После совместного с ребенком пересматривания всех "Покемонов", вышедших на русском языке, убедилась, что мульт чудесный. И, кстати, там главные герои - как раз-таки команда. Вернее, главный герой рвется к своей цели, а два его друга - мальчик и девочка, его поддерживают и ему помогают. Ребенок усвоил, что с девочками тоже можно дружить, что нужно помогать людям, что нужно защищать слабых и прочие стандартные ценности. Будем и дальше аниме смотреть, ну их, этих котов с мышами...
Rat_trap
02.07.2007, 15:39
По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан".
Ребенок над ним неоднократно медитировал.
iris.ka
02.07.2007, 17:17
QUOTE (Rat_trap @ Jul 2 2007, 16:39) |
По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан". Ребенок над ним неоднократно медитировал. |
Ребенок - мальчик или девочка?
Мне очень нравится, что моя дочь с ~ 4 и уже до 7 лет их смотрит.
А вот как мальчики ?
Rat_trap
03.07.2007, 9:47
QUOTE (iris.ka @ Jul 2 2007, 18:17) |
QUOTE (Rat_trap @ Jul 2 2007, 16:39) | По поводу "девочка тоже человек" есть чудесный мультик "Мулан". Ребенок над ним неоднократно медитировал. |
Ребенок - мальчик или девочка?
Мне очень нравится, что моя дочь с ~ 4 и уже до 7 лет их смотрит. А вот как мальчики ?
|
У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит.
Наш социум в этом направлении меняется крайне медленно.
Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать.
Но часть мам таки проснулась, у нас даже в частном садике воспитательница была продвинутой. Делала упор не на гендерном воспитании, а на развитии личностных качеств. Дети были разного возраста, учились вышивать, строгать , мыть обувь, плести фенечки, пришивать пуговицы не зависимо от пола. Учила детей общаться и сочувствовать друг другу.В результате ребенок без проблем общается с детьми любого пола как старше, так и младше. Играет во дворе в карты и в футбол.
Я рада такому воспитанию, мальчики с совочными замашками у нее вызывают реакцию "держаться подальше", чтобы в шит не вляпаться. Это лучшая прививка на будущее, когда будет партнера подбирать.
А в детских американских мультиках явно прослеживает работа психологов. Куча мультиков, где мальчики и плачут и переживают. И мультики есть качественные, надо просто уметь выбирать.
На тему Тома и Джерри, этот мультик вообще очень старый.Возьмите наши мультики той же поры, сплошная серость, как будто взрослые их для себя делали
Марийка
03.07.2007, 10:14
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 11:47) |
У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит.
Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать. |
А почему - глупости?
Мальчики не должны быть сильными? Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь.
Странно, почему-то думала у Вас мальчик.
Что такое "мальчики с совочными замашками"?
Rat_trap
03.07.2007, 10:23
QUOTE (Марийка @ Jul 3 2007, 11:14) |
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 11:47) | У меня дочь, с мальчиками посложнее дело обстоит.
Регулярно сталкиваешься с глупостями типа мальчику папа больше нужен или мальчик то должен быть сильным или мальчика интереснее воспитывать. |
А почему - глупости? Мальчики не должны быть сильными? Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь. Странно, почему-то думала у Вас мальчик. Что такое "мальчики с совочными замашками"? |
Марийка вы вопрос в "воздух" задали или пожевать эту тему желаете?
На эти фразы уже в других местах отвечали, вы пропустили ответы?
Я реально пол ребенка нигде не называла.А впечатление, что у меня мальчик у вас создалось, потому как реально активную девочку без "гендерных" зашлепов воспринять вам наверное трудно.
Спокойнее и правила Форума не нарушаем. // Модератор.
Марийка
03.07.2007, 10:23
Я задаю конкретные вопросы конкретному виртуалу.
Rat_trap
03.07.2007, 10:35
Конкретно отвечаю
QUOTE |
Мальчики не должны быть сильными? |
Нет, не должен. Сперва надо определиться что такое сильный, потом кому должен. Соответственно и с девочкой также, она должна быть сильной? или слабой? Определение понятий+ кому должна.
QUOTE |
Их воспитывать интереснее, потому как, будучи девочкой, много нового узнаёшь. |
Это для ВАС интереснее.
А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве. Поэтому мне просто интересно воспитывать ребенка, не зависимо от пола , он для меня личность со своими слабыми и сильными сторонами, со своими талантами, которые мне ,как родителю, надо обнаружить и помочь реализовать.
QUOTE |
Что такое "мальчики с совочными замашками"? |
Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах).
Марийка
03.07.2007, 10:40
QUOTE (Rat_trap @ Jul 3 2007, 12:35) |
QUOTE | Мальчики не должны быть сильными? |
Нет, не должен. Сперва надо определиться что такое сильный, потом кому должен. Соответственно и с девочкой также, она должна быть сильной? или слабой? Определение понятий+ кому должна.
|
Я считала, про физическую силу речь. Себе должны. И девочки тоже, только по несколько разным причинам.
QUOTE |
Это для ВАС интереснее. А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве. |
Да, для меня. Т.к. воспитывать мальчиков мне раньше не приходилось.
QUOTE |
QUOTE | Что такое "мальчики с совочными замашками"? |
Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах).
|
Например?
Rat_trap
03.07.2007, 11:08
QUOTE (Марийка @ Jul 3 2007, 11:40) |
Я считала, про физическую силу речь. Себе должны. И девочки тоже, только по несколько разным причинам. |
Ну и по каким это разным причинам?
QUOTE |
QUOTE | Это для ВАС интереснее. А я выросла с хорошим папой, который много мне времени уделял, у меня были отличные дяди и классные братья. И все , что требовалось девочке узнать о мальчиках, я узнала в детстве. |
Да, для меня. Т.к. воспитывать мальчиков мне раньше не приходилось.
|
Ну так вы же не пишите , что конкретно для меня или хотя бы ИМХО проставьте
Пишите фразу как аксиому.Более того, получается, что если это была бы девочка, то воспитывать ее было бы менее интереснее.
QUOTE |
QUOTE | Это те кто свой гендер ставит поперед личности (взросли , к сожалению, на гендерных стереотипах). |
Например?
|
Например книга "Архетипы детства" почитать, пересказывать многа букафф.
По поводу, кого интересней воспитывать: пока у меня был только сын, я искренне считала, что мальчиков воспитывать интересней, хотела второго сына. А родилась девочка, и я поняла, что девочек воспитывать не менее интересно.
Вообще, в своих детях стараюсь воспитывать прежде всего чувство ответственности. Друг за друга и за свои поступки. И их коллективную ответственность за совместные дела - чтобы умели договариваться и распределять обязанности с учётом своих возможностей. Не всегда всё гладко получается, но быть КОМАНДОЙ они уже умеют.
Насчёт мультиков - все эти телепузики, симпсоны и прочее прошло мимо. Я ещё с младенчества сына записывала с телека на кассеты или покупала советские фильмы и мультики, потом стали качать с сети. На этом дети и растут. Понятно, что и импортные фильмы и мультики смотрят, но я стараюсь отслеживать, что именно попадает в зону их внимания. А чаще сама рекомендую. Или НЕ рекомендую, объясняя, почему.
iris.ka
03.07.2007, 18:15
По поводу "кто интереснее» (мальчик/девочка). Это ж сколько ж своих детей надо иметь, чтобы мало-мальски достоверную статистику получить? Думается, опыт учитель-воспитатель не совсем тоже самое. Не знаю, согласятся ли со мной детские психологи - м.б. у них есть соотв. семейная статистика - мой личный опыт (не статистически достоверный!): интересно ли Вашему ребенку, то, как и чем Вы с ним занимаетесь. И взаимный ли это интерес.
Не знаю, но одно проверено на 2,5 детях - наличие телевизора или компа в неограниченном пользовании убивает страсть к чтению. А наличие онной страсти помогает учиться легко и свободно
.
А насчет кого интереснее воспитывать - так как говорит мой муж мальчиков проще, девочек сложнее, а мне кажется для мам наоборот
.
А дебелизн многих современных телепередач (не только мультиков) мне кажется заметен невооруженным взглядом.
И еще хочется вставить 5 коп. насчет гендерных различий. Прекрасно, конечно, если ваш ребенок в первую очередь личность, а потом мальчик или девочка. Только все равно есть разница сумеет ли реализовать себя эта личность в рамках собственной половой индетефикации. И не будет ли грустно маме, когда ее сильно уважаемая дочка будет фыркать на всех мужиков по принципу не соответствия ее личности и не возможности где-то и как-то свое самомнение в карман заныкать, а на других более внимательн посмотреть. Или маме мальчика, которой не принципиальна его сила, когда он будет не в состоянии защитить свою девушку от оскорблений?
Rat_trap
04.07.2007, 10:06
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 10:41) |
И не будет ли грустно маме, когда ее сильно уважаемая дочка будет фыркать на всех мужиков по принципу не соответствия ее личности и не возможности где-то и как-то свое самомнение в карман заныкать, а на других более внимательн посмотреть. |
Быть разборчивой и уметь ценить себя, не значит фыркать на всех подряд.
Если у человека адекватная самооценка, ее не придется "ныкать" в карман.
QUOTE |
Или маме мальчика, которой не принципиальна его сила, когда он будет не в состоянии защитить свою девушку от оскорблений? |
Еще один расхожий стереотип.
Прям так и рвутся оскорбить девушку. Или за девушку всегда надо драться, отбивать нахальных поклонников.А если она без парня? А если она сама долго и упорно занималась БИ? А если девушку оскорбляет человек так 7 сразу, толпой тск? Парню надо готовить с детства себя к таким ситуациям?
QUOTE |
Не знаю, но одно проверено на 2,5 детях - наличие телевизора или компа в неограниченном пользовании убивает страсть к чтению. А наличие онной страсти помогает учиться легко и свободно |
Тоже стереотип, который психологи задолбались уже жевать.
Мы с мужем дислектики, читаем редко и мало из художественной литературы.Предпочитаем визуальные каналы использовать. Однако и в школе учились леХко, и ВУЗы закончили, и спецами стали.
Ребенку, по понятным причинам, сказки на ночь не читали, да вообще ничего не читали
Для нас кассеты с мультиками и фильмами просто прорывом были. Телек и комп у ребенка были в неограниченном доступе. И что? Ребенок блестяще и с интересом учиться.Читать предпочитает научно-популярные статьи, с удовольствием учит 3 языка.Так что, страсть к чтению и обучению вещи совершенно параллельные.
QUOTE |
Быть разборчивой и уметь ценить себя, не значит фыркать на всех подряд. Если у человека адекватная самооценка, ее не придется "ныкать" в карман.
|
Насколько я замечала по жизни девочки, воспитанные в отсутствии гендерной самоиндетификации, как раз имеют завышенную самооценку, которую иногда бы и заныкать не хило... С моей точки зрения адекватная самооценка должна учитывать твои половые признаки, иначе она не понятно чему адекватна
QUOTE |
Еще один расхожий стереотип. Прям так и рвутся оскорбить девушку. Или за девушку всегда надо драться, отбивать нахальных поклонников.А если она без парня? А если она сама долго и упорно занималась БИ? А если девушку оскорбляет человек так 7 сразу, толпой тск? Парню надо готовить с детства себя к таким ситуациям? |
А по-Вашему парню не надо готовить себя к умению защищать слабых? Пусть дружит только с сильными, если их устроить, конечно, иметь в друзьях слабака-парня...
А не отделить ли тему про гендерную стратификацию в воспитании детей? Уж больно она интересная...
Rat_trap
04.07.2007, 10:39
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 11:17) |
Насколько я замечала по жизни девочки, воспитанные в отсутствии гендерной самоиндетификации, как раз имеют завышенную самооценку, которую иногда бы и заныкать не хило... С моей точки зрения адекватная самооценка должна учитывать твои половые признаки, иначе она не понятно чему адекватна |
Быть воспитанным в "отсутствии гендерной самоиндетификации" или быть воспитанным "без гендерных стереотипов" вещи ну оччччень разные.
А самооценка от гендера не зависит, это внутренний фактор. Желательно, чтобы она была адекватна окружающей реальности. А это означает , что надо хорошо знать себя. Свои слабые и сильные стороны.
QUOTE |
А по-Вашему парню не надо готовить себя к умению защищать слабых? Пусть дружит только с сильными, если их устроить, конечно, иметь в друзьях слабака-парня... |
Стереотип на стереотипе и им же погоняет.
Каких слабых защищать, чьих? У нас в какой то момент перестал работать ГК и УК? Обязательно правоту кулаками надо доказывать? Желаете, что ваш сын защищая чью то дочь лишился почек и зубов? Вдруг силенки свои не расчитает.
Я своих мужчин предпочитаю беречь и никогда не провоцирую такую ситуацию.Более того, случись такое, предпочитаю быстро бегать и вызывать милицию.
А спортом заниматься всем полезно. И астеникам и "мамонтам", полезно для здоровья.
А со слабаками по вашему тоже зазорно дружить? Моим братишкам вот нет.И хилый народ в их друзьях водился, они друзей по принципу интересов выбырали (мордобой в совместные интересы не входит).
QUOTE |
Быть воспитанным в "отсутствии гендерной самоиндетификации" или быть воспитанным "без гендерных стереотипов" вещи ну оччччень разные. |
Разные в чем? С моей точки зрения смысл гендерной самоиндедификации это понимание роли мужчины и женщины. И гендерные стериотипы возникли не на голом месте, они позволяли людям жить и размножаться. Да, возможно, шло некоторое ущемление прав отдельных личностей, но механизм работал и продолжает работать. В случае же ломки всяческих стериотипов мы наблюдаем элементарное вымирание. Дай бог, чтобы мы сумели создать другие стереотипы, может и более гибкие, но отсутствие стериотипов без наличия ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОЙ личности ведет к хаосу.
QUOTE |
А самооценка от гендера не зависит, это внутренний фактор. |
Браво! А мне пофиг девочка я или мальчик - это внешне и преходяще - так что ли?
QUOTE |
Я своих мужчин предпочитаю беречь и никогда не провоцирую такую ситуацию.Более того, случись такое, предпочитаю быстро бегать и вызывать милицию. А спортом заниматься всем полезно. И астеникам и "мамонтам", полезно для здоровья. А со слабаками по вашему тоже зазорно дружить? Моим братишкам вот нет.И хилый народ в их друзьях водился, они друзей по принципу интересов выбырали (мордобой в совместные интересы не входит). |
Интересно, что обвиняя меня в стереотипах, вы сами демонстрируете стериотипное мышление, правда более современного типа. Почему в вашем понимание сила и мордобой синонимы? Я видимо, человек, более древний, для меня мордобой - это проявление моральной слабости.
QUOTE |
Желаете, что ваш сын защищая чью то дочь лишился почек и зубов? Вдруг силенки свои не расчитает. |
Если ситуация с моим сыном, когда он сбежит из сложной ситуации, даже для вызова милиции, обернется тем, что его девушка потеряет почки или зубы, а не он, я буду считать, что плохо воспитала своего сына. А вот если он сумеет спасти не себя, но ее - это правильно. А если спасуться оба да еще и без мордобоя - так это вообще высший класс!
Rat_trap
04.07.2007, 11:22
QUOTE |
И гендерные стериотипы возникли не на голом месте, они позволяли людям жить и размножаться. Да, возможно, шло некоторое ущемление прав отдельных личностей, но механизм работал и продолжает работать |
А права как ущемлялись, так и продолжают ущемляться
Мне такая работа механизмов не нужна. Еще приведите в пример исламские страны, там тоже все прекрасно работает. И люди тоже продолжают размножаться.
QUOTE |
Дай бог, чтобы мы сумели создать другие стереотипы, может и более гибкие, но отсутствие стериотипов без наличия ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОЙ личности ведет к хаосу. |
А без стереотипов никак? Обязательно костыли нужны. Кто мешает то ЛИЧНОСТЬ воспитывать?
QUOTE |
Браво! А мне пофиг девочка я или мальчик - это внешне и преходяще - так что ли? |
Не передергивайте
Вы когда пол моете или проект сдаете, остро себя девочкой ощущаете?
У меня вообще то набор ролей пошире.
QUOTE |
Интересно, что обвиняя меня в стереотипах, вы сами демонстрируете стериотипное мышление, правда более современного типа. Почему в вашем понимание сила и мордобой синонимы? Я видимо, человек, более древний, для меня мордобой - это проявление моральной слабости. |
Это вы мне такой вариант предложили. Ваш пример необходимости быть сильным мальчиком, чтобы девочку защитить. Или он ее будет защищать не кулаками, а просто угрожающе рычать. Тогда да, сорри.
Не учла такого поворота.
QUOTE |
Если ситуация с моим сыном, когда он сбежит из сложной ситуации, даже для вызова милиции, обернется тем, что его девушка потеряет почки или зубы, а не он, я буду считать, что плохо воспитала своего сына. А вот если он сумеет спасти не себя, но ее - это правильно. А если спасуться оба да еще и без мордобоя - так это вообще высший класс! |
Мечты, мечты..."всех замочил, ну просто герой". Когда сын в такой ситуации расстанется с жизнью, слова будут другими. Мне жизнь моих мужчин будет дороже. Я как женщина беру на себя ответственность не влипать в такой шит, обходить его за километр.
Смородина
04.07.2007, 11:32
Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни?
Rat_trap
04.07.2007, 11:45
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 12:32) |
Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни? |
Есть определенные отклонения. Грубый пример трансвеститы.
Но речь идет не про отсутствие гендерной самоиндентификации. А про воспитания в стереотипах.
Рожденная девочкой имеет определенное строение физическое, потом будет соответствующий гормональный фон. Девочка станет женщиной, потом матерью, потом бабушкой
А вот всякая лажа из серии девочка должна быть слабой, нежной, уступчивой и т д. не имеет отношения к полу.Это стереотипы.
Нужны ли они? Каждый решает сам для себя.
Я предпочитаю иметь набор стратегий, которые меняю в зависимости от ситуации, чтобы увеличить свою выгоду и добиться результата.
Если муж дома , попрошу его гвоздь прибить, если нет... сама прибью. При этом я себя женщиной считать не перестану.
Если муж не рискует осуществлять сложные сантехнические работы , да еще при этом применяя сварку, вызову мастера. Но мужчиной муж для меня при этом быть не перестанет.
Смородина
04.07.2007, 11:51
Ну дык я и предлагаю договориться сначала о терминах.
Разумеется, избавиться совсем от стереотипов невозможно. Чаще просто заменяют одни стереотипы другими, видимо, об этом и речь, а не об "отсутствии самоидентификации".
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 12:45) |
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 12:32) | Эээ... А возможно воспитать кого-то вообще "в отсутствии гендерной самоидентификации"? То есть бывает, что она не совпадает с биологическим полом, бывают разные девиации, но чтоб без гендерной самоидентификации вообще? И чтоб такие случаи можно было неоднократно наблюдать в жизни? |
Есть определенные отклонения. Грубый пример трансвеститы.
|
Ой ли? Ведь трансвеститы в б-ве своем ведут образ жизни в соответствии с полом. У многих есть семьи, дети. Это, скорее, девиантное поведение на определенных этапах жизни.
QUOTE |
А права как ущемлялись, так и продолжают ущемляться Мне такая работа механизмов не нужна. Еще приведите в пример исламские страны, там тоже все прекрасно работает. И люди тоже продолжают размножаться. |
А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов? А насчет исламских стран - так насколько я знаю, тамошние женщины наших мужчин за мужиков не держат
. И, честно говоря, если бы мое воспитание было проведено в восточном духе - ломка скольких стериотипов бы не оставила осколков в моей душе
.
QUOTE |
Не передергивайте Вы когда пол моете или проект сдаете, остро себя девочкой ощущаете? |
Обязательно!
QUOTE |
А без стереотипов никак? Обязательно костыли нужны. Кто мешает то ЛИЧНОСТЬ воспитывать? |
И как много личностей воспитано в нашем средне-взвешенном обществе? Большинство живет стериотипами - им так уютнее. Пока в обществе нет системы ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОГО - ломка стериотипов - весчь страшная по своим последствиям. Это понимали всегда и везде. Чтобы сломить народ - надо взорвать его культуру, т.е. сломать стериотипы.
QUOTE |
Или он ее будет защищать не кулаками, а просто угрожающе рычать. Тогда да, сорри. Не учла такого поворота. |
И опять стериотипность мышления. А как например насчет того, что мой мальчик будет достаточно уважаемый в своем районе, чтобы всяк автоматически уважал и его девочку? А вы все о битье, да о рычании...
QUOTE |
Мечты, мечты..."всех замочил, ну просто герой". Когда сын в такой ситуации расстанется с жизнью, слова будут другими. Мне жизнь моих мужчин будет дороже. |
А жизнь вашей девочки? Мне бы не хотелось, чтобы парень моей девочки, бросив ее, побежал за помощью в милицию. Мне кажеться более естественным, что в милицию бежит девочка, а дело парня - ее прикрыть.
QUOTE |
А вот всякая лажа из серии девочка должна быть слабой, нежной, уступчивой и т д. не имеет отношения к полу.Это стереотипы. |
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность?
QUOTE |
Я предпочитаю иметь набор стратегий, которые меняю в зависимости от ситуации, чтобы увеличить свою выгоду и добиться результата. Если муж дома , попрошу его гвоздь прибить, если нет... сама прибью. При этом я себя женщиной считать не перестану. Если муж не рискует осуществлять сложные сантехнические работы , да еще при этом применяя сварку, вызову мастера. Но мужчиной муж для меня при этом быть не перестанет. |
Когда то и я так думала. А потом поняла, что не важно что может сделать муж по дому сам, но важно, чтобы не я это организовывала, а он. И если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне.
И вообще излишняя феминизация женщин не выгодна им самим. Вместо того, чтобы женщины решали женские проблемы, а мужчины мужские, мы все проблемы вешаем на женщин. Поскольку, чем сильнее становиться женщина, тем слабее мужчина, что ведет к разрушению семьи и вырождению.
президент
04.07.2007, 14:29
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 16:04) |
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность? |
"слабый пол сильнее сильного, в силу слабости сильного пола к слабому"
Rat_trap
04.07.2007, 15:43
QUOTE |
А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов? А насчет исламских стран - так насколько я знаю, тамошние женщины наших мужчин за мужиков не держат |
Очень логично. Демагогия чистой воды. Вызрыв насилия прям коррелирует с ломкой стереотипов. Серьезные статистические данные в студию, плиз. И про исламских женщин конечно 5, сразу чувствуется знаток
Когда сдаете проект , можете ощущать себя девочкой сколько угодно, а мне пофиг кто меня считает девочкой , а кто нет, я желаю получить за свою работу оплату , без скидок на то, что я женщина и меня муж кормит.
QUOTE |
Большинство живет стериотипами - им так уютнее. |
Ну и живите, кто мешает то? А мне лучше без них.
QUOTE |
Пока в обществе нет системы ИНДИВИДУАЛЬНОГО воспитания КАЖДОГО - ломка стериотипов - весчь страшная по своим последствиям. Это понимали всегда и везде. Чтобы сломить народ - надо взорвать его культуру, т.е. сломать стериотипы. |
Опять демагогия. Чего за всех то вещаете. Личность воспитывают в семье. Кто эти плохие люди, которые вам мешают? В обществе личности воспитывали только коммунисты, только плохо это закончилось.
QUOTE |
А как например насчет того, что мой мальчик будет достаточно уважаемый в своем районе, чтобы всяк автоматически уважал и его девочку? |
Это как например? Меня любят и поддерживают родные и близкие, а как это быть уважаемым в своем районе? Пахан местного масштаба?
QUOTE |
А жизнь вашей девочки? Мне бы не хотелось, чтобы парень моей девочки, бросив ее, побежал за помощью в милицию. Мне кажеться более естественным, что в милицию бежит девочка, а дело парня - ее прикрыть. |
А я своих мужчин в такой шит не подставляю
И учу чтобы моя дочь самостоятельно заботилась о своей безопасности , оно так надежнее будет. Не придется с мальчиком на привязи ходить.
QUOTE |
А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность? |
Посчитайте убытки от такой стратегии , которую применяют и к месту и не к месту тоже, а не только плюсы.Кроме того, где вы прочитали , что я предлагала не использовать эту стратегию вовсе.
QUOTE |
Когда то и я так думала. А потом поняла, что не важно что может сделать муж по дому сам, но важно, чтобы не я это организовывала, а он. И если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне. |
Ну так это структура вашей семьи. С чего вы взяли, что она единственно правильная?
QUOTE |
И вообще излишняя феминизация женщин не выгодна им самим. Вместо того, чтобы женщины решали женские проблемы, а мужчины мужские, мы все проблемы вешаем на женщин. Поскольку, чем сильнее становиться женщина, тем слабее мужчина, что ведет к разрушению семьи и вырождению. |
Не вещайте за всех женщин.Кто хочеть жить стереотипами имеет на это полное право.А кому то они лишние, мешают развиваться. Кроме того абсолютно не ясно , что значит "женские" и "мужские" проблеммы.
Это месячные и преждевременная эякуляция что ли?
Смородина
04.07.2007, 16:09
//излишняя феминизация женщин не выгодна им самим
Истинно, истинно так!
Оговорочка по Фрейду.
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 17:09) |
//излишняя феминизация женщин не выгодна им самим
Истинно, истинно так! Оговорочка по Фрейду. |
Не поняла при чем тут оговорочка. Феминизация взято как производная от того состояния, за которое борються феминистки, к настоящей женственности отношения не имеет.
QUOTE |
Очень логично. Демагогия чистой воды. Вызрыв насилия прям коррелирует с ломкой стереотипов. Серьезные статистические данные в студию, плиз. И про исламских женщин конечно 5, сразу чувствуется знаток |
Самое легкое - это объявить позицию оппонента - демогогией. Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным.
QUOTE |
Пахан местного масштаба? |
Долго хохотала над стереотипами Вашего мышления. Хотя пол-Шлюза возраста моего младшего сына его друзья. Приятно так, идешь вечером - навстречу большая компания гопоты - начинаешь выбирать тропку поудаленней - а тут слышишь хоровое "Здрасьте", и понимаешь, что ничего страшного - просто молодежь гуляет
. Интересно, может ли он быть паханом, если поднять руку на человека - у него все еще в запрете? Старший же сын в виду собственной ботаничности нашел другой способ своего существования. Местные с ним не связываются, зная его весьма ядовитый язык.
QUOTE |
Личность воспитывают в семье. |
Абсолютно согласна с Вами, что личность воспитываеться в семье. А вот при ломке стереотипов количество разводов растет. Или по вашему - это тоже демагогия чистой воды?
Тогда объясните, пожалуйста, убедительную причину роста разводов и разрушения семей. (Для справки - количество детей в дет. домах неуклонно растет, несмотря на отсутствие войны на большей территории России, а количество достойных выпускников из оных - падает)
QUOTE |
Кто эти плохие люди, которые вам мешают? |
Мне лично никто не мешает. Но приводя в пример свою замечательную семью Вы умалчиваете о той большой работе по личностному росту в своей семье, которая помогла Вам отказаться от стериотипов. Прочитав вышеприведенные ваши посты молодые дураки и дурочки вполне могут решить, что простой отказ от стереотипов - вот путь к семейному счастью
.
QUOTE |
Не вещайте за всех женщин. Кто хочеть жить стереотипами имеет на это полное право. А кому то они лишние, мешают развиваться. |
То есть право говорить за всех - Вы отдаете только себе? Альтернативное мнение право на жизнь не имеет? (Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям?)
QUOTE |
Кроме того абсолютно не ясно , что значит "женские" и "мужские" проблеммы. |
Ну для меня проблемы внутри семьи и дома, связанные с отношениями и порядком - это женские. А мужские - это проблемы, для решения которых надо выходить наружу и как правило имеющие техническое решение.
Rat_trap
04.07.2007, 17:55
QUOTE |
Самое легкое - это объявить позицию оппонента - демогогией. Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным. |
Не можете привести ссылки? А вы вообще серьезные статьи на эту тему читали? Опыт проживания в исламской стране имеете?
А про "положение считают естественным и правильным" это просто жэсть
Заложники тоже очень часто сострадают террористам, есть такой эффект. Из тюрьмы на свободу не все хотят выходить. И уж тем более не всем нужна ответственность, которая всегда ходит в обнимку со свободой.
QUOTE |
Старший же сын в виду собственной ботаничности нашел другой способ своего существования. Местные с ним не связываются, зная его весьма ядовитый язык. |
Он у вас девушку свою тоже языком будет защищать?Или в силу ботаничности, просто ее не заведет?
QUOTE |
А вот при ломке стереотипов количество разводов растет. |
Каких стереотипов, поконкретнне. И логическую связь с разводом.
Иначе это просто общий набор тезисов.
QUOTE |
Но приводя в пример свою замечательную семью Вы умалчиваете о той большой работе по личностному росту в своей семье, которая помогла Вам отказаться от стериотипов. Прочитав вышеприведенные ваши посты молодые дураки и дурочки вполне могут решить, что простой отказ от стереотипов - вот путь к семейному счастью |
Я молодых людей дураками не считаю.Кроме того, я приводила конкретные примеры стереотипов и к ним сразу же писАла издержки, которые возникают при необдуманном их использовании.
QUOTE |
То есть право говорить за всех - Вы отдаете только себе? Альтернативное мнение право на жизнь не имеет? |
Где я обозначила , что такое право принадлежит только мне, цитату.
QUOTE |
Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям? |
Опять общие слова.
Пример конкретный приведите. Причем в логической связке: отказ от стереотипа => дебильная ситуация.
QUOTE |
Ну для меня проблемы внутри семьи и дома, связанные с отношениями и порядком - это женские. А мужские - это проблемы, для решения которых надо выходить наружу и как правило имеющие техническое решение. |
Вот это уже более подробный расклад.Но он характерен не для всех семей и даже не для большей части
В моем доме любой член семьи умеет успешно решать как внутренние проблемы, так и внешние. И нет никакого разделения на мужское-женское. Кто в данный момент времени свободен, тот и решает очередную задачу.
Мария Горынцева
04.07.2007, 20:03
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 17:47) |
QUOTE (Смородина @ Jul 4 2007, 17:09) | //излишняя феминизация женщин не выгодна им самим
Истинно, истинно так! Оговорочка по Фрейду. |
Не поняла при чем тут оговорочка. Феминизация взято как производная от того состояния, за которое борються феминистки, к настоящей женственности отношения не имеет.
|
При том, что научное значение этого термина - как раз усиление женских качеств. Неважно - в женщине ли, в мужчине.
Таки оговорочка.
QUOTE |
А вам кажеться, что в случае ломки стериотипов права не ущемляються? Откуда тогда взрыв насилия на улицах? Оскорбления в обществе и прочие прелести ломки стериотипов? |
Знаете, какой взрыв насилия был на улицах во времена Франсуа Вийона (и сам Вийон в них участвовал, в этих бесчинствах)? В частности, младшие сыновья аристократишек, которые не могли жениться от бедности своей, сбивались в шайки и занимались изнасилованиями, причём не просто ловили женщин на улицах, а врывались в дома, ломая двери! Это взято из монографии известнейшего медиевиста, Юрия Львовича Бессмертного. Он основывает своё исследование на документах, большей частью на судебных делах. Возьмите его опус "Брак и семья в Средние века" - там статистика есть насчёт насилия. А уж стереотипов-то было в XV веке во Франции, в "фартовом городе Парижухе"! Ренессанс до них ещё не докатился, какая там ломка...
Если сын-пахан ходит с девочкой - её уважают, а бросил её уважаемый - и сама по себе она никакой ценности не представляет, уважать её не за что, делай с ней что хошь: бей морду, насилуй в кустах... Так, что ли?
Мария Горынцева
04.07.2007, 20:10
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 16:43) |
QUOTE | А вы не задумывались какие преимущества в традиционном обществе для женщин дает их слабость и нежность? |
Посчитайте убытки от такой стратегии , которую применяют и к месту и не к месту тоже, а не только плюсы.Кроме того, где вы прочитали , что я предлагала не использовать эту стратегию вовсе.
|
Про слабость и нежность, особенно в исламских культурах.
Помните про тётушку Мухаммада, которая зарезала шейха враждебного курейшитам племени, так как он, по её словам, бродил по Медине и через ограду закрытого квартала заглядывался на курейшитских девушек?
Сей факт отражён то ли в Коране, то ли в одном из хадисов - ссылку могу найти, я это почерпнула из книги, которую год назад переводила.
Кстати, совершить ночной переход на спине у верблюда, да ещё будучи, например, беременной, как это делали женщины племени тех же курейшитов, а бедуины и до сих пор делают - какая тут, к лешему, слабость!
Rat_trap
04.07.2007, 20:31
Про слабость консервативных мусульманок даже говорить нечего.
Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда.
На тему тихой и покорной, вспомним хотя бы афганских и таджикских дам, которые по пустыне с автоматами бегали.Они так семьи свои защищали. Причем вместе с мужчинами.
Но больше всего бесят меня вот такие высказывания
QUOTE |
Я не могу привести ссылку на источник, но сейчас начинают появляться исследования о том, что ущемление исламских женщин видны в основном в глазах феменизированных европеек, сами они в основной массе свое положение считают естественным и правильным. |
Это как землян порасспросить какова жизнь на Марсе. Конечно мусульманки будут всем подряд вещать про свою райскую жизнь и про то, что она единственно правильная. Просто потому что они никакой другой не жили и ничего более приличного не видели.
Зато туда , куда дошел прогресс... Как мусульманки бегают за русскими парнями.
Они знают, что замужество развяжет им руки. Русский муж для них билет на свободу.
Мария Горынцева
04.07.2007, 20:34
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 21:31) |
Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда. |
М-м... Насчёт бесправия и рабского труда - это очень сильно завивист от страны (мусульманские культуры очень разные) и социальной страты.
iris.ka
04.07.2007, 20:43
ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет. Вопрос (имхо) лишь в том, КАК ему с этим будет. Например, если мальчик эмоционален, и готов расплакаться при расставании (и в 7 лет и в 19), то воспитанный на гендерных стереотипах он легко начнет себя презирать за "слабость", про окружение - также однозначно. Далее - либо ломать себя, либо стереотипы. В 5-7 лет - это будет выбор родителей. В 19 (и в 50) - личный выбор каждого.
И девочки есть с "рюшечками", а есть - без. В одной семье. Что - одна хуже?
Та, что с рюшечками и "подластиться" и пальчиком указательным вертеть, "потупив" глазки, чуть не с рождения умеет. Другая - в отсутствие стререотипов в воспитании (типа "девочка должна" ) и будучи умненькой тоже оказывается очень неплохо адаптированой.
Rat_trap
04.07.2007, 20:44
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 4 2007, 21:34) |
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 21:31) | Большинству русских женщин в кошмарном сне не может присниться такая дикая смесь бесправия и рабского труда. |
М-м... Насчёт бесправия и рабского труда - это очень сильно завивист от страны (мусульманские культуры очень разные) и социальной страты.
|
Cогласна. У персов полегче, там роли четко расписаны.
У туркмен совсем легко. После 12 века , когда их почти перебили, им даже имам выдал право ходить замуж сколько хочешь (народ нужен был) и в супруги можно брать кого попало, чем дальше тем лучше. Они за вырождением следят тщательно.
Бесправие и рабский труд это скорее глухие районы Турции, а так же Узбекистана.Ну и Афганистан конечно отдельная пестня. Женщине запрещено работать, кормить ее должен мужчина семьи. Так что если мужиков перебили, то даме голодная смерть.
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 4 2007, 21:03) |
Знаете, какой взрыв насилия был на улицах во времена Франсуа Вийона (и сам Вийон в них участвовал, вэтих бесчинствах)? В частности, младшие сыновья аристократишек, которые не могли жениться от бедности своей, сбивались в шайки и занимались изнасилованиями, причём не просто ловили женщин на улицах, а врывались в дома, ломая двери! Это взято из монографии известнейшего медиевиста, Юрия Львовича Бессмертного. Он основывает своё исследование на документах, большей частью на судебных делах. Возьмите его опус "Брак и семья в Средние века" - там статистика есть насчёт насилия. А уж стереотипов-то было в XV веке во Франции, в "фартовом городе Парижухе"! Ренессанс до них ещё не докатился, какая там ломка...
|
А стереотипы, жесткое ролевое разделение ( ряд можно продолжить, но воздержусь ) атрибут феодальной, рабской культуры, либо военного времени, когда необходимы не личности, а хорошо управляемое стадо. К пастухам это, возможно, отношения и не имело.
Марийка
04.07.2007, 20:49
QUOTE (iris.ka @ Jul 4 2007, 22:43) |
ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет. |
Ну уж. Так и смысл воспитывать пропадает.
iris.ka
04.07.2007, 20:57
QUOTE (Марийка @ Jul 4 2007, 21:49) |
QUOTE (iris.ka @ Jul 4 2007, 22:43) | ИМХО воспитывай /не воспитывай, что есть в ребенке, то и будет. |
Ну уж. Так и смысл воспитывать пропадает.
|
Наоборот. Ответственность повышается. Можно ломать, а можно строить.
QUOTE (Rat_trap @ Jul 4 2007, 18:55) |
QUOTE | А вот при ломке стереотипов количество разводов растет. |
Каких стереотипов, поконкретнне. И логическую связь с разводом. Иначе это просто общий набор тезисов.
QUOTE | Вы же посещаете форум отношений - неужели не заметно, как отсутствие стереотипов приводит к совершенно дебильным ситуациям? |
Опять общие слова. Пример конкретный приведите. Причем в логической связке: отказ от стереотипа => дебильная ситуация. |
Хотите конкретнее? Хорошо.
Стереотип - до замужества ни ни. Ломаем - к чему лишние трагедии? Мы - самостоятельные личности, что хотим, то и решаем. Если сиюминутные отношения возведены в ранг любви - то к чему какие-то барьеры, зачем заставлять парня ждать? (Вопрос о том, что если парень действительно Вас любит и уважает, то он способен подождать с началом половых отношений до свадьбы - просто не встает. А ведь это весьма веский пункт, чтобы судить о прочности его чувств. Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?) Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее.
Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл?
Стереотип - благослование родителей. Ну и чего эти старые хрычи сказать могут, жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты.
Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден.
По форуму отношений - давайте я приведу пример дебильных ситуаций, а вы уж сами разбирайтесь, какой стереотип нарушен. Например тема о том, почему ее преследует бывший, которому она от неча делать СМС-ку послала... Или что еще надо делать (кроме постоянных приездов для переспания), чтобы не потерять парня, уехавшего работать в другой город.
iris.ka
04.07.2007, 23:28
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37) |
Хотите конкретнее? Хорошо. Стереотип - до замужества ни ни. /.../ Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?) |
А если несовместимость, разный темперамент, всю жизнь мучиться и "мужа бояться"?
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37) |
Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее. |
Не согласна. Это очередной стереотип. Точнее, попытка избежать ответственности за половое воспитание своих детей и подмена оных очередным лозунгом.
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37) |
Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл? |
Общество. Еще один детеныш появится. Или разбегутся, если, не сладится.
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37) |
Стереотип - благослование родителей. /.../ жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты. |
Так кто там на ком женится? Свекровь или тесть? Если такие взрослые, чтобы жениться, квартирку-комнату снимут. И за результат сами ответят.
QUOTE (Мрия @ Jul 4 2007, 23:37) |
Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден. |
Вот тут соглашусь. Совершенно очевиден. Бьет - значит - любит. А она и интересы учтет и уступать и уважать научится. Опять же развод - позор. Нельзя детей сиротить. Значит -терпи. В мире придуманом мужчинами для мужчин все так и есть.
QUOTE |
А если несовместимость, разный темперамент, всю жизнь мучиться и "мужа бояться"? |
А это уже новомодный стереотип - типа надо попробовать. А о том, что притирание происходит годами и о том, что несовпадение в постели при совпадении по жизни - это вообще случай нереальный, Вы даже и не задумываетесь. А уж разность темпераментов и без постели можно проверить.
О росте венерических заболеваний и вообще проблем в женской сфере и о росте бесплодия - гинекологи уже трубят. Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) - на что еще кивать будем?
QUOTE |
Общество. Еще один детеныш появится. Или разбегутся, если, не сладится. |
Общество проиграет. Т.к. будь семья прочной - появился бы не один детеныш, и двое взрослых были счастливы и довольны жизнью и воспитывали несколько детей в любви и согласии. А так - папа гуляет, мама нервничает и вымещает свое недовольство на полусироте.
QUOTE |
Если такие взрослые, чтобы жениться, квартирку-комнату снимут. И за результат сами ответят. |
Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете.
QUOTE |
Бьет - значит - любит. А она и интересы учтет и уступать и уважать научится. Опять же развод - позор. Нельзя детей сиротить. |
А зачем выходить замуж за того, кто бьет? Бачили очи, шо купавали, ишьте, хоть повылазьте. Когда замуж выходят по принципу - не срастеться, разведемся внимательно к избраннику не присматриваються. Знали бы, что на всю жизнь, больше бы думали. А вот новомодный стереотип о том, что дети самомам растут ничуть не хуже детей из полноценной семьи - эта профанация к росту самомаства только и приводит. И падению народонаселения
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) |
Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) |
Как одно с другим связано?
Мария Горынцева
05.07.2007, 16:35
QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26) |
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) | Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) |
Как одно с другим связано?
|
Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!
QUOTE |
если я вынуждена самостоятельно забивать гвоздь - то грош цена моему мужу. Если же он вынужден заниматься уборкой - то грош цена мне.
QUOTE | Ну так это структура вашей семьи. С чего вы взяли, что она единственно правильная? |
|
А у нас тоже не так. Каждый старается изо всех сил, чтобы хозяйство не потонуло - и я гвозди забиваю, пока муж деньги зарабатывает, и муж порядок наводит - в то время, когда я ляльку нянчу. И все довольны.
Rat_trap
05.07.2007, 20:24
Ну, пожуем стереотипы.
QUOTE |
Стереотип - до замужества ни ни. Ломаем - к чему лишние трагедии? Мы - самостоятельные личности, что хотим, то и решаем. Если сиюминутные отношения возведены в ранг любви - то к чему какие-то барьеры, зачем заставлять парня ждать? (Вопрос о том, что если парень действительно Вас любит и уважает, то он способен подождать с началом половых отношений до свадьбы - просто не встает. А ведь это весьма веский пункт, чтобы судить о прочности его чувств. Вероятность того, что выдержевший такую проверку парень потом вас бросит падает - не согласны?) Результат - рост венерических заболеваний в самом юнном возрасте, увеличение количества совсем молодых мам, искалеченных судеб - я его так любила, а он меня бросил и прочее. |
А как на тему того, что у женщины (девушки) тоже есть желание? Чего это она должна до свадьбы париться и портить себе здоровье и нервную систему. И почему обязательно создавать семью, чтобы иметь полноценный здоровый секс? С голодухи можно без разбора не подходящего мужчину подцепить. А так присмотрелся, выбрал.
И почему это "терпежка" парня приравнивается к прочности чувст? А может девушке запах его пота не понравиться или сам акт? А может у него низкая потенция при мачистой внешности или преждевременная эякуляция.
Нет уж, лучше обучившись предохраняться выбирать надежно. И не портить себе здоровье и нервы в угоду такому стереотипу.
QUOTE |
Стереотип - первый подходит знакомиться парень. Какая ерунда? Я же не могу ждать, пока его осенит, что я его люблю. Результат - ну чего парню отказываться, если вполне симпатиШная девушка ему на шею вешаеться. Но отношение то все равно соответствующее будет - что само в руки падает, то не цениться. Кто выиграл? |
А с чего вы решили, что мужчины это овощи и тянут в рот , что попало.Прям вот так вот и кинулся. И здесь еще один стереотип светится
мужчины ---охотники.
Но предположим что пошел на знакомство. С чего вы решили что сам момент, как пара познакомилась является решающим? Они дальше потом не общаются? Их отношение друг к другу строится на первом впечатлении. Это либо трупы либо идиоты. У остальных обычно происходит развитие отношений.
QUOTE |
Стереотип - благослование родителей. Ну и чего эти старые хрычи сказать могут, жить в конце концов нам, а не им. Обошлись без родительского благословления. Дальше - свекрови не нравиться невестка, теще - зать, начинаеться пилеж детей. Дети, приглядевшись друг к другу, начинают замечать кучу неприятных черт друг в друге. Результат - развод и уже дети детей - полусироты. |
Какая глубокая связка от отсутствия благославления до детей сирот
Благославление прежде всего нужно родителям, это фактически их прямой текст, что они желают общаться с семьей своего ребенка. Потому как если не дадут, дети семью все равно построят (и не факт , что разведутся), а вот родителям строящим "козьи морды" дорожка в дом детей будет заказана.
А если ребенок без благославления в брак вступить не может, то и хорошо. Маменькины сынки и дочки должны сидеть при мамках. Не научились самостоятельно принимать решения, нечего и размножаться.
QUOTE |
Стереотип - да убоиться жена мужа своего. Ну тут мне кажеться вообще все просто. Вместо того, чтобы учиться учитывать интересы друг друга, уступать и уважать друг друга мы получаем битву самолюбий двух молодых дураков. Результат очевиден. |
Нет, не просто.
Какая связь между убоиться и договариваться?
Или под договариваться вы понимаете муж диктует, жена послушно башкой кивает. А если в чем муж уступил, то тряпка конечно , потому как жены боиться.
QUOTE |
По форуму отношений - давайте я приведу пример дебильных ситуаций, а вы уж сами разбирайтесь, какой стереотип нарушен. Например тема о том, почему ее преследует бывший, которому она от неча делать СМС-ку послала... |
А давайте для начала вы будете примеры не 14-летних тинейджеров приводить, а как минимум совершеннолетних. Как вам эта тема запала
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) |
Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете. |
И кто-то послушает родителей? При том, что уже решено пожениться (благословение-то непосредственно перед свадьбой же просят?) Скажут "конечно-конечно, раз вам мой избранник/избранница не нравятся, пойду поищу другого".
QUOTE (Stasya @ Jul 6 2007, 10:09) |
QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) | Вы совершенно не понимаете зачем нужно родительское благославление. На самом деле более умудренные жизнью родители могут увидеть в Вашем избраннике те черты, которые по Вам же потом бить и будут. Это просто дополнительная страховка для молодых. А если Ваши родители не умудренны жизнью, то Вы тогда при любом раскладе в лотерею играете. |
И кто-то послушает родителей? При том, что уже решено пожениться (благословение-то непосредственно перед свадьбой же просят?) Скажут "конечно-конечно, раз вам мой избранник/избранница не нравятся, пойду поищу другого". |
О, забавный личный пример: спрашиваю у мамы, отчего она не сказала, чтоб я замуж за своего бывшего мужа не выходила, раз была уверена, что мы вместе жить не будем? Получаю безмятежный ответ "Ты, доченька, замуж сильно хотела"
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 5 2007, 17:35) |
QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26) | QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) | Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) |
Как одно с другим связано?
|
Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!
|
Дак его можно не получить разными другими способами. И даже, если он получицца, можно на мужа списать, нет? Разве что с мужем секса нет, тогда да, списать не получится. И зачем молодой женщине самого что ни на есть фертильного возраста такой муж тогда?
Короче, жду пояснения фразы от автора этого перла, а то я что-то запуталась
QUOTE (Harah @ Jul 6 2007, 10:43) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 5 2007, 17:35) | QUOTE (Harah @ Jul 5 2007, 14:26) | QUOTE (Мрия @ Jul 5 2007, 10:34) | Кроме роста внебрачных связей и использования гормональных таблеток (одно с другим взимозавязано) |
Как одно с другим связано?
|
Вот скушаете Вы таблеточку гормональную и побежите от мужа бл**овать! Байстрючонка-то не получится, ну, и не узнает муж!
|
Дак его можно не получить разными другими способами. И даже, если он получицца, можно на мужа списать, нет? Разве что с мужем секса нет, тогда да, списать не получится. И зачем молодой женщине самого что ни на есть фертильного возраста такой муж тогда? Короче, жду пояснения фразы от автора этого перла, а то я что-то запуталась
|
Да-с, разговаривать с вами трудновато, простых взаимосвязей самостоятельно вывести не в состоянии
. А связь простая. Внебрачные связи - это ведь не только от мужа налево, это любые связи, не предполагающие строительство семьи и воспитание детей. И без контрацепции большого распространения внебрачных связей быть не может - кому воспитывать многочисленных детишек, которые от таких связей появяться? А в одиночку, без помощи мужа реально поднимать одного, двух. Поэтому раньше предпочитали налево ходить после замужества, а не до
. А счас - без разницы. Безответственность наступила. Ты спокойно можешь спать с тем, кто мужем тебе стать не может или не хочет, не задумываясь о последствиях. А развращение собственной души вещь не материальная и потому не важная.
QUOTE (Harah @ Jul 6 2007, 10:43) |
О, забавный личный пример: спрашиваю у мамы, отчего она не сказала, чтоб я замуж за своего бывшего мужа не выходила, раз была уверена, что мы вместе жить не будем? Получаю безмятежный ответ "Ты, доченька, замуж сильно хотела" |
Во-во, я будь мама уверена, что вы бы к ее словам прислушались - может бы и сказала. А уж если б знала, что доченьке всю оставшуюся жизнь страдать с неподходящим человеком, так еще бы и на замок заперла, чтоб доча счастье свое по молодсти не профукала.
QUOTE (Мрия @ Jul 6 2007, 11:12) |
Да-с, разговаривать с вами трудновато. простых взаимосвязей самостоятельно вывести не в состоянии . А связь простая. Внебрачные связи - это ведь не только от мужа налево, это любые связи, не предполагающие строительство семьи и воспитание детей. И без контрацепции большого распространения внебрачных связей быть не может - кому воспитывать многочисленных детишек, которые от таких связей появяться. Поэтому раньше предпочитали налево ходить после замужества, а не до . А счас - без разницы. Безответственность наступила. Ты спокойно можешь спать с тем, кто мужем тебе стать не может или не хочет, не задумываясь о последствиях. А развращение собственной души вещь не материальная и потому не важная. |
Хочу все же уточнить, что контрацепция и в браке используется, Вы не в курсе? Т.е. контрацепция (любая) не связана с тем, состоят ли партнеры в браке, НИКАК. Это средство для предотвращения беременности (точка) У кого тут проблемы с логикой?
Вы навернули лишего в стереотипы по поводу одобрения родителей. Есть хороший памятник "Домострой". Перечитайте на досуге. Есть художественная литература, она более легка для восприятия, например, "Гроза".
А маменька моя (царствие ей небесное) считала, что я разумный взрослый человек, и в состоянии сделать свой выбор сама. Советы она давала, когда их просили, а не повсеместно. Более того, и бабушка, мамина мама, придерживалась такой же линии поведения, хотя изначально мой папа ей очень не понравился.