Форум Академгородка, Новосибирск > Гендерная стратификация в воспитании детей
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гендерная стратификация в воспитании детей
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Дети > Детки растут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Harah
После совместного с ребенком пересматривания всех "Покемонов", вышедших на русском языке, убедилась, что мульт чудесный. И, кстати, там главные герои - как раз-таки команда. Вернее, главный герой рвется к своей цели, а два его друга - мальчик и девочка, его поддерживают и ему помогают. Ребенок усвоил, что с девочками тоже можно дружить, что нужно помогать людям, что нужно защищать слабых и прочие стандартные ценности. Будем и дальше аниме смотреть, ну их, этих котов с мышами...
Rat_trap
По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан".
Ребенок над ним неоднократно медитировал.

iris.ka
QUOTE (Rat_trap @ Jul 2 2007, 16:39)
По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан".
Ребенок над ним неоднократно медитировал.

Ребенок - мальчик или девочка?

Мне очень нравится, что моя дочь с ~ 4 и уже до 7 лет их смотрит.
А вот как мальчики ?
Rat_trap
QUOTE (iris.ka @ Jul 2 2007, 18:17)
QUOTE (Rat_trap @ Jul 2 2007, 16:39)
По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан".
Ребенок над ним неоднократно медитировал.

Ребенок - мальчик или девочка?

Мне очень нравится, что моя дочь с ~ 4 и уже до 7 лет их смотрит.
А вот как мальчики ?

У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит. sad.gif
Наш социум в этом направлении меняется крайне медленно.
Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать.

Но часть мам таки проснулась, у нас даже в частном садике воспитательница была продвинутой. Делала упор не на гендерном воспитании, а на развитии личностных качеств. Дети были разного возраста, учились вышивать, строгать , мыть обувь, плести фенечки, пришивать пуговицы не зависимо от пола. Учила детей общаться и сочувствовать друг другу.В результате ребенок без проблем общается с детьми любого пола как старше, так и младше. Играет во дворе в карты и в футбол.
Я рада такому воспитанию, мальчики с совочными замашками у нее вызывают реакцию "держаться подальше", чтобы в шит не вляпаться. Это лучшая прививка на будущее, когда будет партнера подбирать.


А в детских американских мультиках явно прослеживает работа психологов. Куча мультиков, где мальчики и плачут и переживают. И мультики есть качественные, надо просто уметь выбирать.
На тему Тома и Джерри, этот мультик вообще очень старый.Возьмите наши мультики той же поры, сплошная серость, как будто взрослые их для себя делали unsure.gif
Марийка
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 11:47)
У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит. sad.gif

Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать.

А почему - глупости? smile.gif Мальчики не должны быть сильными? Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь.

Странно, почему-то думала у Вас мальчик.

Что такое "мальчики с совочными замашками"?
Rat_trap
QUOTE (Марийка @ Jul 3 2007, 11:14)
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 11:47)
У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит. sad.gif

Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать.

А почему - глупости? smile.gif Мальчики не должны быть сильными? Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь.

Странно, почему-то думала у Вас мальчик.

Что такое "мальчики с совочными замашками"?

Марийка вы вопрос в "воздух" задали или пожевать эту тему желаете? smile.gif
На эти фразы уже в других местах отвечали, вы пропустили ответы? unsure.gif

Я реально пол ребенка нигде не называла.А впечатление, что у меня мальчик у вас создалось, потому как реально активную девочку без "гендерных" зашлепов воспринять вам наверное трудно. idontnow.gif

Спокойнее и правила Форума не нарушаем. // Модератор.
Марийка
Я задаю конкретные вопросы конкретному виртуалу.
Rat_trap
Конкретно отвечаю smile.gif
QUOTE
Мальчики не должны быть сильными?

Нет, не должен. Сперва надо определиться что такое сильный, потом кому должен. Соответственно и с девочкой также, она должна быть сильной? или слабой? Определение понятий+ кому должна.

QUOTE
Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь.

Это для ВАС интереснее. smile.gif А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве. Поэтому мне просто интересно воспитывать ребенка, не зависимо от пола , он для меня личность со своими слабыми и сильными сторонами, со своими талантами, которые мне ,как родителю, надо обнаружить и помочь реализовать.

QUOTE
Что такое "мальчики с совочными замашками"?

Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах).
Марийка
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 12:35)
QUOTE
Мальчики не должны быть сильными?

Нет, не должен. Сперва надо определиться что такое сильный, потом кому должен. Соответственно и с девочкой также, она должна быть сильной? или слабой? Определение понятий+ кому должна.



Я считала, про физическую силу речь. Себе должны. И девочки тоже, только по несколько разным причинам.

QUOTE
Это для ВАС интереснее.  А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве.

Да, для меня. Т.к. воспитывать мальчиков мне раньше не приходилось.

QUOTE
QUOTE
Что такое "мальчики с совочными замашками"?

Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах).

Например?
Rat_trap
QUOTE (Марийка @ Jul 3 2007, 11:40)

Я считала, про физическую силу речь. Себе должны. И девочки тоже, только по несколько разным причинам.

Ну и по каким это разным причинам?

QUOTE
QUOTE
Это для ВАС интереснее.  А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве.

Да, для меня. Т.к. воспитывать мальчиков мне раньше не приходилось.

Ну так вы же не пишите , что конкретно для меня или хотя бы ИМХО проставьте smile.gif Пишите фразу как аксиому.Более того, получается, что если это была бы девочка, то воспитывать ее было бы менее интереснее. unsure.gif

QUOTE
QUOTE

Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах).

Например?

Например книга "Архетипы детства" почитать, пересказывать многа букафф.
Ehidna
По поводу, кого интересней воспитывать: пока у меня был только сын, я искренне считала, что мальчиков воспитывать интересней, хотела второго сына. А родилась девочка, и я поняла, что девочек воспитывать не менее интересно. smile.gif Вообще, в своих детях стараюсь воспитывать прежде всего чувство ответственности. Друг за друга и за свои поступки. И их коллективную ответственность за совместные дела - чтобы умели договариваться и распределять обязанности с учётом своих возможностей. Не всегда всё гладко получается, но быть КОМАНДОЙ они уже умеют.
Насчёт мультиков - все эти телепузики, симпсоны и прочее прошло мимо. Я ещё с младенчества сына записывала с телека на кассеты или покупала советские фильмы и мультики, потом стали качать с сети. На этом дети и растут. Понятно, что и импортные фильмы и мультики смотрят, но я стараюсь отслеживать, что именно попадает в зону их внимания. А чаще сама рекомендую. Или НЕ рекомендую, объясняя, почему.
iris.ka
По поводу "кто интереснее» (мальчик/девочка). Это ж сколько ж своих детей надо иметь, чтобы мало-мальски достоверную статистику получить? Думается, опыт учитель-воспитатель не совсем тоже самое. Не знаю, согласятся ли со мной детские психологи - м.б. у них есть соотв. семейная статистика - мой личный опыт (не статистически достоверный!): интересно ли Вашему ребенку, то, как и чем Вы с ним занимаетесь. И взаимный ли это интерес.
Мрия
Не знаю, но одно проверено на 2,5 детях - наличие телевизора или компа в неограниченном пользовании убивает страсть к чтению. А наличие онной страсти помогает учиться легко и свободно biggrin.gif .
А насчет кого интереснее воспитывать - так как говорит мой муж мальчиков проще, девочек сложнее, а мне кажется для мам наоборот biggrin.gif .
А дебелизн многих современных телепередач (не только мультиков) мне кажется заметен невооруженным взглядом.
И еще хочется вставить 5 коп. насчет гендерных различий. Прекрасно, конечно, если ваш ребенок в первую очередь личность, а потом мальчик или девочка. Только все равно есть разница сумеет ли реализовать себя эта личность в рамках собственной половой индетефикации. И не будет ли грустно маме, когда ее сильно уважаемая дочка будет фыркать на всех мужиков по принципу не соответствия ее личности и не возможности где-то и как-то свое самомнение в карман заныкать, а на других более внимательн посмотреть. Или маме мальчика, которой не принципиальна его сила, когда он будет не в состоянии защитить свою девушку от оскорблений?
Rat_trap
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 10:41)
И не будет ли грустно маме, когда ее сильно уважаемая дочка будет фыркать на всех мужиков по принципу не соответствия ее личности и не возможности где-то и как-то свое самомнение в карман заныкать, а на других более внимательн посмотреть.

Быть разборчивой и уметь ценить себя, не значит фыркать на всех подряд. smile.gif
Если у человека адекватная самооценка, ее не придется "ныкать" в карман.

QUOTE
Или маме мальчика, которой не принципиальна его сила, когда он будет не в состоянии защитить свою девушку от оскорблений?


Еще один расхожий стереотип. smile.gif Прям так и рвутся оскорбить девушку. Или за девушку всегда надо драться, отбивать нахальных поклонников.А если она без парня? А если она сама долго и упорно занималась БИ? А если девушку оскорбляет человек так 7 сразу, толпой тск? Парню надо готовить с детства себя к таким ситуациям?

QUOTE
Не знаю, но одно проверено на 2,5 детях - наличие телевизора или компа в неограниченном пользовании убивает страсть к чтению. А наличие онной страсти помогает учиться легко и свободно

Тоже стереотип, который психологи задолбались уже жевать.
Мы с мужем дислектики, читаем редко и мало из художественной литературы.Предпочитаем визуальные каналы использовать. Однако и в школе учились леХко, и ВУЗы закончили, и спецами стали.
Ребенку, по понятным причинам, сказки на ночь не читали, да вообще ничего не читали biggrin.gif Для нас кассеты с мультиками и фильмами просто прорывом были. Телек и комп у ребенка были в неограниченном доступе. И что? Ребенок блестяще и с интересом учиться.Читать предпочитает научно-популярные статьи, с удовольствием учит 3 языка.Так что, страсть к чтению и обучению вещи совершенно параллельные.
Мрия
QUOTE
Быть разборчивой и уметь ценить себя, не значит фыркать на всех подряд. smile.gif
Если у человека адекватная самооценка, ее не придется "ныкать" в карман.

Насколько я замечала по жизни девочки, воспитанные в отсутствии гендерной самоиндетификации, как раз имеют завышенную самооценку, которую иногда бы и заныкать не хило... С моей точки зрения адекватная самооценка должна учитывать твои половые признаки, иначе она не понятно чему адекватна biggrin.gif

QUOTE
Еще один расхожий стереотип. smile.gif Прям так и рвутся оскорбить девушку. Или за девушку всегда надо драться, отбивать нахальных поклонников.А если она без парня? А если она сама долго и упорно занималась БИ? А если девушку оскорбляет человек так 7 сразу, толпой тск? Парню надо готовить с детства себя к таким ситуациям?

А по-Вашему парню не надо готовить себя к умению защищать слабых? Пусть дружит только с сильными, если их устроить, конечно, иметь в друзьях слабака-парня...
Harah
А не отделить ли тему про гендерную стратификацию в воспитании детей? Уж больно она интересная...
Rat_trap
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 11:17)
Насколько я замечала по жизни девочки, воспитанные в отсутствии гендерной самоиндетификации, как раз имеют завышенную самооценку, которую иногда бы и заныкать не хило... С моей точки зрения адекватная самооценка должна учитывать твои половые признаки, иначе она не понятно чему адекватна biggrin.gif

Быть воспитанным в "отсутствии гендерной самоиндетификации" или быть воспитанным "без гендерных стереотипов" вещи ну оччччень разные. biggrin.gif
А самооценка от гендера не зависит, это внутренний фактор. Желательно, чтобы она была адекватна окружающей реальности. А это означает , что надо хорошо знать себя. Свои слабые и сильные стороны.

QUOTE
А по-Вашему парню не надо готовить себя к умению защищать слабых? Пусть дружит только с сильными, если их устроить, конечно, иметь в друзьях слабака-парня...

Стереотип на стереотипе и им же погоняет.
Каких слабых защищать, чьих? У нас в какой то момент перестал работать ГК и УК? Обязательно правоту кулаками надо доказывать? Желаете, что ваш сын защищая чью то дочь лишился почек и зубов? Вдруг силенки свои не расчитает.
Я своих мужчин предпочитаю беречь и никогда не провоцирую такую ситуацию.Более того, случись такое, предпочитаю быстро бегать и вызывать милицию.
А спортом заниматься всем полезно. И астеникам и "мамонтам", полезно для здоровья.
А со слабаками по вашему тоже зазорно дружить? Моим братишкам вот нет.И хилый народ в их друзьях водился, они друзей по принципу интересов выбырали (мордобой в совместные интересы не входит).
Мрия
QUOTE
Быть воспитанным в "отсутствии гендерной самоиндетификации" или быть воспитанным "без гендерных стереотипов" вещи ну оччччень разные.

Разные в чем? С моей точки зрения смысл гендерной самоиндедификации это понимание роли мужчины и женщины. И гендерные стериотипы возникли не на голом месте, они позволяли людям жить и размножаться. Да, возможно, шло некоторое ущемление прав отдельных личностей, но механизм работал и продолжает работать. В случае же ломки всяческих стериотипов мы наблюдаем элементарное вымирание. Дай бог, чтобы мы сумели создать другие стереотипы, может и более гибкие, но отсутствие стериотипов без наличия ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОЙ личности ведет к хаосу.
QUOTE
А самооценка от гендера не зависит, это внутренний фактор.

Браво! А мне пофиг девочка я или мальчик - это внешне и преходяще - так что ли?
QUOTE
Я своих мужчин предпочитаю беречь и никогда не провоцирую такую ситуацию.Более того, случись такое, предпочитаю быстро бегать и вызывать милицию.
А спортом заниматься всем полезно. И астеникам и "мамонтам", полезно для здоровья.
А со слабаками по вашему тоже зазорно дружить? Моим братишкам вот нет.И хилый народ в их друзьях водился, они друзей по принципу интересов выбырали (мордобой в совместные интересы не входит).

Интересно, что обвиняя меня в стереотипах, вы сами демонстрируете стериотипное мышление, правда более современного типа. Почему в вашем понимание сила и мордобой синонимы? Я видимо, человек, более древний, для меня мордобой - это проявление моральной слабости.
QUOTE
Желаете, что ваш сын защищая чью то дочь лишился почек и зубов? Вдруг силенки свои не расчитает.

Если ситуация с моим сыном, когда он сбежит из сложной ситуации, даже для вызова милиции, обернется тем, что его девушка потеряет почки или зубы, а не он, я буду считать, что плохо воспитала своего сына. А вот если он сумеет спасти не себя, но ее - это правильно. А если спасуться оба да еще и без мордобоя - так это вообще высший класс!
Rat_trap
QUOTE
И гендерные стериотипы возникли не на голом месте, они позволяли людям жить и размножаться. Да, возможно, шло некоторое ущемление прав отдельных личностей, но механизм работал и продолжает работать


А права как ущемлялись, так и продолжают ущемляться smile.gif Мне такая работа механизмов не нужна. Еще приведите в пример исламские страны, там тоже все прекрасно работает. И люди тоже продолжают размножаться.

QUOTE
Дай бог, чтобы мы сумели создать другие стереотипы, может и более гибкие, но отсутствие стериотипов без наличия ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОЙ личности ведет к хаосу.

А без стереотипов никак? Обязательно костыли нужны. Кто мешает то ЛИЧНОСТЬ воспитывать?


QUOTE
Браво! А мне пофиг девочка я или мальчик - это внешне и преходяще - так что ли?


Не передергивайте smile.gif Вы когда пол моете или проект сдаете, остро себя девочкой ощущаете? smile.gif
У меня вообще то набор ролей пошире.

QUOTE
Интересно, что обвиняя меня в стереотипах, вы сами демонстрируете стериотипное мышление, правда более современного типа. Почему в вашем понимание сила и мордобой синонимы? Я видимо, человек, более древний, для меня мордобой - это проявление моральной слабости.

Это вы мне такой вариант предложили. Ваш пример необходимости быть сильным мальчиком, чтобы девочку защитить. Или он ее будет защищать не кулаками, а просто угрожающе рычать. Тогда да, сорри. smile.gif Не учла такого поворота.

QUOTE
Если ситуация с моим сыном, когда он сбежит из сложной ситуации, даже для вызова милиции, обернется тем, что его девушка потеряет почки или зубы, а не он, я буду считать, что плохо воспитала своего сына. А вот если он сумеет спасти не себя, но ее - это правильно. А если спасуться оба да еще и без мордобоя - так это вообще высший класс!


Мечты, мечты..."всех замочил, ну просто герой". Когда сын в такой ситуации расстанется с жизнью, слова будут другими. Мне жизнь моих мужчин будет дороже. Я как женщина беру на себя ответственность не влипать в такой шит, обходить его за километр.
Смородина
Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни?
Rat_trap
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 12:32)
Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни?

Есть определенные отклонения. Грубый пример трансвеститы.

Но речь идет не про отсутствие гендерной самоиндентификации. А про воспитания в стереотипах.

Рожденная девочкой имеет определенное строение физическое, потом будет соответствующий гормональный фон. Девочка станет женщиной, потом матерью, потом бабушкой biggrin.gif

А вот всякая лажа из серии девочка должна быть слабой, нежной, уступчивой и т д. не имеет отношения к полу.Это стереотипы.
Нужны ли они? Каждый решает сам для себя.
Я предпочитаю иметь набор стратегий, которые меняю в зависимости от ситуации, чтобы увеличить свою выгоду и добиться результата.
Если муж дома , попрошу его гвоздь прибить, если нет... сама прибью. При этом я себя женщиной считать не перестану.
Если муж не рискует осуществлять сложные сантехнические работы , да еще при этом применяя сварку, вызову мастера. Но мужчиной муж для меня при этом быть не перестанет. cool.gif
Смородина
Ну дык я и предлагаю договориться сначала о терминах. happy.gif

Разумеется, избавиться совсем от стереотипов невозможно. Чаще просто заменяют одни стереотипы другими, видимо, об этом и речь, а не об "отсутствии самоидентификации".
Harah
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 12:45)
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 12:32)
Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни?

Есть определенные отклонения. Грубый пример трансвеститы.

Ой ли? Ведь трансвеститы в б-ве своем ведут образ жизни в соответствии с полом. У многих есть семьи, дети. Это, скорее, девиантное поведение на определенных этапах жизни.
Мрия
QUOTE
А права как ущемлялись, так и продолжают ущемляться smile.gif  Мне такая работа механизмов не нужна. Еще приведите в пример исламские страны, там тоже все прекрасно работает. И люди тоже продолжают размножаться.

А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов? А насчет исламских стран - так насколько я знаю, тамошние женщины наших мужчин за мужиков не держат biggrin.gif . И, честно говоря, если бы мое воспитание было проведено в восточном духе - ломка скольких стериотипов бы не оставила осколков в моей душе _p_.gif .
QUOTE
Не передергивайте smile.gif Вы когда пол моете или проект сдаете, остро себя девочкой ощущаете? smile.gif

Обязательно!
QUOTE
А без стереотипов никак? Обязательно костыли нужны. Кто мешает то ЛИЧНОСТЬ воспитывать?

И как много личностей воспитано в нашем средне-взвешенном обществе? Большинство живет стериотипами - им так уютнее. Пока в обществе нет системы ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОГО - ломка стериотипов - весчь страшная по своим последствиям. Это понимали всегда и везде. Чтобы сломить народ - надо взорвать его культуру, т.е. сломать стериотипы.
QUOTE
Или он ее будет защищать не кулаками, а просто угрожающе рычать. Тогда да, сорри. smile.gif Не учла такого поворота.

И опять стериотипность мышления. А как например насчет того, что мой мальчик будет достаточно уважаемый в своем районе, чтобы всяк автоматически уважал и его девочку? А вы все о битье, да о рычании...
QUOTE
Мечты, мечты..."всех замочил, ну просто герой". Когда сын в такой ситуации расстанется с жизнью, слова будут другими. Мне жизнь моих мужчин будет дороже.
А жизнь вашей девочки? Мне бы не хотелось, чтобы парень моей девочки, бросив ее, побежал за помощью в милицию. Мне кажеться более естественным, что в милицию бежит девочка, а дело парня - ее прикрыть.
QUOTE
А вот всякая лажа из серии девочка должна быть слабой, нежной, уступчивой и т д. не имеет отношения к полу.Это стереотипы.

А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность?
QUOTE
Я предпочитаю иметь набор стратегий, которые меняю в зависимости от ситуации, чтобы увеличить свою выгоду и добиться результата.
Если муж дома , попрошу его гвоздь прибить, если нет... сама прибью. При этом я себя женщиной считать не перестану.
Если муж не рискует осуществлять сложные сантехнические работы , да еще при этом применяя сварку, вызову мастера. Но мужчиной муж для меня при этом быть не перестанет.

Когда то и я так думала. А потом поняла, что не важно что может сделать муж по дому сам, но важно, чтобы не я это организовывала, а он. И если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне.

И вообще излишняя феминизация женщин не выгодна им самим. Вместо того, чтобы женщины решали женские проблемы, а мужчины мужские, мы все проблемы вешаем на женщин. Поскольку, чем сильнее становиться женщина, тем слабее мужчина, что ведет к разрушению семьи и вырождению.
президент
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 16:04)
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность?

"слабый пол сильнее сильного, в силу слабости сильного пола к слабому"
Rat_trap
QUOTE
А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов? А насчет исламских стран - так насколько я знаю, тамошние женщины наших мужчин за мужиков не держат

Очень логично. Демагогия чистой воды. Вызрыв насилия прям коррелирует с ломкой стереотипов. Серьезные статистические данные в студию, плиз. И про исламских женщин конечно 5, сразу чувствуется знаток biggrin.gif

Когда сдаете проект , можете ощущать себя девочкой сколько угодно, а мне пофиг кто меня считает девочкой , а кто нет, я желаю получить за свою работу оплату , без скидок на то, что я женщина и меня муж кормит. _p_.gif

QUOTE
Большинство живет стериотипами - им так уютнее.

Ну и живите, кто мешает то? А мне лучше без них.

QUOTE
Пока в обществе нет системы ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОГО - ломка стериотипов - весчь страшная по своим последствиям. Это понимали всегда и везде. Чтобы сломить народ - надо взорвать его культуру, т.е. сломать стериотипы.

Опять демагогия. Чего за всех то вещаете. Личность воспитывают в семье. Кто эти плохие люди, которые вам мешают? В обществе личности воспитывали только коммунисты, только плохо это закончилось.

QUOTE
А как например насчет того, что мой мальчик будет достаточно уважаемый в своем районе, чтобы всяк автоматически уважал и его девочку?

Это как например? Меня любят и поддерживают родные и близкие, а как это быть уважаемым в своем районе? Пахан местного масштаба? biggrin.gif

QUOTE
А жизнь вашей девочки? Мне бы не хотелось, чтобы парень моей девочки, бросив ее, побежал за помощью в милицию. Мне кажеться более естественным, что в милицию бежит девочка, а дело парня - ее прикрыть.

А я своих мужчин в такой шит не подставляю _p_.gif И учу чтобы моя дочь самостоятельно заботилась о своей безопасности , оно так надежнее будет. Не придется с мальчиком на привязи ходить.

QUOTE
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность?

Посчитайте убытки от такой стратегии , которую применяют и к месту и не к месту тоже, а не только плюсы.Кроме того, где вы прочитали , что я предлагала не использовать эту стратегию вовсе.


QUOTE
Когда то и я так думала. А потом поняла, что не важно что может сделать муж по дому сам, но важно, чтобы не я это организовывала, а он. И если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне.


Ну так это структура вашей семьи. С чего вы взяли, что она единственно правильная?

QUOTE
И вообще излишняя феминизация женщин не выгодна им самим. Вместо того, чтобы женщины решали женские проблемы, а мужчины мужские, мы все проблемы вешаем на женщин. Поскольку, чем сильнее становиться женщина, тем слабее мужчина, что ведет к разрушению семьи и вырождению.

Не вещайте за всех женщин.Кто хочеть жить стереотипами имеет на это полное право.А кому то они лишние, мешают развиваться. Кроме того абсолютно не ясно , что значит "женские" и "мужские" проблеммы. blink.gif Это месячные и преждевременная эякуляция что ли? idontnow.gif


Смородина
//излишняя феминизация женщин не выгодна им самим

Истинно, истинно так! smile.gif
Оговорочка по Фрейду. smile.gif
Мрия
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 17:09)
//излишняя феминизация женщин не выгодна им самим

Истинно, истинно так! smile.gif
Оговорочка по Фрейду. smile.gif

Не поняла при чем тут оговорочка. Феминизация взято как производная от того состояния, за которое борються феминистки, к настоящей женственности отношения не имеет.
Мрия
QUOTE
Очень логично. Демагогия чистой воды. Вызрыв насилия прям коррелирует с ломкой стереотипов. Серьезные статистические данные в студию, плиз. И про исламских женщин конечно 5, сразу чувствуется знаток biggrin.gif
Самое легкое - это объявить позицию оппонента - демогогией. Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным.
QUOTE
Пахан местного масштаба? biggrin.gif
Долго хохотала над стереотипами Вашего мышления. Хотя пол-Шлюза возраста моего младшего сына его друзья. Приятно так, идешь вечером - навстречу большая компания гопоты - начинаешь выбирать тропку поудаленней - а тут слышишь хоровое "Здрасьте", и понимаешь, что ничего страшного - просто молодежь гуляет biggrin.gif . Интересно, может ли он быть паханом, если поднять руку на человека - у него все еще в запрете? Старший же сын в виду собственной ботаничности нашел другой способ своего существования. Местные с ним не связываются, зная его весьма ядовитый язык.
QUOTE
Личность воспитывают в семье.
Абсолютно согласна с Вами, что личность воспитываеться в семье. А вот при ломке стереотипов количество разводов растет. Или по вашему - это тоже демагогия чистой воды?
Тогда объясните, пожалуйста, убедительную причину роста разводов и разрушения семей. (Для справки - количество детей в дет. домах неуклонно растет, несмотря на отсутствие войны на большей территории России, а количество достойных выпускников из оных - падает)
QUOTE
Кто эти плохие люди, которые вам мешают?
Мне лично никто не мешает. Но приводя в пример свою замечательную семью Вы умалчиваете о той большой работе по личностному росту в своей семье, которая помогла Вам отказаться от стериотипов. Прочитав вышеприведенные ваши посты молодые дураки и дурочки вполне могут решить, что простой отказ от стереотипов - вот путь к семейному счастью _p_.gif.
QUOTE
Не вещайте за всех женщин. Кто хочеть жить стереотипами имеет на это полное право. А кому то они лишние, мешают развиваться.

То есть право говорить за всех - Вы отдаете только себе? Альтернативное мнение право на жизнь не имеет? (Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям?)
QUOTE
Кроме того абсолютно не ясно , что значит "женские" и "мужские" проблеммы.
Ну для меня проблемы внутри семьи и дома, связанные с отношениями и порядком - это женские. А мужские - это проблемы, для решения которых надо выходить наружу и как правило имеющие техническое решение.
Rat_trap
QUOTE
Самое легкое - это объявить позицию оппонента - демогогией. Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным.

Не можете привести ссылки? А вы вообще серьезные статьи на эту тему читали? Опыт проживания в исламской стране имеете?
А про "положение считают естественным и правильным" это просто жэсть cool.gif
Заложники тоже очень часто сострадают террористам, есть такой эффект. Из тюрьмы на свободу не все хотят выходить. И уж тем более не всем нужна ответственность, которая всегда ходит в обнимку со свободой.

QUOTE
Старший же сын в виду собственной ботаничности нашел другой способ своего существования. Местные с ним не связываются, зная его весьма ядовитый язык.

Он у вас девушку свою тоже языком будет защищать?Или в силу ботаничности, просто ее не заведет?

QUOTE
А вот при ломке стереотипов количество разводов растет.

Каких стереотипов, поконкретнне. И логическую связь с разводом.
Иначе это просто общий набор тезисов.


QUOTE
Но приводя в пример свою замечательную семью Вы умалчиваете о той большой работе по личностному росту в своей семье, которая помогла Вам отказаться от стериотипов. Прочитав вышеприведенные ваши посты молодые дураки и дурочки вполне могут решить, что простой отказ от стереотипов - вот путь к семейному счастью

Я молодых людей дураками не считаю.Кроме того, я приводила конкретные примеры стереотипов и к ним сразу же писАла издержки, которые возникают при необдуманном их использовании.

QUOTE
То есть право говорить за всех - Вы отдаете только себе? Альтернативное мнение право на жизнь не имеет?

Где я обозначила , что такое право принадлежит только мне, цитату.

QUOTE
Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям?

Опять общие слова. sad.gif Пример конкретный приведите. Причем в логической связке: отказ от стереотипа => дебильная ситуация.

QUOTE
Ну для меня проблемы внутри семьи и дома, связанные с отношениями и порядком - это женские. А мужские - это проблемы, для решения которых надо выходить наружу и как правило имеющие техническое решение.

Вот это уже более подробный расклад.Но он характерен не для всех семей и даже не для большей части smile.gif
В моем доме любой член семьи умеет успешно решать как внутренние проблемы, так и внешние. И нет никакого разделения на мужское-женское. Кто в данный момент времени свободен, тот и решает очередную задачу.
Мария Горынцева
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 17:47)
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 17:09)
//излишняя феминизация женщин не выгодна им самим

Истинно, истинно так! smile.gif
Оговорочка по Фрейду. smile.gif

Не поняла при чем тут оговорочка. Феминизация взято как производная от того состояния, за которое борються феминистки, к настоящей женственности отношения не имеет.

При том, что научное значение этого термина - как раз усиление женских качеств. Неважно - в женщине ли, в мужчине.

Таки оговорочка.
QUOTE
А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов?

Знаете, какой взрыв насилия был на улицах во времена Франсуа Вийона (и сам Вийон в них участвовал, в этих бесчинствах)? В частности, младшие сыновья аристократишек, которые не могли жениться от бедности своей, сбивались в шайки и занимались изнасилованиями, причём не просто ловили женщин на улицах, а врывались в дома, ломая двери! Это взято из монографии известнейшего медиевиста, Юрия Львовича Бессмертного. Он основывает своё исследование на документах, большей частью на судебных делах. Возьмите его опус "Брак и семья в Средние века" - там статистика есть насчёт насилия. А уж стереотипов-то было в XV веке во Франции, в "фартовом городе Парижухе"! Ренессанс до них ещё не докатился, какая там ломка...

Если сын-пахан ходит с девочкой - её уважают, а бросил её уважаемый - и сама по себе она никакой ценности не представляет, уважать её не за что, делай с ней что хошь: бей морду, насилуй в кустах... Так, что ли?
Мария Горынцева
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 16:43)
QUOTE
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность?

Посчитайте убытки от такой стратегии , которую применяют и к месту и не к месту тоже, а не только плюсы.Кроме того, где вы прочитали , что я предлагала не использовать эту стратегию вовсе.

Про слабость и нежность, особенно в исламских культурах.
Помните про тётушку Мухаммада, которая зарезала шейха враждебного курейшитам племени, так как он, по её словам, бродил по Медине и через ограду закрытого квартала заглядывался на курейшитских девушек?

Сей факт отражён то ли в Коране, то ли в одном из хадисов - ссылку могу найти, я это почерпнула из книги, которую год назад переводила.

Кстати, совершить ночной переход на спине у верблюда, да ещё будучи, например, беременной, как это делали женщины племени тех же курейшитов, а бедуины и до сих пор делают - какая тут, к лешему, слабость!
Rat_trap
Про слабость консервативных мусульманок даже говорить нечего.
Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда.
На тему тихой и покорной, вспомним хотя бы афганских и таджикских дам, которые по пустыне с автоматами бегали.Они так семьи свои защищали. Причем вместе с мужчинами.

Но больше всего бесят меня вот такие высказывания

QUOTE
Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным.


Это как землян порасспросить какова жизнь на Марсе. Конечно мусульманки будут всем подряд вещать про свою райскую жизнь и про то, что она единственно правильная. Просто потому что они никакой другой не жили и ничего более приличного не видели.
Зато туда , куда дошел прогресс... Как мусульманки бегают за русскими парнями. grin.gif Они знают, что замужество развяжет им руки. Русский муж для них билет на свободу.
Мария Горынцева
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 21:31)
Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда.

М-м... Насчёт бесправия и рабского труда - это очень сильно завивист от страны (мусульманские культуры очень разные) и социальной страты.
iris.ka
ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет. Вопрос (имхо) лишь в том, КАК ему с этим будет. Например, если мальчик эмоционален, и готов расплакаться при расставании (и в 7 лет и в 19), то воспитанный на гендерных стереотипах он легко начнет себя презирать за "слабость", про окружение - также однозначно. Далее - либо ломать себя, либо стереотипы. В 5-7 лет - это будет выбор родителей. В 19 (и в 50) - личный выбор каждого.

И девочки есть с "рюшечками", а есть - без. В одной семье. Что - одна хуже?
Та, что с рюшечками и "подластиться" и пальчиком указательным вертеть, "потупив" глазки, чуть не с рождения умеет. Другая - в отсутствие стререотипов в воспитании (типа "девочка должна" ) и будучи умненькой тоже оказывается очень неплохо адаптированой.
Rat_trap
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 4 2007, 21:34)
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 21:31)
Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда.

М-м... Насчёт бесправия и рабского труда - это очень сильно завивист от страны (мусульманские культуры очень разные) и социальной страты.

Cогласна. У персов полегче, там роли четко расписаны.
У туркмен совсем легко. После 12 века , когда их почти перебили, им даже имам выдал право ходить замуж сколько хочешь (народ нужен был) и в супруги можно брать кого попало, чем дальше тем лучше. Они за вырождением следят тщательно.
Бесправие и рабский труд это скорее глухие районы Турции, а так же Узбекистана.Ну и Афганистан конечно отдельная пестня. Женщине запрещено работать, кормить ее должен мужчина семьи. Так что если мужиков перебили, то даме голодная смерть.
Голубь
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 4 2007, 21:03)
Знаете, какой взрыв насилия был на улицах во времена Франсуа Вийона (и сам Вийон в них участвовал, вэтих бесчинствах)? В частности, младшие сыновья аристократишек, которые не могли жениться от бедности своей, сбивались в шайки и занимались изнасилованиями, причём не просто ловили женщин на улицах, а врывались в дома, ломая двери! Это взято из монографии известнейшего медиевиста, Юрия Львовича Бессмертного. Он основывает своё исследование на документах, большей частью на судебных делах. Возьмите его опус "Брак и семья в Средние века" - там статистика есть насчёт насилия. А уж стереотипов-то было в XV веке во Франции, в "фартовом городе Парижухе"! Ренессанс до них ещё не докатился, какая там ломка...

А стереотипы, жесткое ролевое разделение ( ряд можно продолжить, но воздержусь ) атрибут феодальной, рабской культуры, либо военного времени, когда необходимы не личности, а хорошо управляемое стадо. К пастухам это, возможно, отношения и не имело.
Марийка
QUOTE (iris.ka @ Jul 4 2007, 22:43)
ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет.

Ну уж. Так и смысл воспитывать пропадает.
iris.ka
QUOTE (Марийка @ Jul 4 2007, 21:49)
QUOTE (iris.ka @ Jul 4 2007, 22:43)
ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет.

Ну уж. Так и смысл воспитывать пропадает.

Наоборот. Ответственность повышается. Можно ломать, а можно строить.
Мрия
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 18:55)
QUOTE
А вот при ломке стереотипов количество разводов растет.

Каких стереотипов, поконкретнне. И логическую связь с разводом.
Иначе это просто общий набор тезисов.
QUOTE
Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям?

Опять общие слова. sad.gif Пример конкретный приведите. Причем в логической связке: отказ от стереотипа => дебильная ситуация.

Хотите конкретнее? Хорошо.
Стереотип - до замужества ни ни. Ломаем - к чему лишние трагедии? Мы - самостоятельные личности, что хотим, то и решаем. Если сиюминутные отношения возведены в ранг любви - то к чему какие-то барьеры, зачем заставлять парня ждать? (Вопрос о том, что если парень действительно Вас любит и уважает, то он способен подождать с началом половых отношений до свадьбы - просто не встает. А ведь это весьма веский пункт, чтобы судить о прочности его чувств. Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?) Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее.

Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл?

Стереотип - благослование родителей. Ну и чего эти старые хрычи сказать могут, жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты.

Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден.

По форуму отношений - давайте я приведу пример дебильных ситуаций, а вы уж сами разбирайтесь, какой стереотип нарушен. Например тема о том, почему ее преследует бывший, которому она от неча делать СМС-ку послала... Или что еще надо делать (кроме постоянных приездов для переспания), чтобы не потерять парня, уехавшего работать в другой город.
iris.ka
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37)
Хотите конкретнее? Хорошо.
Стереотип - до замужества ни ни. /.../  Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?)

А если несовместимость, разный темперамент, всю жизнь мучиться и "мужа бояться"?

QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37)
Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее.

Не согласна. Это очередной стереотип. Точнее, попытка избежать ответственности за половое воспитание своих детей и подмена оных очередным лозунгом.

QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37)
Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл?

Общество. Еще один детеныш появится. Или разбегутся, если, не сладится.

QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37)
Стереотип - благослование родителей. /.../ жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты.

Так кто там на ком женится? Свекровь или тесть? Если такие взрослые, чтобы жениться, квартирку-комнату снимут. И за результат сами ответят.

QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37)
Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден.

Вот тут соглашусь. Совершенно очевиден. Бьет - значит - любит. А она и интересы учтет и уступать и уважать научится. Опять же развод - позор. Нельзя детей сиротить. Значит -терпи. В мире придуманом мужчинами для мужчин все так и есть.

Мрия
QUOTE
А если несовместимость, разный темперамент, всю жизнь мучиться и "мужа бояться"?

А это уже новомодный стереотип - типа надо попробовать. А о том, что притирание происходит годами и о том, что несовпадение в постели при совпадении по жизни - это вообще случай нереальный, Вы даже и не задумываетесь. А уж разность темпераментов и без постели можно проверить.

О росте венерических заболеваний и вообще проблем в женской сфере и о росте бесплодия - гинекологи уже трубят. Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) - на что еще кивать будем?

QUOTE
Общество. Еще один детеныш появится. Или разбегутся, если, не сладится.

Общество проиграет. Т.к. будь семья прочной - появился бы не один детеныш, и двое взрослых были счастливы и довольны жизнью и воспитывали несколько детей в любви и согласии. А так - папа гуляет, мама нервничает и вымещает свое недовольство на полусироте.

QUOTE
Если такие взрослые, чтобы жениться, квартирку-комнату снимут. И за результат сами ответят.
Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете.

QUOTE
Бьет - значит - любит. А она и интересы учтет и уступать и уважать научится. Опять же развод - позор. Нельзя детей сиротить.

А зачем выходить замуж за того, кто бьет? Бачили очи, шо купавали, ишьте, хоть повылазьте. Когда замуж выходят по принципу - не срастеться, разведемся внимательно к избраннику не присматриваються. Знали бы, что на всю жизнь, больше бы думали. А вот новомодный стереотип о том, что дети самомам растут ничуть не хуже детей из полноценной семьи - эта профанация к росту самомаства только и приводит. И падению народонаселения biggrin.gif
Harah
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано)

Как одно с другим связано?
Мария Горынцева
QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26)
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано)

Как одно с другим связано?

Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!
gitana
QUOTE
если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне.

QUOTE

Ну так это структура вашей семьи. С чего вы взяли, что она единственно правильная?

А у нас тоже не так. Каждый старается изо всех сил, чтобы хозяйство не потонуло - и я гвозди забиваю, пока муж деньги зарабатывает, и муж порядок наводит - в то время, когда я ляльку нянчу. И все довольны. unsure.gif
Rat_trap
Ну, пожуем стереотипы.
QUOTE
Стереотип - до замужества ни ни. Ломаем - к чему лишние трагедии? Мы - самостоятельные личности, что хотим, то и решаем. Если сиюминутные отношения возведены в ранг любви - то к чему какие-то барьеры, зачем заставлять парня ждать? (Вопрос о том, что если парень действительно Вас любит и уважает, то он способен подождать с началом половых отношений до свадьбы - просто не встает. А ведь это весьма веский пункт, чтобы судить о прочности его чувств. Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?) Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее.


А как на тему того, что у женщины (девушки) тоже есть желание? Чего это она должна до свадьбы париться и портить себе здоровье и нервную систему. И почему обязательно создавать семью, чтобы иметь полноценный здоровый секс? С голодухи можно без разбора не подходящего мужчину подцепить. А так присмотрелся, выбрал.
И почему это "терпежка" парня приравнивается к прочности чувст? А может девушке запах его пота не понравиться или сам акт? А может у него низкая потенция при мачистой внешности или преждевременная эякуляция.
Нет уж, лучше обучившись предохраняться выбирать надежно. И не портить себе здоровье и нервы в угоду такому стереотипу.

QUOTE
Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл?


А с чего вы решили, что мужчины это овощи и тянут в рот , что попало.Прям вот так вот и кинулся. И здесь еще один стереотип светится smile.gif мужчины ---охотники.
Но предположим что пошел на знакомство. С чего вы решили что сам момент, как пара познакомилась является решающим? Они дальше потом не общаются? Их отношение друг к другу строится на первом впечатлении. Это либо трупы либо идиоты. У остальных обычно происходит развитие отношений.

QUOTE
Стереотип - благослование родителей. Ну и чего эти старые хрычи сказать могут, жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты.

Какая глубокая связка от отсутствия благославления до детей сирот biggrin.gif
Благославление прежде всего нужно родителям, это фактически их прямой текст, что они желают общаться с семьей своего ребенка. Потому как если не дадут, дети семью все равно построят (и не факт , что разведутся), а вот родителям строящим "козьи морды" дорожка в дом детей будет заказана.
А если ребенок без благославления в брак вступить не может, то и хорошо. Маменькины сынки и дочки должны сидеть при мамках. Не научились самостоятельно принимать решения, нечего и размножаться.

QUOTE
Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден.

Нет, не просто.
Какая связь между убоиться и договариваться?
Или под договариваться вы понимаете муж диктует, жена послушно башкой кивает. А если в чем муж уступил, то тряпка конечно , потому как жены боиться.

QUOTE
По форуму отношений - давайте я приведу пример дебильных ситуаций, а вы уж сами разбирайтесь, какой стереотип нарушен. Например тема о том, почему ее преследует бывший, которому она от неча делать СМС-ку послала...

А давайте для начала вы будете примеры не 14-летних тинейджеров приводить, а как минимум совершеннолетних. Как вам эта тема запала biggrin.gif


Stasya
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете.

И кто-то послушает родителей? При том, что уже решено пожениться (благословение-то непосредственно перед свадьбой же просят?) Скажут "конечно-конечно, раз вам мой избранник/избранница не нравятся, пойду поищу другого". laugh.gif
Harah
QUOTE (Stasya @ Jul 6 2007, 10:09)
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете.

И кто-то послушает родителей? При том, что уже решено пожениться (благословение-то непосредственно перед свадьбой же просят?) Скажут "конечно-конечно, раз вам мой избранник/избранница не нравятся, пойду поищу другого". laugh.gif

О, забавный личный пример: спрашиваю у мамы, отчего она не сказала, чтоб я замуж за своего бывшего мужа не выходила, раз была уверена, что мы вместе жить не будем? Получаю безмятежный ответ "Ты, доченька, замуж сильно хотела" biggrin.gif

QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 5 2007, 17:35)
QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26)
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано)

Как одно с другим связано?

Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!

Дак его можно не получить разными другими способами. И даже, если он получицца, можно на мужа списать, нет? Разве что с мужем секса нет, тогда да, списать не получится. И зачем молодой женщине самого что ни на есть фертильного возраста такой муж тогда?
Короче, жду пояснения фразы от автора этого перла, а то я что-то запуталась
Мрия
QUOTE (Harah @ Jul 6 2007, 10:43)
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 5 2007, 17:35)
QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26)
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34)
Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано)

Как одно с другим связано?

Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!

Дак его можно не получить разными другими способами. И даже, если он получицца, можно на мужа списать, нет? Разве что с мужем секса нет, тогда да, списать не получится. И зачем молодой женщине самого что ни на есть фертильного возраста такой муж тогда?
Короче, жду пояснения фразы от автора этого перла, а то я что-то запуталась

Да-с, разговаривать с вами трудновато, простых взаимосвязей самостоятельно вывести не в состоянии biggrin.gif . А связь простая. Внебрачные связи - это ведь не только от мужа налево, это любые связи, не предполагающие строительство семьи и воспитание детей. И без контрацепции большого распространения внебрачных связей быть не может - кому воспитывать многочисленных детишек, которые от таких связей появяться? А в одиночку, без помощи мужа реально поднимать одного, двух. Поэтому раньше предпочитали налево ходить после замужества, а не до biggrin.gif . А счас - без разницы. Безответственность наступила. Ты спокойно можешь спать с тем, кто мужем тебе стать не может или не хочет, не задумываясь о последствиях. А развращение собственной души вещь не материальная и потому не важная.

QUOTE (Harah @ Jul 6 2007, 10:43)
О, забавный личный пример: спрашиваю у мамы, отчего она не сказала, чтоб я замуж за своего бывшего мужа не выходила, раз была уверена, что мы вместе жить не будем? Получаю безмятежный ответ "Ты, доченька, замуж сильно хотела"

Во-во, я будь мама уверена, что вы бы к ее словам прислушались - может бы и сказала. А уж если б знала, что доченьке всю оставшуюся жизнь страдать с неподходящим человеком, так еще бы и на замок заперла, чтоб доча счастье свое по молодсти не профукала.
Harah
QUOTE (Мрия @ Jul 6 2007, 11:12)
Да-с, разговаривать с вами трудновато. простых взаимосвязей самостоятельно вывести не в состоянии biggrin.gif . А связь простая. Внебрачные связи - это ведь не только от мужа налево, это любые связи, не предполагающие строительство семьи и воспитание детей. И без контрацепции большого распространения внебрачных связей быть не может - кому воспитывать многочисленных детишек, которые от таких связей появяться. Поэтому раньше предпочитали налево ходить после замужества, а не до biggrin.gif . А счас - без разницы. Безответственность наступила. Ты спокойно можешь спать с тем, кто мужем тебе стать не может или не хочет, не задумываясь о последствиях. А развращение собственной души вещь не материальная и потому не важная.

Хочу все же уточнить, что контрацепция и в браке используется, Вы не в курсе? Т.е. контрацепция (любая) не связана с тем, состоят ли партнеры в браке, НИКАК. Это средство для предотвращения беременности (точка) У кого тут проблемы с логикой? wink.gif

Вы навернули лишего в стереотипы по поводу одобрения родителей. Есть хороший памятник "Домострой". Перечитайте на досуге. Есть художественная литература, она более легка для восприятия, например, "Гроза".
А маменька моя (царствие ей небесное) считала, что я разумный взрослый человек, и в состоянии сделать свой выбор сама. Советы она давала, когда их просили, а не повсеместно. Более того, и бабушка, мамина мама, придерживалась такой же линии поведения, хотя изначально мой папа ей очень не понравился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.