Форум Академгородка, Новосибирск > Рейдерство: захватить дешевле, чем купить, тем более создать с нуля
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рейдерство: захватить дешевле, чем купить, тем более создать с нуля
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Развитие Академгородка > Бизнес в Академгородке
Beer
Fromus Дата Feb 17 2007, 00:42
QUOTE
Главным является, конечно, административный ресурс - "свои" суды, правоохранители и государственные исполнители.
Не обладая инсайдерской информацией, трудно однозначно ответить на этот вопрос.
Но кое что все же видно. Например Администрация района не горит желанием помогать УД. И вообще в А/Г сложилось двоевластие, которое явно не идет на пользу жителям. УД удерживает слишком много непрофильных активов. Это было еще оправдано в при Советской власти. Но в условиях рынка приводит к вульгарному госкапитализму.
QUOTE
Рейдерская атака обычно сопровождается PR-кампанией по очернению руководства поглощаемого предприятия, чтобы общественность была на стороне захватчика.
ИМХО УД с треском проигрывает информационную войну, так как их аргументация не выдерживает никакой критики.
Более того, УД совершило большую глупость раньше времени ракрыв свое истинное лицо. Та же история с надстройками наглядно показала, что для своего обогащения они готовы плюнуть на все законы.
Учитывая это группа Академ имеет все шансы провести против рейдера успешную контратаку. Только надо заручиться поддержкой активной части пользователей их услуг убедив в правоте своей позиции и развеить их сомнения, которые являются результатом черного пеара со стороны рейдера.
big
QUOTE (Beer @ Feb 17 2007, 11:35)
Например Администрация района не горит желанием помогать УД. И вообще в А/Г сложилось двоевластие, которое явно не идет на пользу жителям.

Она не "горит" потому как еще не решила с кого можно будет отщипнуть побольше.
Конь Як
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 00:42)
Что нужно для успеха рейдерской атаки? Главным является, конечно, административный ресурс - "свои" суды, правоохранители и государственные исполнители.

А с чем Вы пойдете в суды или к правоохранителям? С несколькими проплаченными статьями в газетах или с мешком денег? Не смешите. Не те времена. Мозги - прежде всего. У кого их больше, тот и победит.
String
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 13:03)
Во-вторых, её особенность состоит в том, что организовали и возглавили нападение чиновникики УД.

Ох, не уверен. Бульдозерист слишком умен, чтобы так подставляться. Без поддержки сверху никакой атаки бы не было. Имхо, конечно.
String
QUOTE (Конь Як @ Feb 17 2007, 14:51)
А с чем Вы пойдете в суды или к правоохранителям? С несколькими проплаченными статьями в газетах или с мешком денег? Не смешите. Не те времена. Мозги - прежде всего. У кого их больше, тот и победит.

Согласен, но с маленькой поправкой - мозги и деньги. Хотя, поскольку дистанция между ними постоянно сокращается, можно сильно не придираться. cool.gif
String
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 15:09)
Логично. А как считаете, поддержка сверху - это поддержка товарищей из того же чиновного сословия, верно?

Если считать членов Президиума чиновниками - то да.
Конь Як
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 13:58)
Без оформлению документов невозможно переоформление собственности на другого владельца или поглощение предприятия.
А журналюги как раз пишут (подумать только!), что попадаются продажные судьи и нотариусы.
Может, раскроете свою мысль о том, что важнее всего мозги. а? очень интересно. Говорю совершенно искренне. Думаю, с Вашим знанием дел о спорах хозяйствующих субъектов, Вам есть что сказать читателям этой ветки. smile.gif

Процедура поглощения-захвата-присвоения предприятия - сложный творческий процесс. Одного готового сценария нет. Поэтому и нет готового сценария защиты. В моей практике было участие в нескольких таких процедурах: как на одной стороне, так и на другой, поэтому действительно можно многое рассказать. biggrin.gif
Конь Як
QUOTE (String @ Feb 17 2007, 14:05)
Согласен, но с маленькой поправкой - мозги и деньги. Хотя, поскольку дистанция между ними постоянно сокращается, можно сильно не придираться. cool.gif

Ну так само сабой. В противном случае и незачем нападать, да и защищать неинтересно.
String
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 15:14)
А какие есть возражения к тому, чтобы считать их чиновниками. Вроде, на госслужбе товарищи. Не просто чиносники, а номенклатура в советском понимании этого слова.

В системе госслужбы есть внятные структурные отношения подчиненности, и на любого можно найти управу. Аналог РАНа - это министерства, где министра выбирают его чиновники. Что-то вроде приватизированного кусочка границы. Я называю это феодальным способом управления, где действуют не законы страны, а исключительные права небольшой кучки баронов и князей. Власть титула - феодалы.
Конь Як
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 14:20)
Ой, расскажите, пожалуйста! Не называя имен. Думаю, читателям будет страшно интересно.  smile.gif

Честно говоря, я сомневаюсь, что это интересно.
Гражданин Т. в настоящее время сидит в СИЗО №1 уже 1,5 года, по уголовному делу возбужденному его соучастником по ООО. Имея 51% доли в ООО он исключил своего "подельника" из состава участников ООО. Пока он сидит в СИЗО, земельный участок на котором находится водозаборная скважина третьи лица по подделанному заявлению изъяли из пользования ООО и оформили в собственность на другое ООО. Вся битва, и между участниками ООО, и между первым ООО и вторым, идет за неисчерпаемый природный ресурс - минеральную воду, которая сейчас продается в торговых точках СФО. Нужно отметить, что лицензия на добычу м.в. находится у первого ООО, по которой вся добытая м.в. является собственностью владельца лицензии.

Рейдерство - это не захват предприятия, это - захват рынка или ресурсов, которые контролирует предприятие-мишень. Я полностью согласен с названием темы. Захватить - дешевле, но защитить от захвата - еще дешевле. Чистая экономика.
Барин из Парижу
QUOTE (Конь Як @ Feb 17 2007, 14:43)
Захватить - дешевле, но защитить от захвата - еще дешевле. Чистая экономика.

У рейдеров фактор внезапности и знание слабых мест мишени, поэтому силы равные.
Большое значение имеет психология мишени и умение защищаться.
livingboy
QUOTE (Конь Як @ Feb 17 2007, 14:43)
...
Рейдерство - это не захват предприятия, это - захват рынка или ресурсов, которые контролирует предприятие-мишень. Я полностью согласен с названием темы. Захватить - дешевле, но защитить от захвата - еще дешевле. Чистая экономика.

История действительно интересна, хотя рейдерство это или нет - вопрос. Рейда как такового нет, есть вытеснение совладельца. Рейд - это именно завхат предприятия. Преобразование (для России обычно через выход совладельцев и менеджмента) тоже не всегда рейд.
Захват рынков - это конкуренция. Если предприятие А вытесняет предприятие Б с рынка и даже потом скупает его, это конкуренция. Если компания Октябрьская купила ДОСТ-Нск, то тут нет никаго рейда. Эффективная компания вытеснила неэффективную (к тому же поимевшую конфликт там, где согласованность - с властью - является даже не преимуществом, а требованием). Признак прост - неэффективный бывший владелец ходит и рассказывает, что это была самая удачная сделка в его жизни. Т.е., он доволен полученными деньгами (настолько доволен, что пошел дальше в этот же рынок в другом месте). Это - чистая экономика и рынок, сделка, покупка-продажа.
Рейд - захват. Цели рейда могут быть различны. Насчет захвата - вопрос сложный.
В России главный фактор - вовлеченность властей. Как известно, у вполне обеспеченного Ходорковского ничего из противостояния рейду не получилось. Причина - рейд вел Кремль. Тоже самое было до этого с Гусинским (кстати, интересная деталь - кризисного управляющего Коха мгновенно вышвырнули вон, как только он сделал свою работу; назначенный вовсе не обязательно среди рейдеров).
Вот почему российские рейды, ранее выросшие из криминала (самый известный, видимо, Разгуляй) теперь уже давно возглавляются чиновниками. Основа - действующая безнаказанность. "Как утверждают эксперты из комитета Госдумы РФ по безопасности, из 1870 поглощений, произошедших в стране за последнее время, около 75% являются недружественными." (копирайт Авг 06) Ничего ни с Разгуляем, ни с Альфа-Эко не произошло, Сулейман Керимов тривиально откупается, и хоть бы ему чего.

Соотв-но, и мое возражение Барину: не внезапность, а адм ресурс. Слабые места создаются. Смотрим: тебе подняли аренду в 4 раза, а тебе хоть бы что? поднимем еще в 4. И т.д.
Beer
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 18:27)
QUOTE (livingboy @ Feb 17 2007, 17:00)
Соотв-но, и мое возражение Барину: не внезапность, а адм ресурс. Слабые места создаются. Смотрим: тебе подняли аренду в 4 раза, а тебе хоть бы что? поднимем еще в 4. И т.д.

По-моему, наблюдается рейдерская атака не только на группу "Академ ЖКХ, ТВ, ОРГ", но и на рядовых жителей городка тоже. Потому происходит захват собственности собственников квартир: без их ведома и согласия поднимают цену за "аренду каналов", происходит захват права жильцов выбирать компанию, обслуживающую антенное хозяйство.

Именно поэтому долг каждого жителя хорошо вдарить по загребущей ручонке.
В противном случае апетиты у рейдера разгорятся. К счасью рейдер показал свое истинное лицо. Сегодня он захватит Академ ***, завтра начнет совершать "благодеяние" в виде надстроек к домам.
А кончится все тем, что жители будут лишены практически всех прав.
Конь Як
QUOTE (livingboy @ Feb 17 2007, 17:00)
не внезапность, а адм ресурс. Слабые места создаются. Смотрим: тебе подняли аренду в 4 раза, а тебе хоть бы что? поднимем еще в 4. И т.д.

Это не корректный аргумент, так как есть антимонопольное законодательство и специальные процедуры. Но вообще ваш аргумент про адм. ресурс - очень сильный. Но, согласитесь, когда нужны кинжальные удары, то не применяют баллистические ракеты. Ваш пример оттуда. Ну не будет же Администрация президента захвытывать Академ.орг., а с остальной можно справиться. biggrin.gif
livingboy
QUOTE (Fromus @ Feb 17 2007, 18:27)
По-моему, наблюдается рейдерская атака не только на группу "Академ ЖКХ, ТВ, ОРГ", но и на рядовых жителей городка тоже. Потому происходит захват собственности собственников квартир: без их ведома и согласия поднимают цену за "аренду каналов", происходит захват права жильцов выбирать компанию, обслуживающую антенное хозяйство.

Мой опыт общения подсказывает, что им, да простит меня дама за жаргон, "забить" на жителей. Жители - это ресурс. Вспомним логику, юзаем материалы форума.
ЖКХ: фрагменты бизнес-плана г-на Пасечникова - т.е., одобренного как мин Швецовым - уже были. Там много слов про деньги, про издержки, про структуры, но услуг и их качества, соответствия требованиям жителей, там нет. Это план в стиле магического реализма - "мы сделаем вот так, и после этого все само собой станет лучше" (собственно, бизнес-планом это не является, уверяю, что даже на занятиях за такое получить "зачот" не удастся). Поясняю, почему: если такую проблемку поставить, то план резко усложняется до такой степени, что никто из той самой публики написать его не сможет.
ТВ: "Антенны принадлежат жителям", но вот платежи жителей будем юзать и распределять мы. Комменты даже и не нужны. Совок в цвете.
Сети, а.о: "Мы тут поершали и решили, что рулить сетью лучше будет или Фдеотов, или Бухгейм". Снова: кто-то помнит описание услуг и их качества? что делает Алексеев, помните? "Сеть стоит число жителей помножить на стоимость подключения". Во-1х, счет транспорта, что там получают юезры - да пофигу (мы-то в курсе, что и зачем мы потребляем в сети и почему то же УД не может отказать себе в присутствии здесь). Во-2х, это тривиальная подмена (простим уважаемого АА, он на работе, а получение оплаты предполагает соответствие уровню начальства) - стоимость компании отражает ожидания получения прибыли, а вовсе не эту детсадовскую чушь.

Кстати, что интересно в среднесрочном плане (лет 10-15). Оказалось, что за время изменений в экономике и социуме влатсь-то как-то адаптировалась, текущая Администрация района нормально работает в условиях разных интересов и развития, а вот АН оказалась махровым совком. Администрация спокойно работает с предпринимателями, учитывает разнообразные интересы, внимательно следит за обществом и улучшает обратную связь. Что делает АН? удерживает имеющееся и делит чужое. У меня именно осознание этого факта сменило позицию с "АН нельзя трогать" на теперь уверенное "разгонять немедленно, и как можно быстрее". Разгонять в том простом смысле, что немедленно лишать собственности. Хорошо заметно, что успешные местные фирмы давно уже действуют мимо СОРАН, а при появлении денежной возможности просто уходят из АГ или на территорию и статус, где они от СОРАН не зависят.
Именно это и есть главная причина наблюдаемого рейда - "что сейчас не успеем хапнуть, потом уже никак, правов лишат".
livingboy
QUOTE (Конь Як @ Feb 17 2007, 18:48)
QUOTE (livingboy @ Feb 17 2007, 17:00)
не внезапность, а адм ресурс. Слабые места создаются. Смотрим: тебе подняли аренду в 4 раза, а тебе хоть бы что? поднимем еще в 4. И т.д.

Это не корректный аргумент, так как есть антимонопольное законодательство и специальные процедуры. Но вообще ваш аргумент про адм. ресурс - очень сильный. Но, согласитесь, когда нужны кинжальные удары, то не применяют баллистические ракеты. Ваш пример оттуда. Ну не будет же Администрация президента захвытывать Академ.орг., а с остальной можно справиться. biggrin.gif

Так и не Адм Президента пытается захватить Академ.орг, а всего лишь зам упр делами сотоварищи. smile.gif
Первой, кстати, как и любой политич силе разумнее сотрудничать, это только безбашенные местные чиновники моугт устроить подобную чушь. Смотрите, все просто:
На носу две волны выборов. Ситуация 1, А.О. Сильный местный ресурс с хорошо сложившимся внутр механизмом позволяет на лету и форвардно изучать общ мнение и влиять на него. Ключ именно во внутр механизме, который а)дает баланс свободы и ограничения от безбашенной формы, б)имеет внутри действующий механизм лидеров мнений, в)имеет ценность для юзеров, г)тем самым сам является механизмом согласования. Ситуация 2, компания переходит к рейдеру: внутренние лидеры уходят на другие площадки (это без вариантов), они утрачивают необходимость согласовывать выражения своих позциий и тонкости акцентирования, все это оказывается вне-системным и не поддается анализу.
Что получили? одни потери плюс риск возникновения альтернативной площадки на другой "территории", да еще и осознание утраты достигнутого. Т.е., еще плюс риск реализации чувства утраты, механизм реванша. Причем это в первую очередь - лидеры мнений.
Право, толь альтернативно развитые чиновники могут создать эту ситуацию (по причине дефицита думания и затуманивания мозгов дымом жадности).
Beer
QUOTE (big @ Feb 17 2007, 12:14)
QUOTE (Beer @ Feb 17 2007, 11:35)
Например Администрация района не горит желанием помогать УД. И вообще в А/Г сложилось двоевластие, которое явно не идет на пользу жителям.

Она не "горит" потому как еще не решила с кого можно будет отщипнуть побольше.

Вообще то Академ ОРГ уже дал районной администрации солидный бонус в виде информационного ресурса, где она в весьма комфортной обстановке может излашать свою точку зрения. Так что в данной ситуации администрации неплохо бы Академ *** помочь.
Что касается ее соперничества с УД, то боюсь вопрос можно решить только на федеральном уровне. Понятно, что во всех отношениях было бы хорошо изьять у УД непрофилиные активы, и оставить только те, которые непосредственно связаны с обеспечением научной деятельности.
Администрации района это было бы хорошо, так как она бы могла управлять территорией как обычным городским районом. Жителям района - возможность избежать прелестей государственно - монополистического капитализма.
livingboy
QUOTE (Beer @ Feb 17 2007, 19:03)
Вообще то Академ ОРГ уже дал районной администрации солидный бонус в виде информационного ресурса, где она в весьма комфортной обстановке может излашать свою точку зрения. Так что в данной ситуации администрации неплохо бы Академ *** помочь.
Что касается ее соперничества с УД, то боюсь вопрос можно решить только на федеральном уровне. Понятно, что во всех отношениях было бы хорошо изьять у УД непрофилиные активы, и оставить только те, которые непосредственно связаны с обеспечением научной деятельности.
Администрации района это было бы хорошо, так как она бы могла управлять территорией как обычным городским районом. Жителям района - возможность избежать прелестей государственно - монополистического капитализма.

Насколько мы понимаем, вопрос на федеральном уровне уже решен. Права собственности АН будт заметно ограничены и контролируемы на общих основаниях. Т.е., осталось только пережить год-другой, и главный фактор и мотор госкапитализма в отдельно взятом районе АГ исчезнет или сильно ослабнет.
А Администрация более адекватна, её политика основана на согласовании интересов.
aspopov
QUOTE (livingboy @ Feb 17 2007, 19:05)
Т.е., осталось только пережить год-другой, и главный фактор и мотор госкапитализма в отдельно взятом районе АГ исчезнет или сильно ослабнет.
А Администрация более адекватна, её политика основана на согласовании интересов.

Еще неизвестно, что и как будет. Эта администрация взросла в "единстве и борьбе" с СО РАН, и после реорганизации с уступанием сцены последней совершенно неизвестно, как будет справляться нынешняя администрация. Конечно, город ее может и поменять, но население тут, вообще-то, непривычно к городу. А город -- это не только (вероятно) более вменяемое управление, но и более жесткое.
Beer
QUOTE (aspopov @ Feb 17 2007, 19:40)
QUOTE (livingboy @ Feb 17 2007, 19:05)
Т.е., осталось только пережить год-другой, и главный фактор и мотор госкапитализма в отдельно взятом районе АГ исчезнет или сильно ослабнет.
А Администрация более адекватна, её политика основана на согласовании интересов.

Еще неизвестно, что и как будет. Эта администрация взросла в "единстве и борьбе" с СО РАН, и после реорганизации с уступанием сцены последней совершенно неизвестно, как будет справляться нынешняя администрация. Конечно, город ее может и поменять, но население тут, вообще-то, непривычно к городу. А город -- это не только (вероятно) более вменяемое управление, но и более жесткое.

Естественно трудно однозначно предсказать что будет. Но то, что А/Г становится одним из худших районов города видно невооруженным глазом. Это ИМХО связано с тем, что УД в при смене общественного строя из структуры играющей положительную роль для населения поменяло знак.
Так что хуже уж точно не будет.
Тем же врачам в городе власть доплачивает из своих источников.
aspopov
QUOTE (Beer @ Feb 17 2007, 22:12)
Естественно трудно однозначно предсказать что будет. Но то, что А/Г становится одним из худших районов города видно невооруженным глазом. Это ИМХО связано с тем, что УД в при смене общественного строя из структуры играющей положительную роль для населения поменяло знак.
Так что хуже уж точно не будет.
Тем же врачам в городе власть доплачивает из своих источников.

Да я, в общем, не против, что к лучшему будут практически любые изменения. Просто неясно, насколько к лучшему и какой "кровью". Но то, что УД надо отправлять на свалку истории -- по крайней мере, из частной жизни граждан, -- однозначно.

Просто в любом благом начинании необходим и адвокат диавола тоже -- чтобы жизнь малиной не показалась.
Malcolm
QUOTE (Beer @ Feb 17 2007, 22:12)
Это ИМХО связано с тем, что УД в при смене общественного строя из структуры играющей положительную роль для населения поменяло знак.

Не соглашусь.
УД до смены строя не существовало как известный публике фактор - а вот руководство СО РАН в целом в те годы воспринималось народом как противник - что подтверждается печальными результатами В.А.Коптюга на выборах 1989г.
Некоторые изменения имели место в середине 90х, когда довольно большая часть населения городка качнулась в сторону коммунистов (представленных тем же Коптюгом) - а потом ситуация вернулась к первоначальному состоянию.
Malcolm
QUOTE (Malcolm @ Feb 17 2007, 22:42)
что подтверждается печальными результатами В.А.Коптюга на выборах 1989г.

Для протокола напомню, что Коптюг тогда получил относительно приличные результаты именно в Верхней зоне, где был высокий процент пенсионеров, но жестоко провалился в Ща, на Шлюзе, в Ельцовке и т.д. Кто не помнит: противником его был лётчик гражданской авиации из Томска - умеренный демократ, впоследствии не проявивший себя никак.
Beer
Malcolm Дата Feb 17 2007, 22:42
QUOTE
УД до смены строя не существовало как известный публике фактор - а вот руководство СО РАН в целом в те годы воспринималось народом как противник - что подтверждается печальными результатами В.А.Коптюга на выборах 1989г.
Возможно и воспринималось негативно. Но речь то идет о пользе для населения. В те годы очень много холопам с барского стола перепадало. Причем не только хавчика, который естественно очень скоро превращался в продукт вторичный, но и в виде более долгосрочных ценностей. А все потому, что тогдашняя элита, даже если бы она страстно возжелала, все что ей из Москвы выделялось, потребить самолично не могла. Тогдашняя система не позволяла. А поскольку материальных благ на СО АН СССР выделялось больше чем на обычный район, жители этой территории и жили лучше.
Сейчас же верхние ограничения сняты. Те, кто поставлены смотрящими, воспринимают казенные средства, как свои собственные, и даже чужое прихватить не считают зазорным. Отсюда мы имеем, то что имеем.
QUOTE
Некоторые изменения имели место в середине 90х, когда довольно большая часть населения городка качнулась в сторону коммунистов (представленных тем же Коптюгом) - а потом ситуация вернулась к первоначальному состоянию.

offtop.gif
Действительно в 1996 году Ельцин здесь Зюганову проиграл. Но причем здесь Президиум СО РАН? Народ голосовал за КПРФ, а не за отдельных ее представителей. И это был главный мотив.
Кстати, если на то уж пошло, то на последних выборах а Облсовет ЕР здесь тоже проиграла КПРФ. Про мотивацию всего электората я конечно не скажу. Но кое что предположить могу. Лично я голосовал не столько за комми, сколько против особо ненавистной мне Единой России. И таких наверное было достаточно много.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.