Полная версия этой страницы: Доверяете ли Вы церкви (РПЦ)?
| QUOTE (kot uchenyi @ Sep 2 2007, 22:51) | ||||||
Все эти прекрасные слова ничего, однако, не выражают в смысле степени доверия к РПЦ. Откроем свой опрос?  Заодно и оффтопа избежим... |
А что надо доверить РПЦ? деньги? только после необратимой травмы мозга, да и то не факт. 
Подстилке $$$$$ режима не доверяю. Хотя отдельных священников уважаю.
| QUOTE (Beer @ Sep 3 2007, 00:35) |
| Подстилке $$$$$ режима не доверяю. Хотя отдельных священников уважаю. |
+1
| QUOTE (Beer @ Sep 2 2007, 23:35) |
| Хотя отдельных священников уважаю. |
Митрополита Сурожского Блума(прежний глава РПЦЗ) читаю с удовольствием, мудрый человек. А попы вообще -- что это за "работа" такая? Бездельники и клоуны ряженые, домов не строят, асфальт не "ложат", а живут безбедно. В нашем подъезде уже несколько лет молодой батюшка с семьёй снимает 2-шку, тыщ 10-то она стоит. Двое детей, матушка в платочке, очень неприветливая дама, недовольная какая-то. Тётки на улице этому молодому сытому парню руки целуют... дурь беспросветная, может и не так? Ничего бы я не доверила церкви.
| QUOTE (Кот Грамфер @ Sep 2 2007, 19:42) |
| Вот картина ФОМ (в левой колонке доверяют, в правой -- не доверяют): РПЦ 41% 6% |
А у нас-то... 5% на 80!
2. Нет.
Религия - отличное средство масс-контроля, не более.
Религия - отличное средство масс-контроля, не более.
| QUOTE (kot uchenyi @ Sep 3 2007, 00:10) | ||
А у нас-то... 5% на 80! |
Так и выборка нерепрезентативная.
не доверяю! 
| QUOTE (Кот Грамфер @ Sep 3 2007, 02:35) | ||||
Так и выборка нерепрезентативная. |
Известно дело- что не нравится, того и не существует.
| QUOTE |
| Мир, - учил он, - мое представленье. Но когда ему в стул под сиденье Сын булавку воткнул , он вскричал: - Караул! Как ужасно мое представленье! |
Не доверяю 
Нет. Религии объединяют - церкви разъединяют. (с)
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 01:04) |
| В нашем подъезде уже несколько лет молодой батюшка с семьёй снимает 2-шку, тыщ 10-то она стоит. Двое детей, матушка в платочке, очень неприветливая дама, недовольная какая-то. Тётки на улице этому молодому сытому парню руки целуют... |
Вот уж богато как живут-то! Съемная двухкомнатая квартира с двумя детьми -- тут есть чему позавидовать, с жиру бесятся просто. Вы им в пакетики из магазина, часом, не заглядывали? А Вы проверьте, проверьте, они поди-ка и колбасу жрут. Докторскую! А надо, чтоб все четверо в одной комнате жили и питались исключительно черстым хлебом, а лучше вообще только пищей духовной.
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 00:04) |
| В нашем подъезде уже несколько лет молодой батюшка с семьёй снимает 2-шку, тыщ 10-то она стоит. Двое детей, матушка в платочке, очень неприветливая дама, недовольная какая-то. Тётки на улице этому молодому сытому парню руки целуют... дурь беспросветная, может и не так? Ничего бы я не доверила церкви. |
Вот только глядя на такое ,подпишешься под тем, чтобы РПЦ проходила по статье "коммерческое предприятие". Как это сделано с остальными конфессиями в Европе и США.
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 01:04) |
| А попы вообще -- что это за "работа" такая? Бездельники и клоуны ряженые, домов не строят, асфальт не "ложат", а живут безбедно... |
Задумалась - а ведь и преподаватели домов не строят, асфальт не "ложат"..Бездельники и клоуны?
| QUOTE |
| В нашем подъезде уже несколько лет молодой батюшка с семьёй снимает 2-шку, тыщ 10-то она стоит. Двое детей, матушка в платочке |
Съёмная 2-шка для семьи с 2-мя детьми - это безбедно?
А много вы видели преподавателей (чтобы жена еще и не работала) с 2-мя детьми , снимающих 2-ку?
Да bumbum типа пошутила, а вы тут развелись.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 13:32) |
| А много вы видели преподавателей (чтобы жена еще и не работала) с 2-мя детьми , снимающих 2-ку? |
К чему вопрос?
| QUOTE (петрович @ Sep 3 2007, 13:35) |
| Да bumbum типа пошутила, а вы тут развелись. |
А я просто поддержала шутку! *ха-ха, выкрутилась
*
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 12:31) |
| Задумалась - а ведь и преподаватели домов не строят, асфальт не "ложат"..Бездельники и клоуны? |
Зато они учат других, как это лучше делать.
| QUOTE (aspopov @ Sep 3 2007, 13:40) | ||
Зато они учат других, как это лучше делать. |
Дак и "попы" тоже учат.
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 12:41) |
| Дак и "попы" тоже учат. |
Попы не этому учат.
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 12:38) | ||
К чему вопрос? |
к вашему же посту.
Логической связки в 2-х ваших высказываниях не усматриваете?
Сперва сравнили попа по роду деятельности с преподом, ну тогда уж сравнивайте и по уровню жизни с ним же.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 13:49) | ||||
к вашему же посту. Логической связки в 2-х ваших высказываниях не усматриваете? |
Её там не предполагалось.
Товар, предлагаемый церковью, покупают. Покупают добровольно (пока). А вот увеличение влияния церкви, по-моему, вредно. Легко представить, что будет, скажем, с музыкальным рынком, ежели прейскурант продукции будет определяться РПЦ. Например, Баха, как композитора неправильной конфессии, будет меньше.
Хотя до коммерческих высот католической церкви в позднее средневековье, когда торговали индульгенциями, РПЦ далеко. Всё-таки, индульгенция была гениальным изобретением.
Хотя до коммерческих высот католической церкви в позднее средневековье, когда торговали индульгенциями, РПЦ далеко. Всё-таки, индульгенция была гениальным изобретением.
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 12:51) | ||||||
Её там не предполагалось. |
Видимо другая имелась ввиду
Попик может работать как препод, а вот жить должен при такой работе, существенно лучше.
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 13:58) |
| Видимо другая имелась ввиду |
И другой тоже. Это два последовательных высказывания. не ищите кошки там, где её нет.
| QUOTE |
Попик может работать как препод, а вот жить должен при такой работе, существенно лучше. |
Почему?
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 13:05) | ||
Почему? |
Что почему?
Почему "попик" должен жить лучше, чем препод?
Как на разных языках говорим, хотя техническое образование..
Или он должен жить лучше, чем в выше описываемом случае?
Как на разных языках говорим, хотя техническое образование..
Или он должен жить лучше, чем в выше описываемом случае?
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 14:05) | ||
Почему? |
А это уже почти этология. В сообществах распределения благ происходит на конкурсной основе - кто влиятельнее, у кого больше власти, тот и имеет больше. Ежели церковь добивается власти и влияния, то попы просто обязаны жить выше среднего из соображений правильного имиджа. Образ бедного (как учительское) сословия попов несовместим с влиянием и властью, с престижем.
| QUOTE (kot uchenyi @ Sep 3 2007, 12:07) | ||||||||
Известно дело- что не нравится, того и не существует.
|
Проекция? Я апеллирую к технике вопроса (чтобы не получилось, как в анекдоте: "Опрос на сайте РБК показал, что 100% россиян имеют подключение к Интернету".), вы к "нравится-не нравится". Каждому свое.
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 13:16) |
| Почему "попик" должен жить лучше, чем препод? Как на разных языках говорим, хотя техническое образование.. Или он должен жить лучше, чем в выше описываемом случае? |
Ну так это вы сравниваете круглое с синим.
Сперва сравнили попика с преподом, оказалось что где то они там в эпсилон-окресности.
А потом сразу же высказываетесь , что попик бедновато живет. При этом ни одному преподу до такого не дотянуть.
И чего к чему?
| QUOTE (Кот Грамфер @ Sep 3 2007, 13:45) | ||||||||||
Проекция? Я апеллирую к технике вопроса (чтобы не получилось, как в анекдоте: "Опрос на сайте РБК показал, что 100% россиян имеют подключение к Интернету".), вы к "нравится-не нравится". Каждому свое. |
Да будет вам ужо мертвец, вот только опрос осядет...
Ежу понятно, что выборка непрез...ре...не резиновая, во.
Но такой оверкиль в процентовке- он что, не настораживает?!
| QUOTE (Марийка @ Sep 3 2007, 13:05) | ||
не ищите кошки там, где её нет.
Почему? |
Кошка на работе, я за нее...
Там, по ходу, типа шутка юмора вышла...
?
| QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 14:10) |
| Сперва сравнили попика с преподом, оказалось что где то они там в эпсилон-окресности. А потом сразу же высказываетесь , что попик бедновато живет. При этом ни одному преподу до такого не дотянуть. И чего к чему? |
Именно об этом я и пмсала. Откуда у попов вообще зарплата? Из бюджета, боле неоткуда, те же нефтедоллары, только преподаватель включён в статью расходов, а священник? Церковь вроде отделена от государства, меж тем...
Я за свободное проповедничество: будет паства содержать своего проповедника -- пусть содержит. Для примера: мне нравится библиотека Якова Кротова, время от времени я перевожу на его счёт сколько-нибудь денег.
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 16:01) |
| Откуда у попов вообще зарплата? |
М-м-м ... наверное, религию правильно отнести к сфере коммерческих услуг. Помесь психотерапии и посредничества в коммуникации с потусторонними, а также божественными силами. Ну и кое-какая торговая деятельность. Некоторое время назад, льготы у них были по налогам на торговлю куревом и спиртным.
| QUOTE (kot uchenyi @ Sep 3 2007, 14:44) |
| Но такой оверкиль в процентовке- он что, не настораживает?! |
Нисколько. Просто здесь отвечает в опросе только один полюс мнениеносителей, не доверяющих РПЦ, из которых преимущественно и состоят население АГ / пользователи АО. Другие группы практически не представлены.
Это, собственно, и без вашего опроса было очевидно.
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 16:01) |
| ...Именно об этом я и пмсала. Откуда у попов вообще зарплата? Из бюджета, боле неоткуда, те же нефтедоллары, только преподаватель включён в статью расходов, а священник? Церковь вроде отделена от государства, меж тем... Я за свободное проповедничество: будет паства содержать своего проповедника -- пусть содержит. Для примера: мне нравится библиотека Якова Кротова, время от времени я перевожу на его счёт сколько-нибудь денег. |
А я думал, Вы шутите. И в каком это бюджете оклады служителей РПЦ? Федеральном, местном?
| QUOTE (bumbum @ Sep 3 2007, 15:01) |
| Откуда у попов вообще зарплата? Из бюджета, боле неоткуда |
Глупости.
Из бюджета, но не государственного, а самой церкви. Который образуется за счет разного рода деятельности, приносящей прибыль.
Если включить сюда льготы, которые предоставляет РПЦ государство, то можно с натяжкой определить эту часть, как финансирование из госбюджета. Но лично я все же отнес бы это к коммерческой деятельности самой РПЦ по навязыванию государству госзаказа. Причем, деятельности на грани мошенничества
По поводу попов, я бы много куда бы проголосовал бы в собственном же опросе
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=221653
В первую очередь за первых два пункта.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=221653
В первую очередь за первых два пункта.
| QUOTE (aspopov @ Sep 3 2007, 16:43) |
| здесь отвечает в опросе только один полюс мнениеносителей, не доверяющих РПЦ, из которых преимущественно и состоят население АГ / пользователи АО. Другие группы практически не представлены. |
Пока это лишь ваше личное мнение.
Попы толще, чем среднестатистический гражданин.
Вывод: зажрались!
Вывод: зажрались!
| QUOTE (ilgen @ Sep 3 2007, 17:45) |
| Попы толще, чем среднестатистический гражданин. Вывод: зажрались! |
ilgen тупее, чем среднестатистический гражданин.
Вывод: недообразовался!
| QUOTE (ilgen @ Sep 3 2007, 18:45) |
| Попы толще, чем среднестатистический гражданин. Вывод: зажрались! |
Это не попЫ толще, это стереотип такой. Слово "поп" какой образ вызывает? Этакий батюшка, с пузом, упитанный. До премьер-министров (Гайдар, Черномырдин, Касьянов, Фрадков) батюшкам много кушать надо, чтобы уподобиться.
| QUOTE (Fromus @ Sep 3 2007, 19:13) | ||
Это не попЫ толще, это стереотип такой. Слово "поп" какой образ вызывает? Этакий батюшка, с пузом, упитанный. До премьер-министров (Гайдар, Черномырдин, Касьянов, Фрадков) батюшкам много кушать надо, чтобы уподобиться. |
Да! Вот кто помнит худого премьера у нас? Косыгин разве только?
Хы. А что ей доверять? П3
| QUOTE (AeZaKmI @ Sep 3 2007, 18:20) |
| Хы. А что ей доверять? |
Душу.
[/QUOTE]Именно об этом я и пмсала. Откуда у попов вообще зарплата? Из бюджета, боле неоткуда, те же нефтедоллары, только преподаватель включён в статью расходов, а священник? Церковь вроде отделена от государства, меж тем...
Я за свободное проповедничество: будет паства содержать своего проповедника -- пусть содержит. Для примера: мне нравится библиотека Якова Кротова, время от времени я перевожу на его счёт сколько-нибудь денег. [/QUOTE]
Бюджет храма формируется из добровольных пожертвований (это в том числе и деньги за свечу, просфору, нательный крестик и т.п..) ВЕРУЮЩИХ людей, у нас человек неверующий и не ходящий в храм НИКАК не участвует в формировании этого бюджета. (т.ч. не надо заглядывать в чужие карманы! куда хочу туда трачу!) Если священник отпевает мою бабушку (ведь я сам отпеть (крестить, венчать и т.п.) не смогу.. ) я совершенно осознанно делю с храмом мои доходы, понимая, что в противном случае священники вымрут, храмы развалятся, и на мою могилу никто креста не поставит и не отпоет, мне бы этого не хотелось…И не надо обзываться бездельниками у них ИХ специфической работы от зари и до зари!!!! Только востребована она опять же верующими, поэтому для остальных (внешних) она и кажется бессмысленной, а для прихожан необходимой для жизни.
Я за свободное проповедничество: будет паства содержать своего проповедника -- пусть содержит. Для примера: мне нравится библиотека Якова Кротова, время от времени я перевожу на его счёт сколько-нибудь денег. [/QUOTE]
Бюджет храма формируется из добровольных пожертвований (это в том числе и деньги за свечу, просфору, нательный крестик и т.п..) ВЕРУЮЩИХ людей, у нас человек неверующий и не ходящий в храм НИКАК не участвует в формировании этого бюджета. (т.ч. не надо заглядывать в чужие карманы! куда хочу туда трачу!) Если священник отпевает мою бабушку (ведь я сам отпеть (крестить, венчать и т.п.) не смогу.. ) я совершенно осознанно делю с храмом мои доходы, понимая, что в противном случае священники вымрут, храмы развалятся, и на мою могилу никто креста не поставит и не отпоет, мне бы этого не хотелось…И не надо обзываться бездельниками у них ИХ специфической работы от зари и до зари!!!! Только востребована она опять же верующими, поэтому для остальных (внешних) она и кажется бессмысленной, а для прихожан необходимой для жизни.
To maxIII А никто и не против их работы.
Только почему бы не привести прайс листы в соответствие по всей организации и не вскрывать ящики подаяния вместе с инкасаторами. Что это за странное формирование бюджета?
Только почему бы не привести прайс листы в соответствие по всей организации и не вскрывать ящики подаяния вместе с инкасаторами. Что это за странное формирование бюджета?
| QUOTE (maxIII @ Sep 3 2007, 18:39) |
| Бюджет храма формируется из добровольных пожертвований |
Цены пожертвований токмо завышены, как проезд в маршрутках.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.