На 2007 в Нск прогнозируется несколько меньший рост цен на жилье - порядка 20%.
Кроме того, ситуация у нас отличается от общемировой/Московской, где прогнозируется коррекция, вызванная перегревом рынка, что может оказать какое-то воздействие на местный рынок.
QUOTE (Mihas @ Jan 7 2007, 02:03) |
На 2007 в Нск прогнозируется несколько меньший рост цен на жилье - порядка 20%. Кроме того, ситуация у нас отличается от общемировой/Московской, где прогнозируется коррекция, вызванная перегревом рынка, что может оказать какое-то воздействие на местный рынок. |
Ага, она уже несколько лет прогнозируется, и год от года аргументы неизменны
Zingiber
07.01.2007, 2:08
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 01:59) |
Почему бы не последовать этому примеру? |
У них совсем другие задачи и проблемы.
QUOTE (slawas @ Jan 7 2007, 02:05) |
Ага, она уже несколько лет прогнозируется, и год от года аргументы неизменны |
Ну, в Америке-то коррекция уже началась, по Европе риски наступления коррекции оцениваются более 50%, по странам Вост. Европы - более 60. А Россия - да, подчас непредсказуема.
QUOTE (Mihas @ Jan 7 2007, 02:16) |
Ну, в Америке-то коррекция уже началась, по Европе риски наступления коррекции оцениваются более 50%, по странам Вост. Европы - более 60. А Россия - да, подчас непредсказуема. |
Как вы сами понимаете, в случае России слияние в "инвестиционном" экстазе "инвесторов" и чиновников накладывает всего лишь два фундаментальных ограничения, да и то во втором я не уверен:
1. Повышать будут до тех пор, пока способны покупать (неважно как, бюрократическими методами или "умелым" вмешательством государства "во благо" народа )
2. Сравнительная стоимость с зарубежными аналогами. Сейчас Москва уже вплотную приблизилась к ним по стоимости.
Так что, вполне можно ожидать "инвестиционного" бума и в остальных крупных городах.
p.s. Да, наверное следует отметить, что в Америке и в Европе ситуация с недвижкой несколько иная. Ставка ФРС, ЕЦБ и налог на недвижимость - хорошие регуляторы. У них.
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 01:59) |
"Жилищное строительство переживает бум. Спрос разогнал рост цен на 35-45% за год. Эксперты единодушны во мнении, что для смены тенденции в ближайшем будущем нет оснований". Так начинается публикация в Ъ. Причины роста цен следующие: 1) Инвестиционная привлекательность недвижимости, особенно в Новосибирске. С инвестициями в недвижимость по привлекательности не могут сравниться ни банковские депозиты, ни фондовый рынок. По разным оценка в Новосибирске с целью вложения капитала приобретается 10-30% жилья.
Теперь отсебятина. В снижении цен на жильё заинтересовано большинство граждан Новосибирска и Советского района, в частности. Одновременно на Шлюзе строится огромный жил комплекс нефтяниками для своих пенсионеров, которые уезжают с северов, освобождая квартиры. Почему бы не последовать этому примеру? В том же Ъ написано, что одноэтажное строительство обходится недорого застройщикам - домик площадью современной "трёшки" по себестоимости выходит примерно в 800 тыс. руб, с учетом цены участка и прочих выплат 1.1 млн. руб. Думаю, такой домик в Новосибирске мог бы оказаться привлекательным предложением для людей, прекративших трудовые отношения с СО РАН. А в АГ стоило бы строить доходные дома для социального найма. |
Почему вы думаете, что большинство заинтересовано в снижении цен?
Тот, кому удалось купить квартиру, скорее заинтересован в ее удорожании,
чем в удешевлении. собственники заинтересованы не потерять вложенного...
Почему вы думаете, что люди, прекратив отношения с со ран и приватизировав
жилье, поедут куда-то на выселки? да, на миллион можно купить домик под
Искитимом или полдомика в Ельцовке, но домик требует заготовки дров/угля
на зиму, таскания воды и т.п. не думаю, что пожилые научные сотрудники,
продившие большую часть жизни в городе, с радостью переселятся в свой дом.
по-моему, нереально заставить со ран строить жилье для своих пенсионеров.
со ран - это же не нефтяники.
а где вы нашли участок за 400 тыс. руб.? это сколько соток? в аг стоит просто
строить обычное жилье, а не высокие элитки. а дальше каждый житель сам для
себя решит, где ему жить лучше/выгоднее - здесь или не здесь.
в целях решения жилищной проблемы сотрудников со ран достаточно строить
жилье в бердске (там можно построить в 2 раза больше за те же деньги и людей
больше заселить). там не будет резона продавать полученное жилье. а до институтов
ходит ведомственный автобус.
aspopov
07.01.2007, 15:45
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 01:59) |
в АГ стоило бы строить доходные дома для социального найма. |
Я тоже так считаю. Доходные дома со скидками работникам СО РАН. Этот вариант гораздо лучше для СО РАН, чем нынешние потуги "АЖС-1".
К сожалению, вряд ли это возможно обозримом будущем.
aspopov
07.01.2007, 15:48
QUOTE (manulka @ Jan 7 2007, 02:32) |
в аг стоит просто строить обычное жилье, а не высокие элитки. |
То, что сейчас строится в АГ, и есть обычное жилье, а вовсе никакие не элитки. Мнгоэтажность -- скорее плюс, чем минус.
aspopov
07.01.2007, 16:01
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 11:14) |
Опять же из газеты Ъ: по оценке мэрии в Новосибирске имеется резерв территории под индивидуальное строительство в 260 га современных домиков (и никаких дров и воды из колодца ). Плюсами являются невысокая стоимость и короткие сроки строительства. |
Вот это мне не очень понятно. Как могут эти "домики" стоить настолько дешевле квартир в больших домах, если для них нужна полноценная канализация, водоводы и прочая инженерка? Это же половина стоимости, и для "домиков" масштабы затрат на инженерку вполне близки к таковым для многоквартирных домов. А то и выше, бо тянуть дальше. В большом доме вертикальные стояки, разводящие "инженерку" по квартирам. В коттеджном поселке -- полноценная подземная разводка от магистралей по домикам на десятки метров.
Я чего-то, наверное, не понимаю. Или все-таки речь об автономных домиках, где вода берется из колодца во дворе (вариант -- артезианской скважины для поселка), отопление осуществляется собственным бойлером, а фекалии смываются в локальную выгребную яму с регулярным вывозом. Кстати, такие дома вполне популярны, например, в Швеции или Канаде.
Еще вопрос: если рыть колодец или, паче того, бурить артезианскую скважину, то обязательно влезет государство с оплатой за использование недр.
И еще, при массовой такой застройке пригодные земельные участки тоже быстро начнут подниматься в цене. Они станут выгодным вложением даже без всякого строительства, просто земля.
aspopov
07.01.2007, 16:15
QUOTE (Кот Грамфер @ Jan 7 2007, 16:09) |
Насколько я помню, в середине 2006 года уже лежало под сукном больше сотни заявок на строительство, по которым не давали землю. |
Для уменьшения затрат на аппетиты городских чиновников можно пробовать строиться за границей города -- в Н-ском сельском районе. У чиновников районов области аппетиты поменьше. Но именно в АГ это осложняется тем, что туда, на эти сопредельные территории, здесь простираются земли СО РАН.
Я немного изучал этот аспект, когда была бодяга с возможным строительством микрорайона от дороги на Ключи к северу до Каинки в конце 80-х -- начале 90-х годов прошлого века.
aspopov
07.01.2007, 16:49
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 16:42) |
От себя добавлю, что у меня близкий родственник в другом городе домик построил. По деньгам с оплатой всех коммуникаций вполне подъемно. |
Это личный, ограниченный опыт, неприложимый в общем. Нужно точно и подробно понять тамошние условия, чтобы судить о переносимости этого опыта сюда. У моей жены дед с бабкой тоже вон всю жизнь были домовладельцами в одном из райцентров Краснодарского края. И домик их стоил весьма дешево.
А вот есть еще, например, цены на "домики" и участки под застройку на Зеленой горке (где, кстати, дворцы понатыканы стена к стене -- ужос!) или цены земельных участков в поселке Кирова. Тоже опыт.
aspopov
07.01.2007, 17:24
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 17:02) |
Такое переселение позволит освободить квартиры в АГ для сотрудников институтов и местных фирм. В конце концов это способ увеличить мобильность населения, отсутствие которой мешает развитию инновационного бизнеса в АГ. Впрочем, мешает далеко не только отсутствие мобильности. |
Для мобильности, мне кажется, полезнее именно вариант с доходными домами, с нормальным жильем, предоставляемым с льготами на период работы здесь, и со снятием льгот при увольнении из СО РАН.
Впрочем, предложите мне вариант с домиком за полтора миллиона в черте города (или сразу за) -- и я с удовольствием задумаюсь о его приемлемости для меня, даже и продолжая работать в СО РАН.
Есть еще несколько, совсем немного, не слишком важных вопросов: сколько будет стоить проживание в таком домике? Сколько будет стоить транспорт от него до работы, поликлиники, школы/вуза детей, концертных залов, библиотек, театров, наконец, магазинов? Сколько будет стоить интернет в этом домике? Сколько времени туда будут добираться скорая, пожарники, милиция? Кто будет вывозить мусор и чистить дороги? Ну и т.п.
Я не говорю, что эти вопросы полностью убивают идею, но есть ли какие-нибудь ответы на них?
aspopov
07.01.2007, 17:43
QUOTE (Кот Грамфер @ Jan 7 2007, 17:28) |
Парни на Мальцева/Золотодолинской/Трофимука живут и в ус не сильно дуют. А вообще для решение инфраструктурных вопросов лучше всего подходит такая форма организации малоэтажного жилья как поселки. Опять же ориентируемся на Подмосковье. |
Живущие там лица больше многих любят потеоретизировать на темы жилья для сотрудников СО РАН в ВЗ. Кстати, на этих и еще нескольких улицах (например, Воеводского) живут не только парни, а и представительницы другого пола.
Речь не о ВЗ АГ, а о домиках где-то еще, по заголовку темы -- в НСО. Поселки -- это все хорошо и правильно. И я это все понимаю. Но вопросы, скорее, не о том, КАК, а о том, СКОЛЬКО будет в итоге стоить и окажется ли подъемным не столько приобретение, сколько проживание. Дешевизна собственно покупки имущества не решает всех проблем, важнее, сколько придется тратить в процессе пользования этим имуществом.
manulka
07.01.2007, 18:23
QUOTE (Кот Грамфер @ Jan 7 2007, 16:47) |
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 16:42) | В Ъ от 26 декабря 2006 года на последней странице есть статья "Свой дом за миллион". Где как раз рассказывается от плюсах малоэтажного строительства в Новосибирске. Итак, сметная стоимость домика 800 тыс. С учетом участка цена будет 1.2 - 1.4 млн. Вилка в 200 тыс. На стоимость влияют место и готовность коммуникаций. От себя добавлю, что у меня близкий родственник в другом городе домик построил. По деньгам с оплатой всех коммуникаций вполне подъемно. |
Ну, это, наверное, не для ВЗ АГ. Здесь рыночная цена под 50 тыс. за квадрат. Если посчитать, что на землю мы готовы потратить 400-600 тыс., то получим площадь участка в 8-12 кв. м. Может, это аренда на какой-то длительный срок? Там, насколько я помню, ставка привязывается к кадастровой стоимости, а она в ВЗ на порядок ниже рыночной цены.
|
не совсем так. есть цена за квадрат, есть цена за сотку. за миллион можно купить примерно
8-10 соток в окрестностях городка. таким образом, построить дом на 800 тыс. руб. - это
построить скворечник на даче. теплый такой скворечник. но его нельзя будет оформить
в собственность и оформить адрес (получить прописку).
aspopov
07.01.2007, 19:05
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 01:59) |
В Инете бесплатно эта статья недоступна |
Спасибо за рекомендацию, ага.
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 18:41) |
Предлагаю посмотреть статью в Ъ. Там и координаты есть соответствующего ООО, которое занимается малоэтажным строительством в Новосибирске. |
так это пеар!?
Dimitri
07.01.2007, 19:28
QUOTE (aspopov @ Jan 7 2007, 19:05) |
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 01:59) | В Инете бесплатно эта статья недоступна |
Спасибо за рекомендацию, ага. |
Вот эта статья (внизу страницы, на правах рекламы). Рекомендую не воспринимать все всерьез. Я немного знаком с рынком недвижимости Искитима. Там в центре города сохранились островки частного сектора. Любой желающий может купить участок (соток 10-15), снести стоящую там хибару и построить свой дом. Расклад примерно такой: стоимость хибары и земельного участка при ней примерно равна стоимости двухкомнатной хрущевки в Искитиме, т.е. около 1 млн. руб. Стоимость возведения небольшого двухэтажного домика из сибита и подключение его к коммуникациям (при условии, что они находятся не дальше соседнего квартала) - от 2 млн. руб. Вот это реальные цены для Искитима. Про Новосибирск не скажу. Может быть, где-то можно осуществить то же за миллион. Но больше похоже на обычный лохотрон.
manulka
07.01.2007, 19:47
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 19:41) |
Dimitri, при кликании Вашей ссылки только белый экран монитора и ничего более. |
у меня все скачалось. там статья в пдф-формате.
думаю, что дело обстоит следущим образом: есть земельные участки, на которых нельзя
строить высотные дома (вдоль оврагов, в пойме рек), но можно их продать под частную
застройку. только при детальном рассмотрении окажется, что эта земля в районе улицы
Новая Заря, за площадью Труда, за ОбьГЭС или в Огурцово. за 1,5 млн. получить дом
площадью 80-100 кв.м может мечтать только сотрудник со ран, не имеющий жилья вообще.
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 19:41) |
QUOTE (BinHex @ Jan 7 2007, 19:27) | так это пеар!? |
У-у, глаз алмаз, быстро Вы меня раскусили. |
Не, Вы-то вне подозрений (в отличие от Ъ). Я имел ввиду, что статья имеет признаки рекламной/заказной.
aspopov
07.01.2007, 21:47
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 21:38) |
я помню, что АА говорил о дешевизне малоэтажного строительства, что строительство домика выходит дешевле квартиры. |
Это если не учитывать всех факторов, которые в каждом случае индивидуальны.
К тому же, еще раз: вопрос не только в строительстве/покупке, но и в стоимости эксплуатации и вообще жизни в таком домике.
QUOTE (Fromus @ Jan 7 2007, 21:38) |
Да, стиль статьи слишком хвалебный. Но, с другой стороны, я помню, что АА говорил о дешевизне малоэтажного строительства, что строительство домика выходит дешевле квартиры. |
Летом и осенью 2006 г. серия рекламно-информационных статей похожего содержания (но от другой новосибирской фирмы) была опубликована в АиФ. Виден интерес небольших строительных фирм к сектору недорогого малоэтажного строительства, позиционируемому как альтернатива городским квартирам. Причиной может быть как коммерческая перспективность этого сектора, так и неспособность таких фирм строить многоэтажки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.