Форум Академгородка, Новосибирск > Создание технопарка приостановит отъезд ученых за рубеж
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Создание технопарка приостановит отъезд ученых за рубеж
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
редактор
Обсуждение статьи "Создание технопарка приостановит отъезд ученых за рубеж"
Семен.
Для молодых в создании технопарка нет никакого толка. Потеря времени, сил, средств на выходе круглый 0 скорее -. Технопарк можно сравнить с ипотекой. Денег займут а потом молодые должны их отробатывать!
Мертворожденный ребенок.
max
Семен, ну не все же такие лузеры с круглым О на выходе. Говорите за себя.
ПалСемёныч
Такое впечатление, что учёные, молодые учёные и прочие владельцы разжиженных (в тексте - "текучих") мозгов сидят на мешках с деньгами и ждут, когда дядя закончит стройку, чтоб всё купить.

Казалось бы, дайте деньги, если они есть, конечно, перспективным учёным - и отойдите в сторону. Они и жильё себе сами купят, и строительство лабораторий закажут-оплатят, и течь будет не так хотеться. У кого купят жильё? Да у тех, кто здесь живёт, но здесь не работает.
aspopov
QUOTE (ПалСемёныч @ Sep 1 2007, 17:10)
Казалось бы, дайте деньги, если они есть, конечно, перспективным учёным - и отойдите в сторону. Они и жильё себе сами купят, и строительство лабораторий закажут-оплатят, и течь будет не так хотеться. У кого купят жильё? Да у тех, кто здесь живёт, но здесь не работает.

Что значит -- дайте денег? Государство таких денег не дает.

А частный бизнес -- дает, но хочет и сам на этом погреться, на то он и бизнес. Что тут непонятного?

И с каких бобов "те, кто здесь живет, но здесь не работает" станут "перспективным ученым" свое жилье продавать?
ПалСемёныч
Вот и я говорю, бизнес желает продать землю тому, у кого есть деньги.
Гражданам с разжижением мозгов объясняют, что денег много у молодых учёных. Последние смеются.
aspopov
QUOTE (ПалСемёныч @ Sep 1 2007, 18:01)
Вот и я говорю, бизнес желает продать землю тому, у кого есть деньги.
Гражданам с разжижением мозгов объясняют, что денег много у молодых учёных. Последние смеются.

Да нет. Бизнес ее желает купить (вернее, даже не землю, а, скорее, право совместного пользования ей) и вложить деньги в раззвитие этой территории, этой среды. Существенная доля этих денег, получается, отойдет -- частично прямо, частично опосредованно -- "перспективным ученым" и "развитию науки".

А то ж Вы не объясняете, кто должен, по-вашему, "просто дать деньги перспективным ученым". Где бы такие свободные деньги взять-то? На дороге валяются?
zloba
QUOTE
во-вторых, мы отбираем в технопарк самую умную молодежь


Я теряюсь в догадках пытаясь понять смысл этой фразы. Будет объявлен призыв молодежи в Технопарк? Или отбор будет производится по результатам экзаменов? Если так, то можно ли огласить список экзаменов? Какой планируется конкурс на место? И если "лучшую" молодежь загребут в Технопарк то кто останется в науке???
ECCENTRIC
зарплату достойную платите, тогда останимся wink.gif
Lovely
QUOTE (zloba @ Sep 2 2007, 01:44)
QUOTE
во-вторых, мы отбираем в технопарк самую умную молодежь


Я теряюсь в догадках пытаясь понять смысл этой фразы. Будет объявлен призыв молодежи в Технопарк? Или отбор будет производится по результатам экзаменов? Если так, то можно ли огласить список экзаменов? Какой планируется конкурс на место? И если "лучшую" молодежь загребут в Технопарк то кто останется в науке???

Или они будут отбирать только студентов из НГУ с красным дипломом? А остальные талантливые ребята, закончившие другой ВУЗ, пойдут по боку?
Answers
QUOTE (Lovely @ Sep 2 2007, 00:53)
QUOTE (zloba @ Sep 2 2007, 01:44)
QUOTE
во-вторых, мы отбираем в технопарк самую умную молодежь


Я теряюсь в догадках пытаясь понять смысл этой фразы. Будет объявлен призыв молодежи в Технопарк? Или отбор будет производится по результатам экзаменов? Если так, то можно ли огласить список экзаменов? Какой планируется конкурс на место? И если "лучшую" молодежь загребут в Технопарк то кто останется в науке???

Или они будут отбирать только студентов из НГУ с красным дипломом? А остальные талантливые ребята, закончившие другой ВУЗ, пойдут по боку?

глупости какие то высказываете, я совсем не согласен с мнением, что выпускники НГУ-самые лучшие, как собсно вы и подразумеваете.. ;)
так что НГУ НГтУ или НарХоз-значения не имеет ИМХО, большое и толстое
Lovely
Главное, чтобы любой человек, являющийся специалистом в той или иной области, имел возможность получить работу в технопарке...
medvezai
Какой тут технопааарк... родной язык учить надо бы cool.gif
Рыжойда
Давеча мне рассказывали об IT-парке в Кольцово - всё как везде, решили, построили, энтерпризы стартапятся и пухнут в объёмах.
Ну, конечно российский IT аутсорсинг не самый конкурентноспособный в силу некоторых причин, но работа вроде есть.

Правда, без мыловарни как говорят, не обошлось, но мыловарня - это атрибут любого IT-инкубатора в Нске, будь то местные институты, НИИ Систем или что-либо другое.
Один хрен, код на хлеб не намажешь, а мыло пожирает местный нетребовательный рынок.

Ну, а здесь всё просто. Раз начальство будет близким к СО РАНу эффективность предсказуема(меньше нуля то есть), этих людей, думаю, любой здравомыслящий человек прекрасно представляет. Так что кто надо руки погреет, а остальные ничуть не теряя оптимизма купят санки дабы кататься по склонам котлована.
Не, конечно что-то построят, но свечек майкрософта и айбиэма можно и не ждать, как и свечек нских компаний. ЦФТ, Алекта и Шлюмберже, которым бизнес тут выгоден уже решили свою проблему площадей(без надежд о каком-то НТП), Intel владеет тут микроскопической конторой(и за последний год сократил кучу сотрудников, правда не местных так что надеяться на расширение наивно), MS и IBM вроде ничего о желании построить берлогу среди сосен тоже не говорили. Наверное, захотели бы - уже бы сделали.

P.S. Ни в коем случае не жалуюсь. Котлован - тоже неплохо. Вот расписывать акрилом коммунизм и город-солнце в 125 раз за двадцатый век - это, пожалуй, надоело. Чудес не бывает.

P.P.S. Отток мозгов будет до тех пор, пока запад не уравняет НГУшников с жителями Конго. Это будет ещё очень нескоро.
впередсмотрящий
Нет нужды долго париться, дабы понять суть происходящего. НТП АГ - масло масленое. Убери НТП, не изменится смысл АГ, созданного как составная часть народнохозяйственного комплекса Страны Советов. Идите, стройте НТП на голом месте во благо компрадорской мафии Страны Олигархов. Скажут, дайте хорошую зарплату, хоть для черта построим, хоть где, хоть что. Ну, ну.. Подружитесь с головой для начала, товарищи пионэры..
Свежие сплетни
Вопрос каких ученых будет останавливать технопарк? И каким образом он это сделает? Остановить отъезд может ФСБ, МВД, пограничники.
Технопарк такими функциями не обладает. Это контора рога-копыто. Сибирское Отделение с нового года теряет государственный статус, так что нужно когти рвать из СО РАНа 4 октября Президент РФ озвучит решение Правительства относительно статуса нашего отделения.
Вроде наши чиновники опоздали с модернизацией допи.....сь.
Ерлан
QUOTE (Свежие сплетни @ Sep 2 2007, 19:37)
...Сибирское Отделение с нового года теряет государственный статус...

ВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?
Z.Karlo
QUOTE (Ерлан @ Sep 2 2007, 22:25)
QUOTE (Свежие сплетни @ Sep 2 2007, 19:37)
...Сибирское Отделение с нового года теряет государственный статус...

ВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?

А мне будет жаль, если "перепутали". У общественной организации академиков и член-корреспондентов хорошо бы забрать бюджетные деньги и федеральную собственность. Так же, как слово "российская" из названия (в соответствии с действующим Законодательством).
Я бы лично отдал обществу слепых и слабовидящих - тоже общественная организация. Академики и прихлебатели не будут ли против?

Ясно, что тут масса народу кормится от СО РАН, так что сейчас с птичьего полёта обдадут меня несвежими аргументами и привычной риторикой... Слава богу, стало понятно, что по крайней мере будет мыловарня в ТП, так что инновационное мыло будет. Хватит ли этого, чтобы остановить отъезд молодёжи на Запад?.. Депутаты говорят - хватит. Ну, им виднее. Ведь с ними процветает наше всё. Кроме леса, который болеет. Однако санитары говорят - порубим - полегчает.
Alex Alexeev
QUOTE (Z.Karlo @ Sep 3 2007, 20:32)
А мне будет жаль, если "перепутали". У общественной организации академиков и член-корреспондентов хорошо бы забрать бюджетные деньги и федеральную собственность. Так же, как слово "российская" из названия (в соответствии с действующим Законодательством).
Я бы лично отдал обществу слепых и слабовидящих - тоже общественная организация. Академики и прихлебатели не будут ли против?

Ясно, что тут масса народу кормится от СО РАН, так что сейчас с птичьего полёта обдадут меня несвежими аргументами и привычной риторикой... Слава богу, стало понятно, что по крайней мере будет мыловарня в ТП, так что инновационное мыло будет. Хватит ли этого, чтобы остановить отъезд молодёжи на Запад?.. Депутаты говорят - хватит. Ну, им виднее. Ведь с ними процветает наше всё. Кроме леса, который болеет. Однако санитары говорят - порубим - полегчает.

Да нет, не обдадут. Думал удалить, поскольку это уже примерно надцатый пост с одним и тем же содержанием. Практически нарушение правил Форума. Но поскольку некоторые буквы отличаются, пусть останется.
Abr@c@d@brA
Уважаемый, Алекс Алексеев!

Меня, как представителя "молодых специалистов" в области естественных наук интересует прежде всего конкретика, касающаяся, собственно, меня, а не нюансы про то, кому там переходит земля и какое там будет налогооблажение и какие там подрядчики. Извиняюсь, не мой профиль

Какие конкретно условия создаются специалистам, делающим НТП АГ сопоставимым по благосостоянию с уровнем научной работы на Западе? Я упорно пытаюсь найти хоть какие-то данные, но пока вижу только витееватые фразы про то, как "технопарк точно установит утечку мозгов, создадутся условия и бла-бла-бла"

Вот пара конкретных вопросов (заранее извиняюсь, если это уже где-то прозвучало и не заметил):

1) когда откроются вакансии в фирмах для специалистов в области ИТ-технологий и пр. (до какой длины у меня отрастет борода, пока система начнет работать и приносить мне, как молодому ученому, доход).
2) какая ориентировочная зарплата специалистам? Понимаю, вопрос некорректный, но интересуют порядки (хотя бы ваше личное мнение, по грубым прикидкам). Увеличение на сколько процентов то? 10%-50%-100%-500%-1000%-5000%? До 2 тысяч зелененьких дотягивает? Или работодатели повысят рублей на 3 тыс, чтобы из институтов переманить?
3) какое количество рабочих мест предоставится в технопарке (уровень конкуренции)?
4) какие конкретно условия создаются ученым? Льготы, источники финансирования, и пр. Предполагаемые направления деятельности (ИТ-технологии, биотехнологии и пр. - понятие растяжимое). Будут ли предприятия носить чисто коммерческий характер (разработка высокотехнологичных продуктво на сбыт) или будут предоставляться какие-то условия для развития фундаметальных научных направлений? С какими организациями будет вести сотрудничество био/ИТ-технологические и пр. предприятия и каким именно образом.

Извиняюсь, если вопросы покажутся профанскими (экономическим образованием не обладаю), тем не менее, хочется узнать ответы.

Еще один вопрос. Какова вероятность провала данного проекта с вашей точки зрения в плане отсутствия значительной выгоды для ученых? Какие слабые стороны проекта в целом, какова гарантия, что система будет эффективно работать. Предполагают ли разработчики альтернативные варианты развития проекта, кроме официального оптимистичного варианта?
Alex Alexeev
QUOTE (Abr@c@d@brA @ Sep 6 2007, 15:28)
Уважаемый, Алекс Алексеев!

Меня, как представителя "молодых специалистов" в области естественных наук интересует прежде всего конкретика, касающаяся, собственно, меня, а не нюансы про то, кому там переходит земля и какое там будет налогооблажение и какие там подрядчики. Извиняюсь, не мой профиль

Какие конкретно условия создаются специалистам, делающим НТП АГ сопоставимым по благосостоянию с уровнем научной работы на Западе? Я упорно пытаюсь найти хоть какие-то данные, но пока вижу только витееватые фразы про то, как "технопарк точно установит утечку мозгов, создадутся условия и бла-бла-бла"

Вот пара конкретных вопросов (заранее извиняюсь, если это уже где-то прозвучало и не заметил):

1) когда откроются вакансии в фирмах для специалистов в области ИТ-технологий и пр. (до какой длины у меня отрастет борода, пока система начнет работать и приносить мне, как молодому ученому, доход).
2) какая ориентировочная зарплата специалистам? Понимаю, вопрос некорректный, но интересуют порядки (хотя бы ваше личное мнение, по грубым прикидкам). Увеличение на сколько процентов то? 10%-50%-100%-500%-1000%-5000%? До 2 тысяч зелененьких дотягивает? Или работодатели повысят рублей на 3 тыс, чтобы из институтов переманить?
3) какое количество рабочих мест предоставится в технопарке (уровень конкуренции)?
4) какие конкретно условия создаются ученым? Льготы, источники финансирования, и пр. Предполагаемые направления деятельности (ИТ-технологии, биотехнологии и пр. - понятие растяжимое). Будут ли предприятия носить чисто коммерческий характер (разработка высокотехнологичных продуктво на сбыт) или будут предоставляться какие-то условия для развития фундаметальных научных направлений? С какими организациями будет вести сотрудничество био/ИТ-технологические и пр. предприятия и каким именно образом.

Извиняюсь, если вопросы покажутся профанскими (экономическим образованием не обладаю), тем не менее, хочется узнать ответы.

Еще один вопрос. Какова вероятность провала данного проекта с вашей точки зрения в плане отсутствия значительной выгоды для ученых? Какие слабые стороны проекта в целом, какова гарантия, что система будет эффективно работать. Предполагают ли разработчики альтернативные варианты развития проекта, кроме официального оптимистичного варианта?

Хотя с декабря месяца я не работаю в дерекции Технопарка, но попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
Технопарк не создает условий для работников, он создает их для фирм работодателей.
Из конкурентных премуществ Технопарка перед обычными офис-ценрами, это прежде всего близость НГУ и Инстиутов и система сервисов.
Кроме этого возможность комплексно решить вопрос обеспечения своих работников жильем. Конечно, гарантия компании резидента за своего работника по ипотеке немного напоминает крепостной строй, но всегда чем то надо жертвовать.
1. Вакансии в инновационных фирмах городка уже открыты, и, насколько я знаю практически во всех кадровый голод. Хотя надо отметить, что есть острый дефицит помещений. первые офисы Технопарк должны быть открыты к концу 2008 года, и здесь ключевой вопрос - земля, которая Вас не интересует.
2. Наши расчеты показывают, что нормальная инновационная фирма должна иметь выручку на строудника в среднем 100 долларов в год, ФОТ в среднем 30% отсюда прикидки по зарплате 2.5 тасячи долларов, в среднем.
3. К 2012 г. 10 000 работников, сейчас в сфере инноватики порядка 4 тысяч человек. т.е. рост в 2.5 раза.
сам Технопарк не дает льгот, кроме возможностей ипотеки, и льгот "старт-апам" и "спин-оффам". Финансирование стартапов - Венчурные фонды.
Возможности федерального финансирования в рамках нацпроектов, например, - активность самих фирм и возможно лоббирование Администрации и СО РАН.
Предприятия - коммерческие компании, соответсвенно будут носить коммерческий характер. Другое дело, что многие компании ведут собственные исследования, правда больше прикладного, а не фундаментального характера.

Насчет конкретики о научных разработках и оценки рисков сейчас писать не готов.
Z.Karlo
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 6 2007, 15:47)
2. Наши расчеты показывают, что нормальная инновационная фирма должна иметь выручку на строудника в среднем 100 долларов в год, ФОТ в среднем 30% отсюда прикидки по зарплате 2.5 тасячи долларов, в среднем.

То, что происходит некая ротация кадров в дирекции ТП вселяет некие надежды, что всё же получится хоть что-то. Не оценка рисков, но обозначение тенденции...

А по цитируемому отрывку трудно даже представить себе возможные риски ТП. Похоже, их нет. Есть полная ясность. Надеюсь, для тех, кто делал такие рассчёты.
Если насчитаете ещё что-нибудь - дайте знать. Альтернативный юмор вперемешку с нетривиальными удовольствиями, однако.

Про перестановку букв в словах даже уже и не говорю - должен быть благодарен этим самым буквам за то, что посты мои не удаляют.

Смотрящий
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 6 2007, 15:47)
Технопарк не создает условий для работников, он создает их для фирм работодателей.
Из конкурентных премуществ Технопарка перед обычными офис-ценрами, это прежде всего близость НГУ и Инстиутов и система сервисов.
Кроме этого возможность комплексно решить вопрос обеспечения своих работников жильем.

1. Какие условия для фирм? Видимо, основное - это офисные помещения? Так в АГ офисы для софтовых фирм вообще не востребованы. Саша Жижин (дир.Алекты) более года предлагает порядка 4000кв.метров новых прекрасных помещений, интернет, симпатично оформленные каналы для коммуникации. Но спросом не пользуются. Т.е. ТП уже есть, но нашелся только один "резидент Технопарка" - СибАкадемБанк, который снял один этаж. Или вы думаете, что у Дмитрия Бенедиктовича (ДБ), который будет монопольно верховодить над офисными помещениями, арендная плата будет ниже? Как говорят в Одессе = "Та, я вас умоляю...". А реально, ТП уже двинулся в Бердск, ибо там аренде дешевле, и еще можно купить квартиру.
2. Про прочие условия. Я пару раз слышал выступления ДБ про ТП. Слабоватая компиляция талантливого монолога Остапа Ибрагимовича перед шахматистами будущих Нью-Васюков комсомольским выдвиженцем времен "расцвета брежневского застоя". Поясню для молодых. В то время было принято "очень убедительно" выступать перед аудиторией о наступлении "светлого будущего". При этом оратор, в отличии от Остапа, догадывался, что аудитория ему не верит, но и не возражает. Вот такие вот игры. Ну, а зачем это надо оратору? - Это отдельная тема.
3. Близость к НГУ это достоинство? Если для арендодателя, то понимаю. А для НГУ? Добавим вони от авто, на которых будут ездить на работу ТП-ишники из нового микрорайона? Почему офисы и микрорайон не создавать в пешеходной близости? Ума нет? Так учитесь у Михаила Алексеевича. И ТП он называл "Поясом внедрения". "Пояс" одевается на тело, а не "вструмляется" между наукой и Университетом. Причем "в спину и ниже пояса".
4. Кстати, для любителей зарубежного опыта. Фирма SUN- успешный ТП? А это "Сети Стендфордског Университета", и ее офисы расположены в радиусе от 10 до 50 км от универа!!!
5. Ребята, вы спутали: НГУ не обеспечивает выпускников работой, а готовит УЧЕНЫХ, которые способны в науках и любят это дело. А "вструмлять" рабочие места между НГУ и наукой ради тех у кото при устройстве на практику 1-м вопросом "Сколько будете платить", а не "Чем предлагаете заниматься" - это уже дебелизм чистой воды.
6. А какое отношение к науке имеют "софтовые копании", и особенно "атсосные" (производное от "outsource") - основной контингент кадидатов на резидентов?

У меня есть еще что добавить, но пока хватит?

aspopov
Цитата(Смотрящий @ Sep 9 2007, 18:03)
Так в АГ офисы для софтовых фирм вообще не востребованы.

Близость к НГУ это достоинство? ... Почему офисы и микрорайон не создавать в пешеходной близости?

Кстати, для любителей зарубежного опыта. Фирма SUN- успешный ТП? А это "Сети Стендфордског Университета", и ее офисы расположены в радиусе от 10 до 50 км от универа!!!

Ребята, вы спутали: НГУ не обеспечивает выпускников работой, а готовит УЧЕНЫХ, которые способны в науках и любят это дело. А "вструмлять" рабочие места между НГУ и наукой ради тех у кото при устройстве на практику 1-м вопросом "Сколько будете платить", а не "Чем предлагаете заниматься" - это уже дебелизм чистой воды.

А какое отношение к науке имеют "софтовые копании", и особенно "атсосные" (производное от "outsource") - основной контингент кадидатов на резидентов?

На софтовых компаниях свет клином не сошелся. Да и не особый они по нынешним временам хайтек. Вот отрасли с префиксом "био-", "нано-" -- это да. Большей частью биология, химия и физика. А софт -- это уже просто ремесло.

Несомненно, достоинство и для ТП, и для НГУ. И именно в пешеходной близости.

Фирма Sun -- не успешный ТП, а международная мегакорпорация. И ее опыт размещения -- в местности, где все пронизано хорошими дорогами, а у населения вековая традиция всюду ездить на автомобилях. В качестве контрпримера фирма Sun не годится.

Ребенок, ничего никто не путал. Верно, НГУ не должен прямо обеспечивать выпускников работой, а только готовить их к возможности выбирать себе работу. Насчет ученых вы погорячились. НГУ, все же, выпускает образованное сырье. Да, изначально он был сильнее нацелен на выпуск именно "фундаменталистов", но это время уже давно прошло. Сейчас там тебе и инженеры электронщики, и программисты, и юристы, и финансисты, и экономисты, и прочая. Это они, что ли, ученые? А работу выпускникам как раз ТП и будет обеспечивать. Если все будет делаться по уму, а это зависит не столько от дмитриев бенедиктовичей и алексов алексеевых, сколько от всего местного сообщества. Надо только перестать ныть, проникнуться идеей и всем вместе и каждому в отдельности делать свое дело.

Верно, софтовые к науке не имеют прямого отношения. Я об этом в первом абзаце написал. Только с чего бы им быть уж так прямо основными кандидатами в резиденты ТП? Пусть это будут "био-", "нано-" и прочие компании. Для этого, вестимо, надо работать.

Просто строительство зданий, конечно же, будущее технопарка не обеспечит. Для этого надо ВСЕМ поработать. А вы как думали?
stranger
Цитата(Рыжойда @ 02.09.2007, 2:09) *
P.P.S. Отток мозгов будет до тех пор, пока запад не уравняет НГУшников с жителями Конго. Это будет ещё очень нескоро.

а из-за чего отток-то? из-за того, что денег мало платят?
ArizonaWeird
Цитата(stranger @ 14.04.2008, 9:59) *
а из-за чего отток-то? из-за того, что денег мало платят?
Зарплаты в IT РФ сейчас быстро растут, скорее дело в инфраструктуре и качестве жизни...
Rumor
Обычный треп на заданную тему. "В то время как космические корабли бороздят просторы большого театра"..
Основные признаки такого трепа:
- Громкие лозунги а-ля догнать и перегнать, "нет нигде в мире"и тп.
- "У нас есть международные контакты".
- "У нас все продумано"
Реальных фактов - ноль. Депутат он и есть депутат. Что с него взять.
stranger
Цитата(ArizonaWeird @ 16.04.2008, 22:12) *
Цитата(stranger @ 14.04.2008, 9:59) *
а из-за чего отток-то? из-за того, что денег мало платят?
Зарплаты в IT РФ сейчас быстро растут, скорее дело в инфраструктуре и качестве жизни...

ну так вот именно. а какой смысл тогда разглагольствовать, как тут некоторые на форуме smile.gif, что вот сейчас будет технопарк и сразу все изменится? даже если зарплаты в Нске вырастут в три раза, что глобально изменится-то? дороги станут в нске идеальными? колво дебилов на дорогах уменьшится в 50 раз? милиция, налоговая и вообще все гос органы начнут нормально работать? короче, все эти обсуждения - сплошной bayan3.gif
eddy2
Цитата
Зарплаты в IT РФ сейчас быстро растут, скорее дело в инфраструктуре и качестве жизни...
растут но еще не догнали. Когда догонят тогда и перестанут утекать. "инфраструктура " достаточно быстро формируется спросом, который от зарплат зависит прямо. У меня большая часть всех лично знакомых коллег по ремеслу уехала кто ближе кто дальше. Никто из них не уехал из за "инфраструктуры." В первую очередь по материальным соображенимя (собсно у кого небыло проблем с жильем те пооставались) во вторую - за более интересной работой. В третью - самые молодые - "мир повидать", в силу возраста и социального проложения "инфраструктура" их не волнует и там.
Rebekka
Цитата(Рыжойда @ 02.09.2007, 2:09) *
P.P.S. Отток мозгов будет до тех пор, пока запад не уравняет НГУшников с жителями Конго. Это будет ещё очень нескоро.


И не надо НГУшникам такого счастья unsure.gif Скажете тоже ayayay.gif
karamelika
А по мне так, науку должно финансировать государство, а не бизнес (кроме как дополнительно на конкретные свои цели), иначе вся наука будет работать только на сию минутное потребление и никакого "познания мира"! И опять же деньги на это у государства есть, с его то стаб.фондом (именно его, а не нашим, т.е. мы отдельно, а оно отдельно, в этом то и проблема).
Mariya_S
Цитата(karamelika @ 27.04.2008, 11:28) *
А по мне так, науку должно финансировать государство, а не бизнес (кроме как дополнительно на конкретные свои цели), иначе вся наука будет работать только на сию минутное потребление и никакого "познания мира"! И опять же деньги на это у государства есть, с его то стаб.фондом (именно его, а не нашим, т.е. мы отдельно, а оно отдельно, в этом то и проблема).


Однозначно, иначе быть не может - даже самые крупные частные компании не обладают средствами нужными для финансирования фундаментальной науки, какая компания даст по 10 миллиардов долларов на проекты ITER и LHC? Да их же собственные акционеры за кишки подвесят. Не говоря уже о сотнях миилиардов на изучение космоса.
ArizonaWeird
Цитата(Mariya_S @ 27.04.2008, 8:13) *
Однозначно, иначе быть не может - даже самые крупные частные компании не обладают средствами нужными для финансирования фундаментальной науки, какая компания даст по 10 миллиардов долларов на проекты ITER и LHC? Да их же собственные акционеры за кишки подвесят. Не говоря уже о сотнях миилиардов на изучение космоса.

Большой адронный коллайдер (LHC) в ЦЕРНе уже запущен - 15 мая 2008
Новости о конце света по этому поводу здесь - http://www.lhcountdown.com/
Chilik
Цитата(Mariya_S @ 27.04.2008, 14:13) *
Не говоря уже о сотнях миилиардов на изучение космоса.

Вот на выделенное жирным выделяется, видимо, примерно процент от озвученной суммы в год. Остальное - раз в 20 больше. Это если по всему миру считать. По России же научного космоса почти нет последние годы, разве что отдельные приборы летают в составе международных проектов, где Россия редко на ведущих ролях.

Но это детали, в целом с Вашей мыслью о роли государства и общества согласен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.