пет-класс с родословной. Разводить не будете, зато точно знаете, кто у вас в доме живет. Не стаффо-лабрадор, например.
Опять же, если вы, все же, взяли животное, годное к разведению, у вас отпадут проблемы с поиском ему жениха/невесты. Потому как клуб поможет.

А еще меня бесит фраза, которая здесь уже неоднократно обсуждалась "нам не для выставок, нам для души". Т.е., человек автоматически подразумевает, что ВСЕ, кто водит свое животное на выставки (а там в последнее время стали встречаться и беспородные, как на кошачьих, так и на собачьих (в конкурсах)), держат его исключительно ради материальной выгоды и абсолютно не любят. Причем, люди даже не задумываются, когда пишут такое.

Вообще, все это сводится к одной фразе "нам надо лучшее, но даром". Халява, плиз.

(Ща в меня буду кидаться тапками).
А я в будущем тоже хочу кота определенной породы (норвежскую лесную) без родословной. (Правда, без яиц согласна, все равно кастрировать буду, а слишком крупного и совсем замечательно ) Потому что мне нравится фенотип этой породы, но я совершенно не планирую заниматься племенным разведением, таскать кота на выставки и т.д. А какой нормальный заводчик отдаст очень породистое животное чисто для домашнего содержания, да еще под кастрацию, пусть даже и в очень хорошие руки? Хороший заводчик - как родитель, им хочется большого и светлого выставочного будущего для своих "внуков" и "правнуков", и я их в этом понимаю Но насчет "модной" или "немодной" породы - это совок, да...
Вы не перегибаете палку, просто слишком близко принимаете к сердцу. Есть ведь и люди, которые с удовольствием берут беспородных кошек и собак и прекрасно за ними ухаживают

А я считаю, что все написано правильно.
И аналогия верная, не раз слышала, как продавцы корчятся от вопроса "чото дороговато за тряпочку"...

Можно еще робокотенка . Всего 130 баксов. Весело и необременительно . Как раз для души. Ни тебе выставок, ни тебе прогулок, ни тебе еды. Экономия!

А может быть, мужчина просто неправильно что-то понимает? Ему, наверное, знакомые рассказали, что "злые заводчики придумали какие-то бумажки, дерут за них бешеные деньги, и всё для того, чтобы псу участвовать в каких-то дурацких выставках!.." И ему просто кажется, что можно договориться с заводчиками - они оставляют свои бумажки себе, а ты забираешь пса и не суёшься на их выставки, на которые тебе с самого начала было наплевать, ибо как раз там и собрались всякие выпендрёжники и любители пощеголять породистыми псами Поверьте, очень многие простые обыватели думают именно так Может быть, просто стоит объяснять им, что Вы берёте деньги не за то, что "черкнёте пару строк с печатью", а за саму породистую, "без посторонних примесей" собаку? А в противном случае не можете ничего гарантировать
Сразу оговорюсь - у меня двортерьер А то ещё подумаете, что пришла себе подобных защищать. Меня тоже возмущает мнение, что собаку нужно заводить для поддержания имиджа или как дань моде. Просто многие, слыша слово "дефект", сразу представляют себе кривую пасть, один глаз на затылке и шесть лап - не все понимают, что речь зачастую идёт о пятнышке на шерсти или слишком длинных ушках
PS а я бы и такого взяла - не пропадать же псине

Laire, вот и я о том. Люди почему-то думают, что высокая цена - это цена именно самой бумажки. А не то, из чего складываются затраты на содержание племенного животного и его потомства. Не так давно где-то писали стоимость поддержания йорка в надлежащем виде. Если память не изменяет, 10-20 тысяч в месяц.

Эта "дань моде" в Москве уже отрыгнулась. Тысячи собак и с родословными и без. Стаффы, ротвейлеры, доги, амбули, бегают по улицам, выкидываются и приводятся в усыпалки. Почитаешь их местный форум и сидишь в ужасе. Выбирай кого хочешь, даже с крутыми родословными. Только никому не надо этих несчастных отказников, мода то закончилась. Этих "модников" к стенке бы поставить.....или в усыпалку...

Когда начала активно пиарить свою породу в Красноярске, долго доставали разведенцы, продайте нам без родословной подешевле... Пока не придумала отговорку, железно пробивающие их стальные мозги. И большинство диалогов по телефону у меня звучали так:

- Сколько стоит котенок?
- Пять.
- А без родословной?
- Десять.

редко кто оставался в трезвом уме и мог спросить "почему". Зато за два месяца все разведенцы поняли что порода не лдя них и беспокоить стали значительно реже.


И если честно я не понимаю собачников. На порядок проще продавать уже стерилизованное животное, ни каких "моральных" мучений у владельцев не будет, ни какой опасности что зверика будут плодить и размножать...

Хотя конечно с собаками к такому решению прийти сложнее. Если кот сразу расставит все точки над И, а заодно и метки по углам и вопрос о кастрации станет насущным. То кобель может до старости проходить яйценосным не причиняя особых неудобств хозяину.

2006, согласна с вами полностью. Но здесь только одна проблема: как стерилизовать в молодом возрасте? А покупателям чем моложе, тем лучше. Порой месячных ищут. И ведь продают...

Эх, нам бы такого ветеринара. Котов в НЕ еще можно в молодом возрасте кастрировать, как раз месяца в 3. А вот кошек раньше 6-7 месяцев - никак.

Все тренируется. А умение надо поощрять. Я настоьлко восхищена умением Лены быстро и без последствий проводить эти операции, что все корниша, кторые идут под кастрацию отправляются только к ней.

И заметьте, год назад она тоже этого не умела. Но появился спрос (я), была база для тренировок (приютские котята), и вуаля...

В Нске столько приютов, везде кострят. Неужели ни кто не научился делать эти операции на маленьких?

PS: ни один приютский котенок у Лены от кастрации не погиб.

Если мы, заводчики, начнем жестко контролировать размножение своей породы, сам собой отпадет вопрос о всяких "типа породистых, но без родословной". Разведенцы зачастую не соблюдают правила безопасности и подхватить вирусняк, хламидий, стафилококк дела пары минут. А после них ни котят ни щенят в этом "питомнике" не будет. На лечение же требуются недетские бабки... И после того как вымрет от старости их поголовье - им негде будет взять "матерьял" для дальнейшего размножения. Только совсем уж дворняжек насобирать.

Не верите? В Красноярске с породой корниш-рекс это уже случилось. ВСЕ котята только клубные. И 90% стерилизованы.

И почему преступление? Главная задача котенка быть любимым. Ну будет супер-пупер шикарное создание сидеть дома на подушке, и что? Зато заводчик уверен, что сидит оно там любимое и зацелованое. И главное - хозяева зная его ценность, будут его беречь, холить и гордиться.

А что до вреда породе, так не продадут просто то, что должно оставить в этой породе след. И переживать не стоит.

Ну вот! Что я говорила?

Автор так и не ответила, как устанавливается цена на щенков
aspopov совершенно справедливо интересуется. .. желанием покрыть расходы, которые все равно покрыть вряд ли реально? Спросом? Клубом?

Иначе получается очередной бессмысленный топик на тему "бесит..."
Так, для слива негатива и эмоций

Ну тут все зависит от заводчика.

Я знаю тетеньку которая доберами занималась - она с рождения знала, кто из щенов чего стоит. И хоть бы раз ошибалась. С кошками тоже самое. Ну что это за заводчик, который сам не видит?

Не говорю конечно что вместо глаз - рентген, а во лбу третий глаз светится и будущее видит. Но зная линии, видя уже не первый помет, учитывая особенности развития некоторых линий, уже к месяцу-то точно все видно.

Ну не разу у меня такого не было( с момента как начала думать именно как заводчик, а не разведенец), чтобы оценка данная котенку в месяц изменилась к моменту продажи (3-4 мес).


Поэтому все переживания что порода чего-то лишилась, чушь. Даже если (о, чудо!) из пета выросло шоу, не стоит лить слез. Надо сидеть дома, наглаживать свое сокровыщще и приговаривать "моя преееелессть...". Тем более что незаменимых не бывает. Любая такая "потеря" заводчика послужит ему опытом и уроком на будущее. А если не послужит, то это уже извините, не заводчик.

Да кто бы знал, из чего та цена складывается...

Если заложить в цену котенка всю его еду до момента продажи, прививки, игрушки, да еще попытаться окупить хотя бы 10% цены его родителей... Да не купит ни кто и ни когда такую дорогую кошку.

У собак не знаю, может все и иначе...

Итак, расскажу немного о себе, меркантильной
У меня жила-была кошка Масяня, после стерилизации я боялась, что она начнет толстеть, к тому же ей было скучно, ведь хозяева целыми днями на работе. И тут я задумалась завести еще одно животное. Теперь уже можете в меня кидать тапками, но хотела я лысого котенка (дело не в моде, а потому что мне нравились их огромные ушки и вытянутое тело). Периодически проглядывала объявления с предложениями отдать , продать недорого....Чаще всего отдают британцев,но мне не нравятся эти плюшки, не лежит душа...(К теме о том мужчине, я видела уже почищенную тему, но я понимаю о чем он говорил, ему нравятся типы определенных пород и он имеет на это право. И вы не вправе его осуждать и навязывать свое мнение. Сейчас я понимаю, что даже к лучшему, что я не разместила объявление с поиском, а искала сама того, кто мне понравится, при этом не пропускала и приютские темы, т.к. возраст животного меня мало интересовал). В итоге наткнулась на Вэсси, это сиамская кошка. Т.е. в итоге я купила очень недорого (были определенные обстоятельства, покоторым я приобрела ее в несколько!! раз!! дешевле ее сестер, причем с родословной). Родословная лежит на почетном месте в тумбочке, ни на одной выставке мы еще не были, хотя думаем сходить (хотя бы ради интереса). Насчет разводить ее или нет мы еще тоже думаем...
Но мы их любим, любим разной любовью, потому что они РАЗНЫЕ по характеру, но при этом ни одна не остается без ласки и внимания.
ПС. Мечта о лысом котенке все равно осталась
Так вот по сути неезависимо от того, за какую цену она нам досталась, потому что цена вообще ничего не меняет. Ведь часто есть желание завести породистое животное (по определенным причинам), но нет возможности из-за высокой цены. А у кого есть эта сумма- не обязательно обеспечит достойное существование и море любви. Я мечтаю уже несколько лет о лабрадоре. И не потому что модно, а потому что давно, около 15 лет назад родители завели собаку этой породы. У нас их тогда в городе было шт 4 всего (заводчики может помнят такого Снуки Ригос Рет, может и неправильно написала, я тогда еще молодая была ) И у меня есть причины мечтать о такой собаке, но сейчас не позволяют жилищные условия. А так я уже даже нашла, что отдают взрослую собаку, в связи с рождением ребенка. У меня есть возможность ее прокормить, но нет возможности и желания искать эту возможность (пока) купить щенка за 20 000. Если мне достанется эта собака бесплатно или недорого(тыщ за 5, например), это не значит, что я буду его меньше любить или что у меня не будет денег его прокормить... Сейчас останавливает только жилищный вопрос, когда решится-буду искать лабрадора...
ПС 2 Вот в такие моменты я их обожаю Масюня ее любит , как дочку

2006, ваша знакомая щенков кастрирует? я как хозяйка суки, планировала после выездной вязки оставить 3 максимум 4 щенков, при том что у ее матери было аж 12, только самых-самых, чтоб хозяева остальных потом не писали на форум "у нас чудо мальчик, давайте повяжемся", но если есть алитернатива "ведру при рождении" кастрация в 2-3 месяца, пока они у меня ростут, то пожалуй удастся сохранить больше жизней, но тут нужен надежный и проверенный человек

Как-то я продавала своих щенков. Стаффордширчики, с родословной, прививки, уши купированные, продавала дорого по 12 тыс. Когда все продались оказалось, что я "наварилась", аж на две тысячи рублей. Люди не понимают, что продавать для души не выгодно совсем. Или нужно держать десяток племенных девочек, что бы потом на халяву раздавать. Кстати, моя подруга, даже за дворняжек берет деньги от 500 руб до 1000, что бы людям потом выкинуть жалко было, когда наиграются.

Конечно ключевые. Я же роды принимаю, кормлю, каки убираю и почему я должна кому-то просто так дарить? Я же в них свою душу вкладываю и хочу минимального вознаграждения.