QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:08) |
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:07) | У нас как всегда только женщины за все отдуваются |
Так быть не должно. Должны быть хорошие пособия матерям. Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. |
Судя по статистике не сильно много нормальных, посмотрите сколько у нас матерей одиночек
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:04) |
..QUOTE (daata @ Aug 3 2007, 01:01) | Замечено - чем выше социальный уровень развития отношений в государстве - тем меньше рождаемость. Да. |
Да, но все же, США уже 300 млн отметили недавно. .. |
Вы думаете только за счёт рождаемости. Да-а.
QUOTE (Tee @ Aug 3 2007, 01:08) |
Ага! государство же у нас каждой родившей мамочке будет выдавать по стиральной машине! а еще одежку и продуктовую корзину кжадую неделю ))) |
Отличная идея.
La Grabadora
02.08.2007, 23:11
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:08) |
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:07) | У нас как всегда только женщины за все отдуваются |
Так быть не должно. Должны быть хорошие пособия матерям. Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. |
должны, должны..так сделайте,а потом голосите
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:11) |
QUOTE (Tee @ Aug 3 2007, 01:08) | Ага! государство же у нас каждой родившей мамочке будет выдавать по стиральной машине! а еще одежку и продуктовую корзину кжадую неделю ))) |
Отличная идея. |
Только вот пока ее не внедрят, аборты лучше не запрещать
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:08) |
Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. |
Как говорил Жириновский "каждой бабе по мужику" и видимо по стиральной машине. Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали?
И детей сколько если не секрет?
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12) |
За запрет однозначно. |
Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14) |
Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали? |
7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских (не думать о будущем, авось кривая...). Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 00:16) |
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12) | За запрет однозначно. |
Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.
|
LOL
А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое?
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:20) |
А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое? |
Что не всякие там спирали, ни прочее? Да прям. К профессионалу в этой области обратитесь.
La Grabadora
02.08.2007, 23:22
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:18) |
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14) | Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали? |
7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это вообще характерно для русских. Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.
|
12 ти летние матери для вас считается нормой?
дети с отклонениями и оставленые в нищие детдома норма?
изнасилование - норма?
это проблема не может решится "из народа", когда будет адекватная поддержка материнства, ане подачки перед выборами, тогда и поговорим про нужность-запрет абортов.
Скарлетт
02.08.2007, 23:23
Запрещать -глупо и опасно. Тут уже писали, что вполне естественно, что будут аборты подпольные, что приведет к жутким последствиям. Или будут смертные случаи, или после них будут серьезные проблемы со здоровьем..
И потом, а зачем заставлять рожать?! Ребенок должен быть желанным, ожиданным. И должен иметь и маму, и папу. Ситуации всякие в жизни бывают, и не нужно говорить, что нет таких проблем, которые не решаются или из-за которых.. не будем вершить суд. Ибо не суди да не судим будешь...
Однозначно, пусть решают сами женщины.
QUOTE (Who @ Aug 2 2007, 23:37) |
Например, в арабских странах. Во многих из них бухло приравнивается к наркоте. В p2p есть хороший док. фильм на эту тему "Трезвые миры". |
В п2п есть хороший док. фильм на эту тему "шариатские экзекуции". Не надо мешать всё в одну кучу, они это они, а мы это мы. Перенесения иностранных идей на русскую почву мы уже повидали. Хватит.
QUOTE |
Конкретно про Саудовскую Аравию не в курсе. А вот про показатели потребления бухла, так это мы почти лидируем на планете. |
Цифры епть. ©
Собственно по теме, я против абортов как таковых (с некоторыми оговорками), но прекрасно понимаю, что простым запретом ничего не добъёшься. Культуру надо прививать, поддержку какую-то со стороны государства... не знаю, какой-то выход должен быть. Банальный запрет абортов - не выход.
daata, 1) есть. 2) вот пусть к вам и приезжают, мне такого счастья не надо.
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:18) |
Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. |
Ага, а заодно и нищий/нелюбимый ребенок будет эту ответственность нести
QUOTE |
Коли зачали человека, не стоит его убивать. |
Про убийство человека очень спорный вопрос и поднимать его в 100-й смысла нет.
Но, насоклько я знаю, после определенного срока аборт не по медицинским показаниям у нас и так запрещен )
La Grabadora
02.08.2007, 23:24
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:22) |
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:20) | А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое? |
Что не всякие там спирали, ни прочее? Да прям. К профессионалу в этой области обратитесь. |
вот по этому я про 4го и 5го спрашивала....100% контрацепция - стерилизация.ахха? свой семянной канал перевяжете? или опять жена будет канал перевязывать?
Бог мой, молодой человек, вот дура такая я, даже не знаю кто такие эти профессионалы
Вот последний год как прошло, а то 14 лет... и такое бывает!!!
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18) |
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14) | Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали? |
7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских. (не думать о будущем, авось кривая...) Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.
|
Пр. Он говорит "женюсь солнышко - раздвинь ножки". Потом она ему не подходит - это она сука залетела не думая и хочет снизить рождаемость, давать жизнь ненавистному ей ребёнку из которого вырастет неизвестно, кто, не говоря о ней. Да.
Ваша логика,Ху, кстати - смахивает на женскую - вы переводите стрелки на последнего коснувшегося, а не на причину.
La Grabadora
02.08.2007, 23:27
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:24) |
Бог мой, молодой человек, вот дура такая я, даже нез наю кто такие эти профессионалы Вот последний год как прошло, а то 14 лет... и такое бывает!!! |
бедняжка
моё ..пока одно из оттуда же появилось
kot uchenyi
02.08.2007, 23:27
QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45) |
шириат |
Блестяще сказано!
La Grabadora
02.08.2007, 23:27
QUOTE (kot uchenyi @ Aug 3 2007, 01:27) |
QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45) | шириат |
Блестяще сказано! |
у меня 38.9..мне можно все сегодня..но не всегда я брежу
хотя, некторый смысл в этом есть..
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:16) |
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12) | За запрет однозначно. |
Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.
|
А ещё типа "буддистка". Ужас.
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18) |
7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских (не думать о будущем, авось кривая...). Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо. |
Хорошо, а если девушка была изнасилована и забеременела? Медицинских показаний для аборта нет, что делать? Рожать? Или средства контрацепции дали сбой (презик порвался)?
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18) |
Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо. |
Вот именно, а если будет запрет, то кому-то ещё придется брать за это ответственность. Зачем усугублять.
Часто бывает что женщина, которая сделала аборт по какой-либо причине, может стать хорошей матерью свои будущим детям, родившимся в более благоприятной обстановке. Но если будут вот такие запреты, то все может очень плохо закончиться.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22) |
12 ти летние матери для вас считается нормой? |
Нет. Благодарите масс-медиа за культуру, которую они прививают.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22) |
дети с отклонениями и оставленые в нищие детдома норма? |
С отклонениями подпадают под разрешение.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22) |
изнасилование - норма? |
Нет. Подпадает под разрешение.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:24) |
вот по этому я про 4го и 5го спрашивала....100% контрацепция - стерилизация.ахха? свой семянной канал перевяжете? или опять жена будет канал перевязывать? |
Когда у меня 4 или 5 будет - легко. Скоро даже перевязывать ничего не понадобиться, есть уже средства которые делают мужчину бесплодным, пока не разработан антидот.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22) |
это проблема не может решится "из народа", когда будет адекватная поддержка материнства, ане подачки перед выборами, тогда и поговорим про нужность-запрет абортов. |
Согласен, сворачиваем тему.
kot uchenyi
02.08.2007, 23:30
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 00:27) |
QUOTE (kot uchenyi @ Aug 3 2007, 01:27) | QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45) | шириат |
Блестяще сказано! |
у меня 38.9..мне можно все сегодня..но не всегда я брежу |
Это давно известно. Лучшие перлы приходят с температурой, по аналогии с подрезанными тюльпанами. Выздоравливайте.
QUOTE (Tom @ Aug 3 2007, 01:28) |
Хорошо, а если девушка была изнасилована и забеременела? Медицинских показаний для аборта нет, что делать? Рожать? |
Tom, повторю "мое мнение - человек должен нести ответственность
за свои поступки". А изнасилование уже вне зоны личной ответственности.
field ant
01.06.2015, 4:29
http://sapojnik.livejournal.com/1926077.htmlЦитата
Заставить мать родить можно, если навалиться всей государственной мощью; а вот заставить ЛЮБИТЬ ребенка – увы, нельзя. Между тем дети, рожденные и воспитанные в любви – это не роскошь, а необходимое условие стабильности социума. Психологи давно знают: если ребенок недополучил любви в детстве, особенно до 3 лет – это будет монстр, состоящий из комплексов и злобы, причем сам органически неспособный на проявление каких-либо добрых чувств. И реабилитировать таких вот несчастных детей, научить их с доверием относиться к миру – дело штучное и требующее поистине грандиозных затрат времени и душевных сил (которые, конечно, никто тратить не будет).
Нежеланные дети – дети, у которых отсутствует так называемое «базовое доверие к миру». Вырастают из них социопаты. Попросту говоря – бандиты, маньяки и прочие преступники, люди, которые неспособны чувствовать жалость, которым чужая кровь – что водица. Да и как иначе, если их собственная мать не любила?
То есть связь прямая: сегодня вы запретите аборты – через 15-20 лет ждите резкого всплеска насилия и убийств в обществе, наркомании, разгула «молодежных банд» и прочих прелестей в этом духе.
Согласна с каждым словом.
Золотая осень...
09.06.2015, 12:38
НЕ согласна с каждым словом (кроме первого предложения).
O.Nakuva
09.06.2015, 15:06
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.
A_Alexx
09.06.2015, 17:48
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 16:06)
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос, а дальше? Месяц? Три? А почему тогда уж не все девять?
Я не противник абортов, но ответа на это не знаю.
barmalisa
09.06.2015, 17:58
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48)
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал?
А вот этот период у каждого свой, видимо. Для меня, например, мои дети воспринимались людьми с самого момента установления беременности. Тут же на форуме в похожей теме одна дама писала, что, мол, пока не рожу и не увижу, это для меня не ребенок, не человек.
O.Nakuva
09.06.2015, 19:39
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 17:48)
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос...
Так о первых неделях я и говорю. Когда беременность на 100% - незапланированная.
Всякое в жизни бывает. Ну "накрыло")))
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48)
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 16:06)
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос, а дальше? Месяц? Три? А почему тогда уж не все девять?
Я не противник абортов, но ответа на это не знаю.
Приблизительный ответ, который устроил лично меня:
Биоматериалом плод перестает быть в тот момент, когда после преждевременных родов он способен выжить - в наличии и в состоянии работать без аппаратов жизнеобеспечения все жизненно важные органы, легкие развернулись, ну и т.д. Это совершенно не запрещает никому считать, что 4-недельная козявка (20-недельная) - уже ребенок и петь ей песенки на ночь. Я пела.
Jerry Walter
09.06.2015, 20:30
я считаю что аборты необходимо запретить. если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка-на свете много очень людей которые хотят детей, но по каким то причинам не могут зачать и родить. убивать его незачем - каждая жизнь для чего-то нужна. да и правильно сказали в начале - прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!
sandcastle
10.06.2015, 0:08
Цитата(barmalisa @ 09.06.2015, 18:58)
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48)
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал?
А вот этот период у каждого свой, видимо. Для меня, например, мои дети воспринимались людьми с самого момента установления беременности. Тут же на форуме в похожей теме одна дама писала, что, мол, пока не рожу и не увижу, это для меня не ребенок, не человек.
Я вообще до 3 месяцев детей не могу людьми считать. Далее они уже не "биоматериал" , но людьми в полном смысле не являются еще долго, личности полноценной еще нет.
Человеком "биоматериал" становится не одномоментно, а постепенно. вчера биоматериал, сегодня человек, вчера можно аборт, сегодня нельзя. Превращения биоматериала в человека процесс постепенный и поэтапный, поэтому и существуют различные сроки, когда аборт можно, можно по показаниям, совсем нельзя. Разумно эти сроки все же подвинуть, не все успевают до 12 недель, собирать справки для социальных показаний тоже глупо, достаточно одного желания женщины, в некотрых случаях (по медпоказаниям) следовало бы разрешить т.н. "постнатальный аборт"
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 20:30)
я считаю что аборты необходимо запретить. если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка-на свете много очень людей которые хотят детей, но по каким то причинам не могут зачать и родить. убивать его незачем - каждая жизнь для чего-то нужна. да и правильно сказали в начале - прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!
А исключения из запрета допускаешь?
И очевидно же, что такой запрет приведёт к криминализации абортов и смерти многих беременеых, Разве это хороший выход?
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 20:39)
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 17:48)
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос...
Так о первых неделях я и говорю. Когда беременность на 100% - незапланированная.
Всякое в жизни бывает. Ну "накрыло")))
Это все просто, ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань? Вот tcnm мнение, что даже после рождения человек какое-то время еще биоматериал, оно тоже имеет основания. Как узнать истину?
O.Nakuva
10.06.2015, 9:46
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 20:30)
... если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка...
Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?
"Осинка не родит апельсинку", простите. Надо обладать забавной наивностью, полагая, что все новорожденные детишки похожи друг на друга и представляют из себя "пустой сосуд", в который можно "залить" что-то своё.
Рождённый ребетёнок - это на 99,99% готовый характер и судьба. Возможна лишь незначительная корректировка.
O.Nakuva
10.06.2015, 9:48
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 9:45)
... ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань?
Назовите хотя бы одну причину, по которой ребёнок был желанным, скажем эдак недель до 26, а потом перестал быть таковым.
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 21:30)
прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!
кто ж уже будучи в постели головой думает?) По мне, так там вообще нефиг делать, если мозга нет
Золотая осень...
10.06.2015, 10:28
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 9:46)
Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?
Вы может не в курсе, но такие дети - нарасхват. В опеках на новорожденных младенцев очереди, малышей лет до пяти тоже быстро разбирают.
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 10:46)
Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?
Пугачевой с Галкиным, например.
И ещё миллионам других.
Если вы что-то нафантазировали, это не значит, что так есть на самом деле.
O.Nakuva
10.06.2015, 12:21
Цитата(Золотая осень... @ 10.06.2015, 10:28)
... но такие дети - нарасхват.
Я думала над этим вопросом. Каждый решает для себя сам. Если так случится, что у меня ттт не будет детей, усыновить чужого я не смогу.
Так что меня в этой очереди не будет. Однозначно.
O.Nakuva
10.06.2015, 12:34
Цитата(Bato @ 10.06.2015, 10:31)
Если вы что-то нафантазировали, это не значит, что так есть на самом деле.
Это ничего, что я высказываю своё личное мнение по совершенно конкретному вопросу?
Повторяю...я считаю, что отдать своего ребёнка в чужие руки может только женщина с отклонениями в психическом развитии и низким уровнем интеллекта (образование и социальный статус ни при чём). Как следствие, проблемы с таким ребёнком в будущем неизбежны.
A_Alexx
10.06.2015, 12:49
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 10:48)
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 9:45)
... ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань?
Назовите хотя бы одну причину, по которой ребёнок был желанным, скажем эдак недель до 26, а потом перестал быть таковым.
Речь в этой теме именно о нежелательной беременности. При желательной проблема с абортом не стоИт. Видите, Вы сразу уходите от вопроса.
O.Nakuva
10.06.2015, 12:54
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 12:49)
Речь в этой теме именно о нежелательной беременности. При желательной проблема с абортом не стоИт. Видите, Вы сразу уходите от вопроса.
Да никуда я не ухожу. Здесь я.
Хорошо, спросим так :
Зачем тянуть нежелательную беременность до больших сроков? Что мешает прервать её?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.