Форум Академгородка, Новосибирск > Аборты - ваше мнение?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аборты - ваше мнение?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Nastyf
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:08)
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:07)
У нас как всегда только женщины за все отдуваются biggrin.gif

Так быть не должно. Должны быть хорошие пособия матерям. Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. smile.gif

Судя по статистике не сильно много нормальных, посмотрите сколько у нас матерей одиночек
daata
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:04)

..
QUOTE (daata @ Aug 3 2007, 01:01)
Замечено - чем выше социальный уровень развития отношений в государстве - тем меньше рождаемость. Да.

Да, но все же, США уже 300 млн отметили недавно. smile.gif..

Вы думаете только за счёт рождаемости. Да-а.
Who
QUOTE (Tee @ Aug 3 2007, 01:08)
Ага! государство же у нас каждой родившей мамочке будет выдавать по стиральной машине! а еще одежку и продуктовую корзину кжадую неделю )))

Отличная идея. icon_smoke.gif
La Grabadora
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:08)
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:07)
У нас как всегда только женщины за все отдуваются biggrin.gif

Так быть не должно. Должны быть хорошие пособия матерям. Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. smile.gif

должны, должны..так сделайте,а потом голосите
Alexis
За запрет однозначно.
Nastyf
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:11)
QUOTE (Tee @ Aug 3 2007, 01:08)
Ага! государство же у нас каждой родившей мамочке будет выдавать по стиральной машине! а еще одежку и продуктовую корзину кжадую неделю )))

Отличная идея. icon_smoke.gif

Только вот пока ее не внедрят, аборты лучше не запрещать icon_smoke.gif
Kuzja
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:08)
Вообще, любой нормальный мужчина будет помогать своей женщине. smile.gif

Как говорил Жириновский "каждой бабе по мужику" и видимо по стиральной машине. Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали?
Nastyf
И детей сколько если не секрет?
Kuzja
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12)
За запрет однозначно.

Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.
Who
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14)
Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали?

7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских (не думать о будущем, авось кривая...). Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.
daata
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 00:16)
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12)
За запрет однозначно.

Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.

LOL rolleyes.gif
Nastyf
А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое?
Who
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:20)
А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое?

Что не всякие там спирали, ни прочее? Да прям. К профессионалу в этой области обратитесь. wink.gif
La Grabadora
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:18)
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14)
Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали?

7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это вообще характерно для русских. Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.

12 ти летние матери для вас считается нормой?
дети с отклонениями и оставленые в нищие детдома норма?
изнасилование - норма?

это проблема не может решится "из народа", когда будет адекватная поддержка материнства, ане подачки перед выборами, тогда и поговорим про нужность-запрет абортов.
Скарлетт
Запрещать -глупо и опасно. Тут уже писали, что вполне естественно, что будут аборты подпольные, что приведет к жутким последствиям. Или будут смертные случаи, или после них будут серьезные проблемы со здоровьем..
И потом, а зачем заставлять рожать?! Ребенок должен быть желанным, ожиданным. И должен иметь и маму, и папу. Ситуации всякие в жизни бывают, и не нужно говорить, что нет таких проблем, которые не решаются или из-за которых.. не будем вершить суд. Ибо не суди да не судим будешь...
Однозначно, пусть решают сами женщины.
Adept
QUOTE (Who @ Aug 2 2007, 23:37)
Например, в арабских странах. Во многих из них бухло приравнивается к наркоте.
В p2p есть хороший док. фильм на эту тему "Трезвые миры".
В п2п есть хороший док. фильм на эту тему "шариатские экзекуции". Не надо мешать всё в одну кучу, они это они, а мы это мы. Перенесения иностранных идей на русскую почву мы уже повидали. Хватит.
QUOTE
Конкретно про Саудовскую Аравию не в курсе. А вот про показатели потребления бухла, так это мы почти лидируем на планете.
Цифры епть. ©

Собственно по теме, я против абортов как таковых (с некоторыми оговорками), но прекрасно понимаю, что простым запретом ничего не добъёшься. Культуру надо прививать, поддержку какую-то со стороны государства... не знаю, какой-то выход должен быть. Банальный запрет абортов - не выход.

daata, 1) есть. 2) вот пусть к вам и приезжают, мне такого счастья не надо.
Tee
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:18)
Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки.

Ага, а заодно и нищий/нелюбимый ребенок будет эту ответственность нести wink.gif

QUOTE
Коли зачали человека, не стоит его убивать.

Про убийство человека очень спорный вопрос и поднимать его в 100-й смысла нет.
Но, насоклько я знаю, после определенного срока аборт не по медицинским показаниям у нас и так запрещен )
La Grabadora
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 01:22)
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:20)
А если контрацепция не помогает? причем любая? а детей уже двое?

Что не всякие там спирали, ни прочее? Да прям. К профессионалу в этой области обратитесь. wink.gif

вот по этому я про 4го и 5го спрашивала....100% контрацепция - стерилизация.ахха? свой семянной канал перевяжете? или опять жена будет канал перевязывать?
Nastyf
Бог мой, молодой человек, вот дура такая я, даже не знаю кто такие эти профессионалы biggrin.gif
Вот последний год как прошло, а то 14 лет... и такое бывает!!!
daata
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18)
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:14)
Ну эт конечно мелочи. А вы сами то за какой пункт голосовали?

7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских. (не думать о будущем, авось кривая...) Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.

Пр. Он говорит "женюсь солнышко - раздвинь ножки". Потом она ему не подходит - это она сука залетела не думая и хочет снизить рождаемость, давать жизнь ненавистному ей ребёнку из которого вырастет неизвестно, кто, не говоря о ней. Да.
Ваша логика,Ху, кстати - смахивает на женскую - вы переводите стрелки на последнего коснувшегося, а не на причину.
La Grabadora
QUOTE (Nastyf @ Aug 3 2007, 01:24)
Бог мой, молодой человек, вот дура такая я, даже нез наю кто такие эти профессионалы biggrin.gif
Вот последний год как прошло, а то 14 лет... и такое бывает!!!

laugh.gif бедняжка laugh.gif
моё ..пока одно из оттуда же появилось laugh.gif


kot uchenyi
QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45)
шириат

Блестяще сказано! supdup.gif
La Grabadora
QUOTE (kot uchenyi @ Aug 3 2007, 01:27)
QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45)
шириат

Блестяще сказано! supdup.gif

у меня 38.9..мне можно все сегодня..но не всегда я брежу laugh.gif
хотя, некторый смысл в этом есть.. wink.gif
Alexis
QUOTE (Kuzja @ Aug 3 2007, 01:16)
QUOTE (Alexis @ Aug 3 2007, 00:12)
За запрет однозначно.

Леша, ты хоть одного произведи, а потом запрещать будешь.

А ещё типа "буддистка". Ужас.
Tom
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18)
7-ой. Мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки. Контрацепция сейчас развита. Поэтому, залетают в основном те, кто не думает о будущем. Это, вообще, характерно для русских (не думать о будущем, авось кривая...). Я понимаю, что легко вот так рассуждать, но все же. Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.

Хорошо, а если девушка была изнасилована и забеременела? Медицинских показаний для аборта нет, что делать? Рожать? Или средства контрацепции дали сбой (презик порвался)?
Kuzja
QUOTE (Who @ Aug 3 2007, 00:18)
Ответственность каждый несет за себя. Коли зачали человека, не стоит его убивать. Брать грех на душу, имхо.

Вот именно, а если будет запрет, то кому-то ещё придется брать за это ответственность. Зачем усугублять.
Часто бывает что женщина, которая сделала аборт по какой-либо причине, может стать хорошей матерью свои будущим детям, родившимся в более благоприятной обстановке. Но если будут вот такие запреты, то все может очень плохо закончиться.
Who
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22)
12 ти летние матери для вас считается нормой?

Нет. Благодарите масс-медиа за культуру, которую они прививают.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22)
дети с отклонениями и оставленые в нищие детдома норма?

С отклонениями подпадают под разрешение.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22)
изнасилование -  норма?

Нет. Подпадает под разрешение.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:24)
вот по этому я про 4го и 5го спрашивала....100% контрацепция - стерилизация.ахха? свой семянной канал перевяжете? или опять жена будет канал перевязывать?

Когда у меня 4 или 5 будет - легко. Скоро даже перевязывать ничего не понадобиться, есть уже средства которые делают мужчину бесплодным, пока не разработан антидот.
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 01:22)
это проблема не может решится "из народа", когда будет адекватная поддержка материнства, ане подачки перед выборами, тогда и поговорим про нужность-запрет абортов.

Согласен, сворачиваем тему.
kot uchenyi
QUOTE (La Grabadora @ Aug 3 2007, 00:27)
QUOTE (kot uchenyi @ Aug 3 2007, 01:27)
QUOTE (La Grabadora @ Aug 2 2007, 23:45)
шириат

Блестяще сказано! supdup.gif

у меня 38.9..мне можно все сегодня..но не всегда я брежу laugh.gif

Это давно известно. Лучшие перлы приходят с температурой, по аналогии с подрезанными тюльпанами. Выздоравливайте. cvety.gif
Who
QUOTE (Tom @ Aug 3 2007, 01:28)
Хорошо, а если девушка была изнасилована и забеременела? Медицинских показаний для аборта нет, что делать? Рожать?

Tom, повторю "мое мнение - человек должен нести ответственность за свои поступки". А изнасилование уже вне зоны личной ответственности. smile.gif
field ant
http://sapojnik.livejournal.com/1926077.html
Цитата
Заставить мать родить можно, если навалиться всей государственной мощью; а вот заставить ЛЮБИТЬ ребенка – увы, нельзя. Между тем дети, рожденные и воспитанные в любви – это не роскошь, а необходимое условие стабильности социума. Психологи давно знают: если ребенок недополучил любви в детстве, особенно до 3 лет – это будет монстр, состоящий из комплексов и злобы, причем сам органически неспособный на проявление каких-либо добрых чувств. И реабилитировать таких вот несчастных детей, научить их с доверием относиться к миру – дело штучное и требующее поистине грандиозных затрат времени и душевных сил (которые, конечно, никто тратить не будет).

Нежеланные дети – дети, у которых отсутствует так называемое «базовое доверие к миру». Вырастают из них социопаты. Попросту говоря – бандиты, маньяки и прочие преступники, люди, которые неспособны чувствовать жалость, которым чужая кровь – что водица. Да и как иначе, если их собственная мать не любила?

То есть связь прямая: сегодня вы запретите аборты – через 15-20 лет ждите резкого всплеска насилия и убийств в обществе, наркомании, разгула «молодежных банд» и прочих прелестей в этом духе.
Кулемка
Согласна с каждым словом.
Золотая осень...
НЕ согласна с каждым словом (кроме первого предложения).
O.Nakuva
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.
A_Alexx
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 16:06) *
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.

Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос, а дальше? Месяц? Три? А почему тогда уж не все девять?
Я не противник абортов, но ответа на это не знаю.
barmalisa
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48) *
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал?

А вот этот период у каждого свой, видимо. Для меня, например, мои дети воспринимались людьми с самого момента установления беременности. Тут же на форуме в похожей теме одна дама писала, что, мол, пока не рожу и не увижу, это для меня не ребенок, не человек.
O.Nakuva
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 17:48) *
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос...

Так о первых неделях я и говорю. Когда беременность на 100% - незапланированная.
Всякое в жизни бывает. Ну "накрыло"))) rolleyes.gif
simoly
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48) *
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 16:06) *
Яйцеклетка чья? Моя.
Сперматозоид чей? Моего мужчины.
Ну образовался некий биоматериал, который в данный конкретный момент мне не нужен. Кто может запретить от него избавиться?
Это всё-равно, что запретить мне сделать маникюр или подстричь волосы.

Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос, а дальше? Месяц? Три? А почему тогда уж не все девять?
Я не противник абортов, но ответа на это не знаю.


Приблизительный ответ, который устроил лично меня:
Биоматериалом плод перестает быть в тот момент, когда после преждевременных родов он способен выжить - в наличии и в состоянии работать без аппаратов жизнеобеспечения все жизненно важные органы, легкие развернулись, ну и т.д. Это совершенно не запрещает никому считать, что 4-недельная козявка (20-недельная) - уже ребенок и петь ей песенки на ночь. Я пела. laugh.gif bayan3.gif

Jerry Walter
я считаю что аборты необходимо запретить. если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка-на свете много очень людей которые хотят детей, но по каким то причинам не могут зачать и родить. убивать его незачем - каждая жизнь для чего-то нужна. да и правильно сказали в начале - прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!
sandcastle
Цитата(barmalisa @ 09.06.2015, 18:58) *
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 18:48) *
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал?

А вот этот период у каждого свой, видимо. Для меня, например, мои дети воспринимались людьми с самого момента установления беременности. Тут же на форуме в похожей теме одна дама писала, что, мол, пока не рожу и не увижу, это для меня не ребенок, не человек.

Я вообще до 3 месяцев детей не могу людьми считать. Далее они уже не "биоматериал" , но людьми в полном смысле не являются еще долго, личности полноценной еще нет.

Человеком "биоматериал" становится не одномоментно, а постепенно. вчера биоматериал, сегодня человек, вчера можно аборт, сегодня нельзя. Превращения биоматериала в человека процесс постепенный и поэтапный, поэтому и существуют различные сроки, когда аборт можно, можно по показаниям, совсем нельзя. Разумно эти сроки все же подвинуть, не все успевают до 12 недель, собирать справки для социальных показаний тоже глупо, достаточно одного желания женщины, в некотрых случаях (по медпоказаниям) следовало бы разрешить т.н. "постнатальный аборт"
Rebekka
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 20:30) *
я считаю что аборты необходимо запретить. если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка-на свете много очень людей которые хотят детей, но по каким то причинам не могут зачать и родить. убивать его незачем - каждая жизнь для чего-то нужна. да и правильно сказали в начале - прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!


А исключения из запрета допускаешь?

И очевидно же, что такой запрет приведёт к криминализации абортов и смерти многих беременеых, Разве это хороший выход?
A_Alexx
Цитата(O.Nakuva @ 09.06.2015, 20:39) *
Цитата(A_Alexx @ 09.06.2015, 17:48) *
Все могло бы быть так просто, если бы не один момент - до какого времени это всего лишь биоматериал? Ну, первые недели - не вопрос...

Так о первых неделях я и говорю. Когда беременность на 100% - незапланированная.
Всякое в жизни бывает. Ну "накрыло"))) rolleyes.gif

Это все просто, ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань? Вот tcnm мнение, что даже после рождения человек какое-то время еще биоматериал, оно тоже имеет основания. Как узнать истину?
O.Nakuva
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 20:30) *
... если у вас беременность нежелательная - есть разные способы не оставить у себя ребенка...

Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?
"Осинка не родит апельсинку", простите. Надо обладать забавной наивностью, полагая, что все новорожденные детишки похожи друг на друга и представляют из себя "пустой сосуд", в который можно "залить" что-то своё.
Рождённый ребетёнок - это на 99,99% готовый характер и судьба. Возможна лишь незначительная корректировка.
O.Nakuva
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 9:45) *
... ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань?

Назовите хотя бы одну причину, по которой ребёнок был желанным, скажем эдак недель до 26, а потом перестал быть таковым.
Silvia
Цитата(Jerry Walter @ 09.06.2015, 21:30) *
прежде чем ложится в постель с кем-то думать надо головой а не другими местами!

кто ж уже будучи в постели головой думает?) По мне, так там вообще нефиг делать, если мозга нет grin.gif
Золотая осень...
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 9:46) *
Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?

Вы может не в курсе, но такие дети - нарасхват. В опеках на новорожденных младенцев очереди, малышей лет до пяти тоже быстро разбирают.
Bato
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 10:46) *
Пытаюсь представить себе уровень интеллекта и состояние психики женщины, способной выносить, родить детёныша и отдать его в чужие руки... Ничего приличного не получается.
Кому такой ребёнок нужен?


Пугачевой с Галкиным, например.
И ещё миллионам других. unsure.gif

Если вы что-то нафантазировали, это не значит, что так есть на самом деле.
O.Nakuva
Цитата(Золотая осень... @ 10.06.2015, 10:28) *
... но такие дети - нарасхват.

Я думала над этим вопросом. Каждый решает для себя сам. Если так случится, что у меня ттт не будет детей, усыновить чужого я не смогу.
Так что меня в этой очереди не будет. Однозначно.
O.Nakuva
Цитата(Bato @ 10.06.2015, 10:31) *
Если вы что-то нафантазировали, это не значит, что так есть на самом деле.

Это ничего, что я высказываю своё личное мнение по совершенно конкретному вопросу?

Повторяю...я считаю, что отдать своего ребёнка в чужие руки может только женщина с отклонениями в психическом развитии и низким уровнем интеллекта (образование и социальный статус ни при чём). Как следствие, проблемы с таким ребёнком в будущем неизбежны.
A_Alexx
Цитата(O.Nakuva @ 10.06.2015, 10:48) *
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 9:45) *
... ну а если этот срок по-каким-то причинам упущен, где тогда грань?

Назовите хотя бы одну причину, по которой ребёнок был желанным, скажем эдак недель до 26, а потом перестал быть таковым.

Речь в этой теме именно о нежелательной беременности. При желательной проблема с абортом не стоИт. Видите, Вы сразу уходите от вопроса.
O.Nakuva
Цитата(A_Alexx @ 10.06.2015, 12:49) *
Речь в этой теме именно о нежелательной беременности. При желательной проблема с абортом не стоИт. Видите, Вы сразу уходите от вопроса.

Да никуда я не ухожу. Здесь я.
Хорошо, спросим так :
Зачем тянуть нежелательную беременность до больших сроков? Что мешает прервать её?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.