Форум Академгородка, Новосибирск > Лицемерие - болезнь современного общества
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лицемерие - болезнь современного общества
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
ilgen
http://www.inopressa.ru/corriere/2007/08/29/14:13:20/resp
Микеле Фарина

Американского сенатора Крэйга застали врасплох в аэропорту: новый "сексгейт" у республиканцев

Организации гомосексуалистов обвиняют его в лицемерии. В интернете блоггеры иронизируют: после "Голубой горы", фильма о ковбоях-геях, пожалуйста – "Голубой сортир". Теперь сенатор делает шаг назад, утверждает, что совершил ошибку, признав себя виновным в "нарушении норм поведения" в туалете аэропорта в начале лета. Зачем же он сделал признание? "Чтобы побыстрее закрыть эту тему", – сообщил он в коммюнике, опубликованном в понедельник ночью, когда детали последнего "секс-скандала", поразившего Республиканскую партии, уже обсуждались в Вашингтоне. Его жесты вовсе не были непристойными: "Я пояснил полиции, что просто поднимал с пола кусок бумаги".
Но судья Миннесоты поверил первоначальному признанию и приговорил его к тысяче долларов штрафа и 10 дням тюрьмы с отсрочкой отбывания наказания.

Ларри Крэйг, которому 62 года, женат, имеет трех приемных детей, является ультраконсерватором и уже трижды избирался сенатором от республиканской цитадели Айдахо, горного штата на Западе. Родина, винтовка, семья: он голосовал против однополых браков и выступает против законов, которые бы предоставляли особую защиту геям и лесбиянкам – жертвам преступлений. На протяжении многих лет ходят слухи о его гомосексуальности, и недавно он назвал их "просто смешными".

Чем занимался этот человек в полдень 11 июня 2007 года, запершись в туалете аэропорта Миннеаполиса? Судья установил (и определенным образом подтвердил), что он делал авансы незнакомому мужчине в соседней кабинке, используя сигналы, которые, по мнению полиции, являются, бесспорно, кодовыми при просьбе-предложении сексуальных услуг. Он поставил свою тележку с вещами перед дверью, чтобы его не было видно снаружи. Он постучал по полу, дотронулся правой ногой до левой ноги неизвестного, наконец, трижды провел рукой под разделительной стенкой, показывая на выход; в это время в других кабинках были посетители. Наконец неизвестный показался из-за перегородки – и предъявил значок полицейского.

Сидевший на унитазе в гражданской одежде сержант Дейв Карсниам выжидал 15 минут. Что за жизнь! Несколько дней он участвовал в расследовании по "непристойным актам", о которых сигнализировали пассажиры, несколько человек уже были арестованы. Теперь он мог выйти. Рукой на уровне пола сержант указал на дверь, как бы говоря: все кончено, выходи. Обмен жестами, и тишина была прервана решительным "нет" Крэйга. Полицейский повторил жест. Сенатор вышел, толкая свою тележку и, как говорится в полицейском отчете, большие фрагменты из которого перепечатаны авторитетными газетами, от Washington Post до New York Times, даже не спустив за собой воду. Сержант объявил мужчине, что тот арестован. Крэйг не желал следовать за ним, и полицейский сказал ему, что лучше бы не показываться в наручниках перед пассажирами, Крэйг его понял. Он находился в руках полицейских 45 минут. Фото, отпечатки пальцев, вопросы. В определенный момент он достал визитную карточку, которая свидетельствовала, что он является сенатором, и сказал: "Что вы думаете по этому поводу?"

Ничего, полицейские из Миннеаполиса ничего не думали. Было вынесено обвинение, через 10 дней кто-то от имени сенатора побывал в полицейском участке, чтобы попытаться выступить в роли адвоката. 8 августа был вынесен приговор. Крэйг не перемолвился ни словом об этом со своими сотрудниками в Сенате. Позавчера репортер из Roll Call рассказал о произошедшем, приводя убийственные подробности: оказывается, Крэйг стоял у двери кабинки, в которой находился сержант, в течение двух минут, заглядывая в нее исподтишка, прежде чем зашел в соседнюю кабинку.

Крэйг находится на каникулах в Айдахо. Вчера он, в черных очках, стоя рядом с женой, сказал тележурналистам: "Я не гей, я никогда им не был, я не делал ничего плохого ни в аэропорту, ни где-либо в другом месте, я не должен был признавать себя виновным в недостойном поведении". Маловероятно, что в 2008 году он выставит свою кандидатуру на довыборах в Сенат. Еще одна неожиданная неприятность для республиканцев, которые должны отстаивать 22 места против 12 мест демократов. Неприятность "двойного поведения", наносящего ущерб консерваторам.

И это еще не все. Вчера один читатель Los Angeles Times язвительно написал: "Полиция должна думать о 12 миллионах незаконных иммигрантов, а не отвлекаться на сексуальные выкрутасы сенаторов". После проведения промежуточных выборов в ноябре 2006 года в парламенте уже вспыхивал скандал. Дело дошло до изгнания сенатора Фолея, который рассылал электронные письма непристойного содержания молодым помощникам, работавшим в Сенате. Журналистские расследования о корнях поражения республиканцев свидетельствуют о том, что в большей степени, чем Ирак, доверие к консерваторам подорвали подобные истории. И вот сейчас "Голубой сортир".

"Что происходит с такими политиками, как сенатор Крэйг? Они проповедуют так называемые семейные ценности, а сами идут в мужские туалеты в поисках секса? Лицемеры", – заявил вчера Матт Форман, глава организации по защите прав гомосексуалистов National Gay and Lesbian Task Force. К таким словам мог бы присоединиться и благочестивый лесник из Айдахо!
Jiraf
многабукаф blink.gif
nataha
Ненавижу лицемерие! По-моему, лицемерие гораздо хуже, чем правда (пусть и жестокая).
Джарвис Дрифт
Фильм о ковбоях-геях называется "Горбатая гора".
Layout
Почему болезнь? Норма.

В этом мире существуют 3 вида романтики (причем один из видов очень недолговечен).

1)На основе лицемерия (примерно как в статье). Когда говорится о том, что нельзя это делать со всеми, и смотрится порнуха где все это делают со всеми... это самый мягкий вариант. Как в статье -- самый жесткий.

2)На основе ощущения себя как новатора-запрето-лицемерие-снимателя. (недолговечно). Все возможное себе позволить можно в одночасье а за месяц (если повезет сразу) и все испытать. Дальше к суете вокруг дефицита свободомыслящих женщин добавится полная предсказуемость и формально-договорно-испольнительная основа свободных и нелицемерных отношений.

3)На основе дефицита и брачных иделалов. Цель не секс, цель -- брак с самым самым. Единственным. Дефицитным. Для этого можно себе позволить и секс с разными. При достаточной склонноти к самообману -- вечный источник романтики. Налет лицемерия тоже обязан быть.


Короче нормой было и нормой останется. Пока не внедрят безлицемерные, и без "брачно-дефицитные" ритуалы романтики, формальной неоднозначности, с достаточной степенью предказуемости позитивного исхода.

То есть если я буду ходить в полночь на перекресток, Берд. ш. и пр. Лавреньева. результат в виде секса конечно неопределен. С кем типа. Но настолько это вероятность близка к 0, что это уже не романтика.

А когда двое договорились, словились и идут на хату, то определенность и предварительный договор -- тоже портят романтику. Но выходы, если подумать, есть.
ilgen
Если человек громко проповедует традиционные ценности,
то, скорее всего, он какой-нибудь извращенец.
Просто делает вид, чтобы на него не подумали.
imiss
Может это и есть - мочить в сортире? ohmy.gif
imiss
QUOTE (ilgen @ Aug 30 2007, 18:02)
Если человек громко проповедует традиционные ценности,
то, скорее всего, он какой-нибудь извращенец.
Просто делает вид, чтобы на него не подумали.


А если улыбается-то за пазухой камень,
если вступает во гомосексуальную связь- то комплексующий натурал,
если женщина-наверняка переодетый Керенский!

Товарищи!
Господа!
Бдите! cool.gif
SolodOFF
Терпеть не могу когда мне нагло лицемерят!!!!
imiss
QUOTE (SolodOFF @ Aug 30 2007, 21:55)
Терпеть не могу когда мне нагло лицемерят!!!!


Искусство лицемерия в том и состоит, что бы Вы воспрингяли за чистую монету.
Layout
QUOTE (imiss @ Aug 30 2007, 22:22)
QUOTE (SolodOFF @ Aug 30 2007, 21:55)
Терпеть не могу когда мне нагло лицемерят!!!!


Искусство лицемерия в том и состоит, что бы Вы воспрингяли за чистую монету.

Вовсе не всегда. Иногда лицемерие подаваемо именно как лицемерие. Специально. См ссылку http://forum.academ.org/index.php?showtopic=214025

В некотором смысле даже кошку, что не дает но привлекает кота можно объявить в лицемерии. Человек конечно не кошка, но лицемерие -- в меру ему не страшно.

А мера наступает тогда... впрочем я лучше отвечу об этом цитатой 2 ilgen
imiss
QUOTE (Layout @ Aug 30 2007, 22:36)
См ссылку http://forum.academ.org/index.php?showtopic=214025



Вот так новость!

У Севы К. закончились каникулы! bayan3.gif
PKS
В чем состоит смысл темы? А не пойтить ли её в "БВ"?

Если лицемерие - болезнь современного общества, то у нас общество уже лет тыщщи три минимум как самое что ни на есть современное.
Санитар Фрейд
QUOTE (PKS @ Aug 31 2007, 02:03)
В чем состоит смысл темы? А не пойтить ли её в "БВ"?

Если лицемерие - болезнь современного общества, то у нас общество уже лет тыщщи три минимум как самое что ни на есть современное.

Альтернатива - бешенство правды-матки. bayan3.gif
aspopov
Лицемерие -- просто свойство человеческого организма.
ilgen
QUOTE (PKS @ Aug 31 2007, 03:03)
В чем состоит смысл темы? А не пойтить ли её в "БВ"?

Если лицемерие - болезнь современного общества, то у нас общество уже лет тыщщи три минимум как самое что ни на есть современное.

Смысл темы - что если кто-то говорит о том, какими должны быть нравы,
можно его не слушать, пусть он даже сенатор.
Победитель
А может, их подставили?
ilgen
QUOTE (Победитель @ Aug 31 2007, 23:20)
А может, их подставили?

В данном конкретном случеа может быть и так,
но подобные случаи не единичны (даже та небольшая часть из них, что становится достоянием общественности).

Кроме сенаторов, много интересного происходит со священниками.
Возьмем для примера одну из римско-католических епархий в США:
http://lenta.ru/oddly/2005/02/12/vatican/
QUOTE
Ватикан лишил духовного сана четверых священников крупнейшей римско-католической епархии в США - Бостонской, обвиняемых в растлении малолетних, сообщает Associated Press.
...
Бостонская епархия уже более двух лет находится в центре подобных сексуальных скандалов. Всего по искам жертв сексуальных домогательств со стороны священников-педофилов епархии предстоит выплатить 85 миллионов долларов. Судебному преследованию были подвергнуты 61 священник епархии.

61 священник - это немало. Случайно ли такое происходит?
Bounty
Больше всего раздражает лицемерие, как стиль жизни dry.gif И самое обидное, что именно самых лицемерных личностей все любят больше всех (хотя может я путаю такие понятия, как лицемер и конформист, но это уже ни в каие рамки не лезет!) angry.gif
Layout
QUOTE (ilgen @ Aug 31 2007, 18:40)
QUOTE (PKS @ Aug 31 2007, 03:03)
В чем состоит смысл темы? А не пойтить ли её в "БВ"?

Если лицемерие - болезнь современного общества, то у нас общество уже лет тыщщи три минимум как самое что ни на есть современное.

Смысл темы - что если кто-то говорит о том, какими должны быть нравы,
можно его не слушать, пусть он даже сенатор.

Нравы должны быть такими, чтобы никогда не надоедало ими пользоваться... Это говорю я (а я не сенатор -- меня можно слушать smile.gif ).

Имхо современные нравы -- не самые удобные из теоретически уже сейчас возможных. Те не далекие, что скажут, что можно плевать на общепринятые нравы и жить по собственным -- пусть идут в сад. Такая точка зрения (что можно якобы плевать на нравы) тоже лицемерие. Ибо каждый ее носитель имел опыт опровегающий, и выдавая эту точку зрения показывает не свою наивность, а именно лицемерие.

То, что сенатор лицемер -- говори лишь о том, что

1)Лицемерие в этом обществе -- побеждает, рулит, явл. сильнейшим конкурентным преимуществом
2)Лицемеры не только лидеры, но и пипл, что ведется с удовольствием на таких лидеров и ходит за них голосовать, выдвигает их в лидеры. Пипл попой чувствует лицемеров, и вместо того что-бы таких игнорить, наоборот, оказывает им всяческое содействие. Т.е. я не верю что человека можно обмануть на уровне ощущений, не верю что стадо выбравшие своего пастуха-лицемера было таки жестоко обмануто (а виноваты типа эти самые пастухи-обманщики). Не верю. Может в чем-то ошибаюсь
3)Наименее лицемерен -- средний класс. Политически неактивных (
unsure.gif unsure.gif )


То что допустим девушка говорит "пойдем кино посмотрим" а на самом деле имеет в виду секс, это тоже лицемерие... но ведь это для пущей романтичность. Нельзя такое лицемерие называть болезнью.

Но современные нравы тяготят (см. абзац про сенатора), делают человека склонным именно к болезному сверхЪлицемерию. (даже если я проецирую, я могу оказаться объективно правым). СверхЪлицемерие, это
1) когда человек уже не осознает вранье на некоторых этапах
2) когда появляются понятие вранье ради греха, и раскаянии (признание во раннем вранье) ради прощения. Вообще когда мерой добра становиться что-то еще кроме удовольствия достигнутого враньем -- это уже СВЕРХЛИЦЕМЕРИЕ.
3) когда появляется потребность иметь лидера, друга, подчиненного -- супер талантливого лицемера. Хотя никакой романтики никакого вранья при данном типе отношений по идее не должно требоваться.
Shati
QUOTE (imiss @ Aug 30 2007, 18:16)
А если улыбается-то за пазухой камень,
если вступает во гомосексуальную связь- то комплексующий натурал,
если женщина-наверняка переодетый Керенский!

Товарищи!
Господа!
Бдите! cool.gif

ЛОЛ laugh.gif

Вообще эта ситуация меня до ужаса поражает... Похоже на утку... Почему в сартире сенатора поймал какойто полицейский? Зачем в Америке (там вроде дело происходило) засовывать копа в сартир, дабы проследить за тем, встречаются ли там гомосексуалисты. Скрытые камеры шо уже не в моде?
Бред блин.

Лицемерие или его отсутствие... Да что толук говорить, нравится оно нам или нет. Все мы в той или иной степени лицемерили, лацемерим и будем лицемерить. Таковы люди.

И это отнюдь не болезнь, а одно из свойств-черт. Мне так кажется.
Победитель
QUOTE (Shati @ Sep 2 2007, 02:16)
Все мы в той или иной степени лицемерили, лацемерим и будем лицемерить. Таковы люди.

И это отнюдь не болезнь, а одно из свойств-черт. Мне так кажется.

Верно, что люди всегда носят маски. Речь о том, когда человек проповедует добро, а сам поступает наоборот. Когда он манипулирует людьми: "пусть все поступают согласно морали, а я этим корыстно воспользуюсь".
А то, что люди скрывают эмоции, что говорят какие-то стандартные слова, играют признанную обществом роль - в порядке вещей, и это действительно трудно осуждать. Очень часто "душа нараспашку" неуместна.
Болезнью ни то, ни другое назвать нельзя. В первом случае - козлизм или другие слова в этом роде. Во втором норма. А душа нараспашку - не исключено, что и болезнью может быть. Нарушением адаптации в обществе.
eg0ist
Лицемерие - зло.
Но в последнее врем всё больше и больше лицемеров...
Общество разлагается...
Shati
QUOTE (Победитель @ Sep 2 2007, 11:06)
QUOTE (Shati @ Sep 2 2007, 02:16)
Все мы в той или иной степени лицемерили, лацемерим и будем лицемерить. Таковы люди.

И это отнюдь не болезнь, а одно из свойств-черт. Мне так кажется.

Верно, что люди всегда носят маски. Речь о том, когда человек проповедует добро, а сам поступает наоборот. Когда он манипулирует людьми: "пусть все поступают согласно морали, а я этим корыстно воспользуюсь".
А то, что люди скрывают эмоции, что говорят какие-то стандартные слова, играют признанную обществом роль - в порядке вещей, и это действительно трудно осуждать. Очень часто "душа нараспашку" неуместна.
Болезнью ни то, ни другое назвать нельзя. В первом случае - козлизм или другие слова в этом роде. Во втором норма. А душа нараспашку - не исключено, что и болезнью может быть. Нарушением адаптации в обществе.

Так первый случай - это на уровне психологии даже известно, человек пытается прикрыться и оправдаться. Вспомните Фрейда, он об этом говорил (зашитные механизмы). Ну да, можно считать, что полхо так поступать. Можно считать, что это хорошо. Вот только нафига... Никакого козлизма я в этом не вижу. Просто люди действительно пытаются выглядеть выгодно в этой жизни, и это тоже можно понять. Все мы к этому стремимся.

ПУскай важные птыцы являются гомосексуалистами и проповедуют нормальную гетеросексуальную ориентацию, пускай. Я думаю, от этого больно никому не будет. Разве что голубые друзья будут возмущены... Но они пока в меньшенстве.
Но вот ситуация с священниками, которые развращают молодых мальчиков (классчиеская ситуация почему то на западе), совсем ни в какие ворота не лезет. Может быть конечно этот пример и не в тему... Но тут намного ярче проявляется несоответствие статуса и обязанностей на него наложенных с реальным положением вещей, при чем эта ситуация трагична для одной из сторон и наносит ей ущерб.
одуван
Статью не прочитала(безумно лень)

Про лицимерие скажу: наверное каждому из нас приходилось лицемерить, но однако не всех можно назвать этим словом, так что в разумных(малых)пределах это допустимо, но когда человек перегибает палку, он становится именно самым настоящим лицемером. И вот тогда уже катастрофа. Ненавижу лицемеров!!! grin.gif
PKS
QUOTE
"Что происходит с такими политиками, как сенатор Крэйг? Они проповедуют так называемые семейные ценности, а сами идут в мужские туалеты в поисках секса? Лицемеры"
Кстати, вполне возможно, что сенатора совершенно зря "обвиняют в лицемерии". Семейные ценности он мог проповедовать вполне искренне. Гомосексуализм для многих геев - бремя, и для них совершенно ненормально проповедовать как раз "гейство" со всякими парадами в противовес семейным ценностям - ведь это всё равно, что проповедовать одноногость или одноглазость.
Как известно, лучшие проповедники здорового образа жизни - помирающие от рака и эмфиземы курильщики.
Layоut
Вот вы какого бы родственника-сенатора предпочли иметь, лицемера (п.5) или честного (п.6), а?
Автор и все остальные All. Имел в виду этот опрос

пусть он и гей, но раз он говорит одно, а делает другое, значит с ним можно по человечески договориться, ведь так?
Hommer
Чёт я как-то ниасилил темку. За что дядьку засадили, в чём обвиняют?.. Что он в кабинку заглядывал и ручками водил?.. Мало ли, мож проверял радиационно-бактериологический фон.

По мотивам статейки нифига не убедился, что дядька злобный гей. Да и разве в просвещённых Штатах садют за гейство?..

Кароче, ниасилил.
Rat_trap
за проституцию содют.
В данном случае он "снимал" проститутку, несколько не удачно
А то, что эта проститутка мужеского полу, это пофиг.
Layоut
QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 18:04)
за проституцию содют.

Ой ли? В том шате за потребление этих услуг содют? (сравнить: за употребление наркотиков не содют)
петрович
QUOTE (Rat_trap @ Sep 3 2007, 19:04)
за проституцию содют.
В данном случае он "снимал" проститутку, несколько не удачно
А то, что эта проститутка мужеского полу, это пофиг.

Да где тут проституция. Правонарушение состояло в приставании к прохожему, сидящему себе спокойно на унитазе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.