Полная версия этой страницы: Кто сказал,что быть рабочим-это плохо????
Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к простым рабочим??? Ваше мнение по поводу того, что сейчас быть "менеджером"- это круто.
Что значит "просто рабочий "? Разнорабочий? Или же всё-таки с какой либо
специальностью?
Для меня, например, простой токарь-фрезеровщик или плотник значат куда больше,
нежели какой-то "менеджер". Хорошего специалиста рабочей профессии иной раз
днём с огнём не сыщешь, а "менеджеров", как собак нерезанных!
специальностью?
Для меня, например, простой токарь-фрезеровщик или плотник значат куда больше,
нежели какой-то "менеджер". Хорошего специалиста рабочей профессии иной раз
днём с огнём не сыщешь, а "менеджеров", как собак нерезанных!
вы разделом ошиблись....
Да не в том дело, что круто. Это работа, на которой заработать можно больше, нежели работая тем же грузчиком, к примеру.
Такое разделение было и будет всегда. Пролетариат - большинство, по крайней мере так должно быть.
Просто часто ходит мнение, что почти все рабочие - это или "чурки" или алкаши. А менеджеры на голову выше, они не работают, они управляют и контролируют. Это "круче". Хотя я так не считаю. У меня отец был рабочим в юности, строителем, электриком, сантехником...etc. А потом увлёкся бизнесом. Что сказать?! Не будь он в прошлом рабочим, не было бы у нас не кухни на месте комнаты с балконом, с перенесённым им водоснабжением и прочим, не было бы и плитки, аккуратно уложенной им в ванной/туалете/кухне, не было бы и света/трубопровода/ на даче.
Не думаю, что каждый бизнесмен сможет такое. 
Такое разделение было и будет всегда. Пролетариат - большинство, по крайней мере так должно быть.
Просто часто ходит мнение, что почти все рабочие - это или "чурки" или алкаши. А менеджеры на голову выше, они не работают, они управляют и контролируют. Это "круче". Хотя я так не считаю. У меня отец был рабочим в юности, строителем, электриком, сантехником...etc. А потом увлёкся бизнесом. Что сказать?! Не будь он в прошлом рабочим, не было бы у нас не кухни на месте комнаты с балконом, с перенесённым им водоснабжением и прочим, не было бы и плитки, аккуратно уложенной им в ванной/туалете/кухне, не было бы и света/трубопровода/ на даче.
Не думаю, что каждый бизнесмен сможет такое.
| QUOTE (LeN0k$ @ Jun 29 2007, 22:05) |
| Просто часто ходит мнение, что почти все рабочие - это или "чурки" или алкаши. А менеджеры на голову выше, они не работают, они управляют и контролируют. Это "круче". Хотя я так не считаю. |
Давно известно, что большинство менеджеров- это офисные рабочие низшего звена. А управляют далеко не многие, тут тоже мозги и знание дела должно присутсвовать.
Если человек является специалистом в какой-либо области, то совершенно не важно как его называют. Как говориться: не место красит человека...
Главное, имхо быть проффи в деле, тогда будет респект и уважуха.
| QUOTE (Kuzja @ Jun 29 2007, 23:15) |
| Главное, имхо быть проффи в деле, тогда будет респект и уважуха. |
Именно. И суть еще в том, что менеджеры не бухают в рабочее время, хотя бы потому, что вылетят только так. А как вызовешь сантехника, так почти всегда под градусом... Что касается именно специалистов, кт знают свое дело и ответственно к нему относятся, то они есть, действительно, в любой сфере.
| QUOTE (LeN0k$ @ Jun 29 2007, 22:05) |
| Да не в том дело, что круто. Это работа, на которой заработать можно больше, нежели работая тем же грузчиком, к примеру. |
Очень спорно. Негром на стройке при сдельной оплате в месяц выходит гораздо больше.
| QUOTE (Tee @ Jun 29 2007, 22:21) |
| Именно. И суть еще в том, что менеджеры не бухают в рабочее время, хотя бы потому, что вылетят только так. А как вызовешь сантехника, так почти всегда под градусом... |
Да, зато после 18-00 этими менеджерами все злачные места заполнены. К тому же менеджеры ходят на службу с похмелья и недосыпа, а это очень плохо сказывается на результатах работы. Так что тут низя вешать клейма.
| QUOTE (Анюткин @ Jun 29 2007, 13:30) |
| Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к простым рабочим??? Ваше мнение по поводу того, что сейчас быть "менеджером"- это круто. |
Общайтесь с простыми рабочими - и все будет нормально...
| QUOTE (Kuzja @ Jun 29 2007, 23:27) |
| Да, зато после 18-00 этими менеджерами все злачные места заполнены. К тому же менеджеры ходят на службу с похмелья и недосыпа, а это очень плохо сказывается на результатах работы. Так что тут низя вешать клейма. |
Хм, может быть ))) Но менеджерам хотя бы обычно влетает за плохую работу, похмелье и прочее. А сантехникам все сходит с рук )
| QUOTE (Tee @ Jun 29 2007, 22:38) | ||
Хм, может быть ))) Но менеджерам хотя бы обычно влетает за плохую работу, похмелье и прочее. А сантехникам все сходит с рук ) |
Да у нас дофига и больше мест, где люди скорее проводят время за небольшую денюжку, чем работают. А про злачные места это Кузя в точку. Постоянно невольно слышишь разговоры тех же программистов и прочих айтишников. Большая часть из них "йумар" по типу башорга....
| QUOTE (medvezai @ Jun 29 2007, 23:43) |
| Да у нас дофига и больше мест, где люди скорее проводят время за небольшую денюжку, чем работают. |
С этим никто не спорит. Но если айтишники с юмором а-ля "башорг" напиваются обычно после работу в злачных местах, то наши сантехники предпочитают употребить какое-нибудь пойло прямо перед очередным вызовом у ближайшего киоска, а потом юморить за работой в стиле "%;№*%№@#"....
Всегда стараемся вызывать сантехника-частника, а то муниципальные...это жесть...
| QUOTE (Tee @ Jun 29 2007, 22:38) |
| А сантехникам все сходит с рук ) |
Дык не вызывайте сантехников из ЖЭУ (или как его) или обличающие письмо на них начальству напишите.
Можно подумать что все рабочие - это сантехники...
менеждеры тоже порядочные мудаки, но это уже другая тема.
Сейчас кого только менеджерами не называют.
Помните анекдот про бомжа, который говорил
"Я менеджер по сдече бутылок".
Это всегда так бывает - когда что-то становится престижным,
появляется масса подделок.
Кого раньше называли менеджером - теперь называют топ-менеджером.
А потом, когда все так себя станут называть,
то какие-нибудь супер-топ-менеджеры появятся.
Помните анекдот про бомжа, который говорил
"Я менеджер по сдече бутылок".
Это всегда так бывает - когда что-то становится престижным,
появляется масса подделок.
Кого раньше называли менеджером - теперь называют топ-менеджером.
А потом, когда все так себя станут называть,
то какие-нибудь супер-топ-менеджеры появятся.
| QUOTE (Kuzja @ Jun 29 2007, 23:52) |
| Дык не вызывайте сантехников из ЖЭУ (или как его) или обличающие письмо на них начальству напишите. |
Стараемся не вызывать, но если срочно и других вариантов нет (заняты нормлаьные сантехники), то приходится.
Жалобы у нас ни к чему не приводят, все об этой ситуации знают... это вроде бы как "в порядке вещей".
| QUOTE |
| Можно подумать что все рабочие - это сантехники... |
просто я сказала конкретно про сантехников, вот и завязался разговор о них..)
| QUOTE (Анюткин @ Jun 29 2007, 13:30) |
| Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к простым рабочим??? Ваше мнение по поводу того, что сейчас быть "менеджером"- это круто. |
А откуда такой вопрос? Наболело?
Не имеет значения рабочий ты или менеджер, если ты умеешь идти вперед, стремиться к чему-то, добиваться уважения.
У меня во время ремонта такие сантехники работали - песня. Я просто влюблена была в этих головастых мужиков, с руками растущими из нужного места, а не из Ж. (Хотя, боюсь, что это все же исключение из правила)
А бывают и менеджеры, которые отсиживают свои положеные часы, протирая штаны и ковыряя в носу.
Так что, не менеджером быть круто, а профессионалом своего дела.
менеджеры - те же пролы.
| QUOTE (LeN0k$ @ Jun 29 2007, 23:05) |
| Не будь он в прошлом рабочим, не было бы у нас не кухни на месте комнаты с балконом, с перенесённым им водоснабжением и прочим, не было бы и плитки, аккуратно уложенной им в ванной/туалете/кухне, не было бы и света/трубопровода/ на даче. |
Почему? Не смогли бы нанять специально обученных людей?
| QUOTE (LeN0k$ @ Jun 29 2007, 23:05) |
| работая тем же гружчиком, к примеру. |
А что такое гружчик? Это прежидент по траншпортировке гружов?
| QUOTE (Анюткин @ Jun 29 2007, 12:30) |
| Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к простым рабочим??? Ваше мнение по поводу того, что сейчас быть "менеджером"- это круто. |
Ну да, управлять людьми - это всегда круто. Если менеждер знает дело, которым руководит, это ещё круче. Если он ещё умеет нормально с подчинёнными общаться, то цены ему нет.
Менеджерами самоназываются все кому не лень. Дошло до того что управляющие не самоиндифицируют себя как менеджеры.
"Кто сказал, что быть рабочим-это плохо? " А что вам часто такое говорят? Сейчас квалифицированные рабочие ценятся, и порой оплачиваются, больше, чем хорошие менеджеры.
| QUOTE |
| Именно. И суть еще в том, что менеджеры не бухают в рабочее время, хотя бы потому, что вылетят только так. А как вызовешь сантехника, так почти всегда под градусом... |
Странно... Мое впечатление об академовских сантехниках - вполне культурные люди. Видимо вам просто не повезло.
| QUOTE (Stеn @ Jun 30 2007, 07:52) |
| Сейчас квалифицированные рабочие ценятся, и порой оплачиваются, больше, чем хорошие менеджеры. |
Обычно так бывает, если работа или опасная, или вредная для здоровья.
2 Привидение
Хороший управляющий стоит около $100к
А топ-менежер $2 млн.
А доходы управляющих фондов прямых инвестиций или хеджфондов могут исчисляться десятками и сотнями миллионов
Хороший управляющий стоит около $100к
А топ-менежер $2 млн.
А доходы управляющих фондов прямых инвестиций или хеджфондов могут исчисляться десятками и сотнями миллионов
Ну да, менеджеры разные бывают. Но всех их объединяет одно: они не пачкают ручки. Ага, зарплата разная, зависит от предприятия.
2 Привидение
На значительной доле производств грязные руки повод для увольнения)))))
И Ученые ручки не пачкают.
На значительной доле производств грязные руки повод для увольнения)))))
И Ученые ручки не пачкают.
| QUOTE (ночи крыла @ Jun 30 2007, 10:11) |
| 2 Привидение На значительной доле производств грязные руки повод для увольнения))))) |
Я ж в переносном смысле...
| QUOTE |
| И Ученые ручки не пачкают. |
Дык им и платят мало.
Вот. И менеджеры и ученые не пачкают рук. Но если первым платят много то вторым мало. Может быть дело не в руках?
Естессно не в руках: какой дурак пошёл бы кидать уголь или водить автобусы, если менеджерам платят больше и работа более спокойная.
| QUOTE |
| Может быть дело не в руках? |
А по Вашему мнению - в чём дело?
| QUOTE (Привидение @ Jun 30 2007, 11:37) | ||
Естессно не в руках: какой дурак пошёл бы кидать уголь или водить автобусы, если менеджерам платят больше и работа более спокойная.
А по Вашему мнению - в чём дело? |
Вот как раз шахтеры уголь кидают и ежедневно жизнью рискуют за копейки, ну не приходит им в голову всем в менеджеры податься.
Видимо все же дело не в руках, а в психологии человека.
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 10:41) |
| Вот как раз шахтеры уголь кидают и ежедневно жизнью рискуют за копейки, ну не приходит им в голову всем в менеджеры податься. |
Шахтёрам-то как раз не копейки платят, а довольно высокую зарплату (относительно врачей-продавцов-грузчиков угля). Потому, что большой риск погибнуть на производстве.
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 10:41) |
| Видимо все же дело не в руках, а в психологии человека. |
На тонну угля -- 5 трупов. Конечно, в шахтёры идут те, кому жить надоело. Иначе как же объяснить, что они не идут в артисты, менеджеры, олигархи, наконец?
2 Привидение
Про спокойствие это вы загнули. Скорее ситуация прямо обратная.
Про спокойствие это вы загнули. Скорее ситуация прямо обратная.
| QUOTE (Привидение @ Jun 30 2007, 10:44) |
| Шахтёрам-то как раз не копейки платят, а довольно высокую зарплату (относительно врачей-продавцов-грузчиков угля). Потому, что большой риск погибнуть на производстве. |
Платят шахтёрам в разных местах по-разному. Шахтёр в Кемерово получает меньше грузчика в Москве.
2 bumbum
Мска брать не стоит. Это окончательно размоет картину.
Мска брать не стоит. Это окончательно размоет картину.
| QUOTE (Привидение @ Jun 30 2007, 11:44) | ||
Шахтёрам-то как раз не копейки платят, а довольно высокую зарплату (относительно врачей-продавцов-грузчиков угля). Потому, что большой риск погибнуть на производстве. |
Ну-ну... И много у Вас знакомых шахтеров с высокой зарплатой?
Одни работают руками....другие головой. Вот и вся разница.
2 Reksi
Когда пошла информация после аварий речь шла о 0,5 млн
Когда пошла информация после аварий речь шла о 0,5 млн
| QUOTE (ночи крыла @ Jun 30 2007, 11:52) |
| 2 Reksi Когда пошла информация после аварий речь шла о 0,5 млн |
Не верьте всему...
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 10:50) | ||||
Ну-ну... И много у Вас знакомых шахтеров с высокой зарплатой? |
Не много, но есть такие. Семью-то прокормить надо... Газету Новокузнецую открываешь, а там: "При взрыве метана погибло столько-то десятков шахтёров..." Ужос...
2 Reksi
Почему же. Подобным отчетам я склонен доверять много больше чем "знакомым"
Почему же. Подобным отчетам я склонен доверять много больше чем "знакомым"
| QUOTE (Привидение @ Jun 30 2007, 11:54) | ||||||
Не много, но есть такие. Семью-то прокормить надо... |
Никого не интересует, нужно человеку кормить семью или нет, им от этого зарплату не повышают.
Боюсь, что у Вас остался стереотип от Советских времен, когда шахтеры действительно получали огромные деньги. В настоящее время все далеко не так радужно. А если еще учесть, что эта зарплата месяцами не выплачивается, совсем грустно...
| QUOTE (ночи крыла @ Jun 30 2007, 11:55) |
| 2 Reksi Почему же. Подобным отчетам я склонен доверять много больше чем "знакомым" |
Интересно почему? Может Вы еще и в сказки верите?
2 Reksi
Где не выплачиваются? Вы пардон о чем?
Где не выплачиваются? Вы пардон о чем?
| QUOTE (ночи крыла @ Jun 30 2007, 12:01) |
| 2 Reksi Где не выплачиваются? Вы пардон о чем? |
Я, пардон, все о тех же шахтах и шахтерах.
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 10:59) | ||
Интересно почему? Может Вы еще и в сказки верите? |
Это похожи вы живете сказками и слухами.
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 11:03) | ||
Я, пардон, все о тех же шахтах и шахтерах. |
Терять миллиарды капитализации из-за мелочи на зарплаты?
| QUOTE (ночи крыла @ Jun 30 2007, 12:03) | ||||
Это похожи вы живете сказками и слухами. |
Уважаемый Ярослав Сергеевич! Мой бывший муж - шахтер. Периодически приезжает ко мне в гости. Поэтому, к сожалению, знаю обо всем не понаслышке.
Думаю, спор у нас довольно бессмысленный, засим откланиваюсь...
| QUOTE (Reksi @ Jun 30 2007, 10:59) |
| Никого не интересует, нужно человеку кормить семью или нет, им от этого зарплату не повышают. |
Естествеено, это никого не интересует кроме самого человека, поэтому он ищет высокооплачиваемую работу. Им повышают зарплату, лишь бы работали. Какой дурак будет рисковать своей жизнью за копейки?
| QUOTE |
| Боюсь, что у Вас остался стереотип от Советских времен, когда шахтеры действительно получали огромные деньги. |
Боюсь, что я не знаю, как обстояли дела в советские времена. Я там не жила. Я говорю о настоящем времени.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.