Полная версия этой страницы: Человеческие расы
| QUOTE (bumbum @ Sep 5 2007, 19:36) | ||
Собственно, я не специалист. 
|
а ещё какое-нить определение будет?
| QUOTE (Kuzja @ Sep 5 2007, 23:49) |
| а ещё какое-нить определение будет? |
Дадите, так будет.
Думаю, из всех Homo выжил только Sapience исключительно потому, что на вершине эволюции может быть только один вид. Остальных же уничтожит раньше, чем станет таким сытым и добродушным, как сейчас...
Bumbum отожгла.
Мы - пятая раса 
| QUOTE (ARGENTO @ Sep 6 2007, 02:40) |
| Мы - пятая раса |
Это после лемурийцев и атлантов? Слыхали такое. Не факт...
| QUOTE (Who @ Sep 6 2007, 01:23) |
| Bumbum отожгла. |
Нет, это институт генетики отжёг.
| QUOTE |
| Как подсчитал американский ученый Крейг Вентер, возглавляющий собственную научную лабораторию - Институт Крейга Вентера в Роквилле (штат Мэриленд), совпадение генетического кода у представителей рода человеческого составляет в среднем не 99,9%, как утверждалось ранее, а 99,5%. Соответственно, на долю генетических различий между индивидуумами остается не 0,1%, а 0,5% ДНК. Сам Вентер считает, что этот показатель может достигать даже 1%. |
http://www.newsru.com/world/05sep2007/verner.html
Насколько я понимаю, речь идёт не о расовых различиях, а об индивидуальных, то есть человеки одной расы, национальности могут различаться генетически на серьёзную долю процента.
А куда им деваться?
Расы бывают, если на то пошло, и у животных, и у растений. Ничего такого особенного. Интерес к сабжу возникает, когда какая-то группа людей пытается возвысить себя за счет других и выбирает для этого расовую принадлежность. Расы по большей части определяются по внешним признакам. Есть также определенные тренды в моделях поведения, но, насколько понимаю, они связаны с влиянием соответствующей среды скорее, чем с генетикой.
Расы бывают, если на то пошло, и у животных, и у растений. Ничего такого особенного. Интерес к сабжу возникает, когда какая-то группа людей пытается возвысить себя за счет других и выбирает для этого расовую принадлежность. Расы по большей части определяются по внешним признакам. Есть также определенные тренды в моделях поведения, но, насколько понимаю, они связаны с влиянием соответствующей среды скорее, чем с генетикой.
| QUOTE (Победитель @ Sep 6 2007, 09:33) |
| Интерес к сабжу возникает, когда какая-то группа людей пытается возвысить себя за счет других и выбирает для этого расовую принадлежность. |
Причем иногда хитрым способом.
Как по Кураеву. Эти противные русские тетки сносят свои яйцеклетки дагестанцам, тем самым ослабляя генофонд русских.
Вот забыли эти тетки Кураева спросить куда нести им свое добро.
| QUOTE (bumbum @ Sep 6 2007, 09:52) |
| ...Насколько я понимаю, речь идёт не о расовых различиях, а об индивидуальных, то есть человеки одной расы, национальности могут различаться генетически на серьёзную долю процента. |
А в философии сказывают, что с обезьянами отличие около процента. Я давно подозревал...
| QUOTE (петрович @ Sep 6 2007, 09:51) |
| Я давно подозревал... |
Что и среди нас есть....?
| QUOTE (bumbum @ Sep 6 2007, 11:08) | ||
Что и среди нас есть....? |
Именно...
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 6 2007, 09:41) |
| русские тетки сносят свои яйцеклетки дагестанцам, тем самым ослабляя генофонд русских. |
Неужели усиливают?
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 6 2007, 10:50) | ||
Неужели усиливают? |
А что нужно советоваться с кем-то перед тем как принять решение с кем жить? Может ещё у вас спрашивать надо? Тоже мне венец человечества.
Малолетки совсем распоясались. На форуме все герои, а в пожизни прыщаявые очкарики с комплексами неполноценности.
Нет. Это не расы, а породы. А вообще люди делятся на плохих и очень плохих.
| QUOTE (Kuzja @ Sep 6 2007, 12:00) | ||||
А что нужно советоваться с кем-то перед тем как принять решение с кем жить? Может ещё у вас спрашивать надо? |
Раз вам нужно, так тому и быть.
Вот только бесплатных советов не обещаю.
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 12:12) |
| люди делятся на плохих и очень плохих. |
Люди не делятся.
"если ты, чувак, индеец, ты найдеш себе оттяг.
настоящему индейцу завсегда везде ништяк!"
настоящему индейцу завсегда везде ништяк!"
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 6 2007, 12:31) |
| Люди не делятся. |
Только просто плохие. Которые очень плохие -- всегда готовы поделиться последней рубашкой. Ну или отнять и поделить.
делятся клетки, значит они круче человекей
Что-то непонятен смысл вопроса. Мы что, уже начинаем идеологически относиться к науке? Если нам слово не нравится, так уже и явление, обозначаемое этим словом, не существует? Расы - термин антропологии. С точки зрения биологической систематики это подвиды. Лет 50 назад антропологи насчитывали в виде homo sapiens sapiens 4 больших расы: европеоидов, монголоидов, негроидов и австралоидов - не знаю, может с тех пор что изменилось. В существовании их вроде никто не сомневался.
О "различии генетических кодов". Опираться на сообщения журналистов в таких случаях опасно. Генетический код у каждого человека(!) уникален. Наверное, речь идет о различии геномов - а это совсем другое дело.
О "различии генетических кодов". Опираться на сообщения журналистов в таких случаях опасно. Генетический код у каждого человека(!) уникален. Наверное, речь идет о различии геномов - а это совсем другое дело.
| QUOTE (Саламандра @ Sep 6 2007, 14:03) |
| Что-то непонятен смысл вопроса. Мы что, уже начинаем идеологически относиться к науке? Если нам слово не нравится, так уже и явление, обозначаемое этим словом, не существует? |
Смотря к какой науке.
Если нам вопрос не нравится, это не значит, что он не имеет смысла.
| QUOTE (MonomaH @ Sep 6 2007, 07:55) | ||
Это после лемурийцев и атлантов? Слыхали такое. Не факт... |
Ну и что. Мне нравится позиция некоторых форумчан - "я знаю и всё тут!"
Вот и я тоже решил заявить, что знаю: мы - пятая раса.
| QUOTE (ARGENTO @ Sep 6 2007, 14:53) |
| мы - пятая раса. |
Кто это мы?
Жители морга ?
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 6 2007, 14:54) | ||
Кто это мы? Жители морга ? |
Санитары морга.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 6 2007, 14:54) | ||
Кто это мы? Жители морга ? |
Фсе живущие на Земле
Мы скорее всего подвиды. На самом деле расы очень сильно отличаются по физиологии, однако это очень опасно с политичской точки зрения, я считаю. Провозглашение того, что расы сильно отличны и жёсткое расовое деление повезёт ещё одну волну нацизма...
| QUOTE (ARGENTO @ Sep 6 2007, 14:53) | ||||
Ну и что. Мне нравится позиция некоторых форумчан - "я знаю и всё тут!" Вот и я тоже решил заявить, что знаю: мы - пятая раса. |
На самом деле вы семнадцатая. Я точно знаю.
| QUOTE (uHbЯHb @ Sep 6 2007, 17:07) |
| Мы скорее всего подвиды. На самом деле расы очень сильно отличаются по физиологии, однако это очень опасно с политичской точки зрения, я считаю. Провозглашение того, что расы сильно отличны и жёсткое расовое деление повезёт ещё одну волну нацизма... |
Aspopov сказал: породы. И ушел...
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 6 2007, 17:10) | ||
Aspopov сказал: породы. И ушел... |
Ну, в сущности, так и есть, да? Породы подвидов, наверное. Однако физиология у разных рас действительно очень различна, и это уже ближу к уровню подвидов. Просто это не выносится в общественность и не активно исследуется дабы не подстрекать нацизм
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 6 2007, 17:10) |
| Aspopov сказал: породы. И ушел... |
И неандертальцы -- всего лишь порода (13 в последовательности). Современный человек и неандерталец давали бы жизнеспособное потомство, если бы их было возможно спарить. Собственно, неандертальцы и были ассимилированы кроманьонцами (14 в последовательности). В результате появилась современные породы: негроиды (15), кавказоиды (16), монголоиды (17).
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 17:20) |
| неандертальцы и были ассимилированы кроманьонцами |
Так вот они какие, настоящие французы!
| QUOTE |
| Толковый словарь русского языка Ушакова ПОРО'ДА, ы, ж. 1. Разновидность домашних животных, отличающаяся особыми признаками от других животных того же вида. Корова холмогорской породы. Орловская п. лошадей. Певчие породы птиц. || Разновидность растения одного и того же семейства или вида. Южные породы хвойных деревьев. 2. Рост, телосложение, комплекция человека (разг.). Вошел человек лет сорока, принадлежащий к крупной породе, высокий, объемистый в плечах и во всем туловище. Гончаров. 3. Происхождение, принадлежность по рождению к какой-н. определенной социальной группе (разг.). Порода... большею частью изобличается в поступи, в руках и ногах. Лермонтов. Купеческая п. 4. Род, семья, родня (устар. и обл.). Их п. при Грозном служила. Я всю их породу знаю. 5. Породистость. В этой собаке сразу видна п. 6. Ископаемый минерал, образующий толщу, пласт земной коры (спец.). Горные породы. Известняковая п. Пустые породы. || Минерал, в к-ром заключено другое, более ценное ископаемое. Алмаз в породе. ◊ Порода людей - перен. люди, имеющие, какие-н. характерные свойства, черты. |
| QUOTE |
| Порода людей - перен. люди, имеющие, какие-н. характерные свойства, черты. |
Лермонтов отмечал породистость Печорина: светлые волосы и чёрные усы и брови.
Негры есть на свете, зуб даю. Есть места, где их практически дохрена.
Этот опрос - ну, вы поняли.
Этот опрос - ну, вы поняли.
Ну в общем-то bumbum и цитируемые, кто-то там (институт генетики да?) частично правы. Расы действительно в этой иерархии стоят ниже подвидов, не говоря о видах. А то что процент очень сильно варьируется, так это чистопородные доберманы с пекинесами могут выродится в дворняжек, что тем не менее самих пород не отменяет. Мне вот ещё один атлас в своё время попадался, так там ещё переходные "расы" выделяли (европеоидно-монголоидный и прочие), что мне кажется вполне корректно, хотя информация об этом больше нигде не встречалась. Но без их выделения, расы с размытыми границами как раз и будут давать такие разные проценты.
uHbЯHb, провозглашение этого будет означать лишь слова, утверждение того что и так есть (физиологических различий даже вы вроде не отрицаете). Поспекулировать на этом тоже в общем-то можно, но я не думаю, что например негры будут яростно отстаивать право иметь кариес.
uHbЯHb, провозглашение этого будет означать лишь слова, утверждение того что и так есть (физиологических различий даже вы вроде не отрицаете). Поспекулировать на этом тоже в общем-то можно, но я не думаю, что например негры будут яростно отстаивать право иметь кариес.
| QUOTE (Adept @ Sep 6 2007, 19:13) |
| ... но я не думаю, что например негры будут яростно отстаивать право иметь кариес. |
А у них разве отняли это право? Вот ведь колониализм.
| QUOTE (Adept @ Sep 6 2007, 18:13) |
| Ну в общем-то bumbum и цитируемые, кто-то там (институт генетики да?) частично правы. Расы действительно в этой иерархии стоят ниже подвидов, не говоря о видах. А то что процент очень сильно варьируется, так это чистопородные доберманы с пекинесами могут выродится в дворняжек, что тем не менее самих пород не отменяет. Мне вот ещё один атлас в своё время попадался, так там ещё переходные "расы" выделяли (европеоидно-монголоидный и прочие), что мне кажется вполне корректно, хотя информация об этом больше нигде не встречалась. Но без их выделения, расы с размытыми границами как раз и будут давать такие разные проценты. uHbЯHb, провозглашение этого будет означать лишь слова, утверждение того что и так есть (физиологических различий даже вы вроде не отрицаете). Поспекулировать на этом тоже в общем-то можно, но я не думаю, что например негры будут яростно отстаивать право иметь кариес. |
То есть...нужен опрос " Сколько видов человека" или где?!
Переходных, малых и прочая рас хватает, но атласов с ними таки даже больше.
| QUOTE (Санитар Фрейд @ Sep 6 2007, 18:37) |
| То есть...нужен опрос " Сколько видов человека" или где?! |
Да зачем? Видов человека ясно сколько -- один-разъединственный. Только особи одного вида могут давать совместное жизнеспособное и фертильное потомство.
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 18:57) | ||
Да зачем? Видов человека ясно сколько -- один-разъединственный. Только особи одного вида могут давать совместное жизнеспособное и фертильное потомство. |
Тогда...опрос, нужен ли опрос.
Тут вон лигров поминали всуе.
Об "эволюционной зоофилии™" никогда не слыхали?
А это десерт из монографии Поля Топинара «Антропология» (С.-Петербург, 1879).
Тут вон лигров поминали всуе.
Об "эволюционной зоофилии™" никогда не слыхали?
А это десерт из монографии Поля Топинара «Антропология» (С.-Петербург, 1879).
| QUOTE |
| Положим еще, что кролик и заяц , собака и волк , верблюд и дромадер принадлежат к одному виду. Но коза и овца слишком далеки, и потому относятся даже к различным видам, а между тем доказано, что их скрещивание хорошо удается. Пиренейский козел и домашняя коза также принадлежат к различным родам, а между тем в Пиренеях они дают ублюдков . Кажется, даже совокупление коровы с оленем произвело ублюдка . Итак, плодовитость исключительно в пределах вида и бесплодие их не составляют, следовательно, достаточного критерия для вида. Между видами скрещивания довольно обыкновенны и плодовиты, происходящие же от них ублюдки в одних случаях бесплодны, как например, мулы и лошаки, в других же случаях плодовиты, как например, ублюдки зайца и кролика , собаки и волка , шакала или лисицы , двух видов верблюда, лошади, зебры, бизона и европейского быка и т. д. Теперь несомненно, что границы вида не составляют безусловного препятствия плодовитому скрещиванию и что, следовательно, сами эти границы не представляют ничего незыблемого; это дает нам полную свободу при рассуждении о скрещиваниях в человеческом роде. |
| QUOTE |
| Одним из доказательств в пользу существования частноплодовитого полового родства в человеческом роде приводят Австралийцев, однако до последнего времени не было известно их метисов с Европейцами. Египетские мамелюки в течение 560 лет не имели детей от их собственных жен, вывезенных из Грузии, и никогда не могли дать прочного потомства в долине Нила |
Далее - В. Авдеев о том же.
| QUOTE |
| ... в бывшей португальской колонии Макао никак не приживаются метисы от китайцев и португальцев, а в бывшей голландской колонии на острове Ява метисы малайцев и голландцев уже в третьем поколении стойко воспроизводят только бесплодных девочек. Все метисы, появившиеся в Африке от браков между голландцами и готтентотами, или вымерли, или вернулись к исходному африканскому типу. В южных штатах США и в странах Латинской Америки давно замечено, что представители нордического типа европеоидной расы при скрещивании с неграми дают в основном бесплодных потомков уже в первом и втором поколениях, в то время как темноволосые и более темнопигментированные европеоиды дают с ними сравнительно стойкое и жизнеспособное потомство. У арабов со времен распространения ислама в Африке существует целая терминологическая иерархия, обозначающая шесть устойчивых переходных расовых типов от чистого араба до чистокровного негра. И на протяжении веков замечено, что все они имеют различную плодовитость и, как следствие, их женщины имеют разную цену на невольничьих рынках. |
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 18:57) |
| Видов человека ясно сколько -- один-разъединственный. |
Смотрите не ошибитесь, со своим всезнанием.
Думаю раса одна, но в ней присутсвуют виды уродов, козлов и прочих не хороших людей
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 17:09) | ||
На самом деле вы семнадцатая. Я точно знаю. |
Нет. Я точно знаю, что все живущие ныне - 5-я.
| QUOTE (aspopov @ Sep 6 2007, 19:57) | ||
Да зачем? Видов человека ясно сколько -- один-разъединственный. Только особи одного вида могут давать совместное жизнеспособное и фертильное потомство. |
А я вот слышал, что нганасаны плохо скрещиваются с другими людьми, и потомство хилое получается - в отличие от прочих метисов. Может, другой вид?
| QUOTE (Победитель @ Sep 6 2007, 22:51) | ||||
А я вот слышал, что нганасаны плохо скрещиваются с другими людьми, и потомство хилое получается - в отличие от прочих метисов. Может, другой вид? |
Они, похоже, и между собой не очень-то.
Очень они редкие.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 6 2007, 10:41) |
| Как по Кураеву. Эти противные русские тетки сносят свои яйцеклетки дагестанцам, тем самым ослабляя генофонд русских. Вот забыли эти тетки Кураева спросить куда нести им свое добро. |
Кураев иногда дело говорит. По вопросу сношения дагестанцам своего добра можно его спрашивать
| QUOTE (sxe @ Sep 8 2007, 08:59) | ||
Кураев иногда дело говорит. По вопросу сношения дагестанцам своего добра можно его спрашивать |
Кураев дагов не заменит.
| QUOTE (Победитель @ Sep 6 2007, 22:51) |
| А я вот слышал, что нганасаны плохо скрещиваются с другими людьми, и потомство хилое получается - в отличие от прочих метисов. Может, другой вид? |
Это ещё любителей найти надо за этими вот нганасанами по тундре бегать с целью скреститься. Тундра большая, а нганасанов меньше тыщи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.