Ввязываться в «запрещенную игру», ощущая себя игроком с «тупыми ментами»5 ... * Имеется в виду романтика нарушения запретов, но не тех, святость которых признаешь сам, а запретов партнера, общества, модераторов, и пр. запретов от «тупых ментов». Себя при этом виде романтики полагается считать, белым, пушистым, умным. Считать себя тем, кому каяться не в чем. Своих ограничителей лучше считать быдлами, и даже специально выискивать ситуации, где такие «быдлы-органичители» водятся в избытке. Тут два нюанса «романтики» 1 – обмануть ограничителей, 2 –доказать что они все-таки быдла . Лучший пример – педофилия. Это запрещено. Строго запрещено. При этом п-л считает себя хорошим, т.к. ,во-первых, ранняя половая жизнь была традиционна раньше, а во-вторых, можно сослаться на то, что есть много чего такого, что уж точно плохо (типа например, ранняя _беспорядочная_ половая жизнь).
тут занудно и подробно про этот оффтоп…Или пикапер-профессионал, что специально ищет девушку, чтящую запреты. Не фрифакершу ищет. Ему она даром не нужна. Ведет себя вначале хорошо. Делает свое дело и уходит. И ему особое удовольствие доставляет тот факт, что девушка изначально надеялась на свадьбу. Да… многие в его практике на это надеялись, но город большой. Он – фрифакер... для него секс без перспективы замужества – норма, каяться ему (по его мнению) не в чем! Но он любит нарушать чужие запреты. Любит, чтобы «тупые менты» (а лучше, чтобы и сама «возлюбленная» (в этом отличие от педофила)) относились бы к его фрифаку как чему-то незаконному... ПОЭТОМУ И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ он специально ищет хорошо воспитанную девушку.
Навеяно парадоксом, что фраза 1 «Обманывать недопустимо» очень хорошо толкуется как 2 «надо обманывать качественно». С другой стороны вторая фраза не имеет смысла, если не верить в первую. В контексте тему, если не верить в то, что «изменять – плохо».
(причем вариации могут быть в причинах: ПОЧЕМУ плохо)Но обманывать – приятно, романтично, хочется.
НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ СОЗДАСТ ДРУГОЙ ТРАДИЦИИ НЕКОЕГО ОБМАНА В СЕКСЕ, КРОМЕ КАК ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ТО, ЧТО «ИЗМЕНЯТЬ ПЛОХО»!?
Rat_trap
18.06.2007, 18:03
Layout постарайтесь впредь обходить тему педофилии.
Не чешите гондурас
Перерожденец
18.06.2007, 18:04
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 18:56) |
НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ СОЗДАСТ ДРУГОЙ ТРАДИЦИИ НЕКОЕГО ОБМАНА В СЕКСЕ, КРОМЕ КАК ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ТО, ЧТО «ИЗМЕНЯТЬ ПЛОХО»!? |
После прочтения соседних веток мне как раз показалось, что сколько людей - столько традиций обмана в сексе ;).
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 19:04) |
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 18:56) | НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ СОЗДАСТ ДРУГОЙ ТРАДИЦИИ НЕКОЕГО ОБМАНА В СЕКСЕ, КРОМЕ КАК ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ТО, ЧТО «ИЗМЕНЯТЬ ПЛОХО»!? |
После прочтения соседних веток мне как раз показалось, что сколько людей - столько традиций обмана в сексе ;).
|
А мне кажется, что они сводятся к ряду базисных.
Перерожденец
18.06.2007, 18:08
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 18:56) |
…Или пикапер-профессионал, что специально ищет девушку, чтящую запреты. Не фрифакершу ищет. Ему она даром не нужна. Ведет себя вначале хорошо. Делает свое дело и уходит. И ему особое удовольствие доставляет тот факт, что девушка изначально надеялась на свадьбу. Да… многие в его практике на это надеялись, но город большой. Он – фрифакер... для него секс без перспективы замужества – норма, каяться ему (по его мнению) не в чем! Но он любит нарушать чужие запреты. Любит, чтобы «тупые менты» (а лучше, чтобы и сама «возлюбленная» (в этом отличие от педофила)) относились бы к его фрифаку как чему-то незаконному... ПОЭТОМУ И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ он специально ищет хорошо воспитанную девушку.
skip
Но обманывать – приятно, романтично, хочется.
|
Вам обманывать хочется, или разнообразия секса хочется?
Я так понял, Вы можете найти себе единомышленников - и никого не обманывать.
По теме: я лично исхожу не из того, как оно для Евразии, а из того, как оно для меня. А для меня это п.1.
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 19:08) |
Вам обманывать хочется, или разнообразия секса хочется?
Я так понял, Вы можете найти себе единомышленников - и никого не обманывать. |
Разннобразие у меня уже как бы есть, давно притом. Если не сказать, что "всю жизнь было" с рождения. Просто иногда я играл в то, что говорил, что его нет.
Сорее обманывать...
Перерожденец
18.06.2007, 18:34
Можно допустить существование разных моделей отношений - "евразийскую", "индейскую" итд, с разным понятием верности, измены итд
Но все они, в итоге, основаны на договоренностях и правилах, писаных и неписаных.
Там, где во главе угла стоит обман, не выполняются никакие правила, ни евразийские ни индейские, - полная анархия, поэтому и никаких отношений не построишь вообще, не говоря уже о романтике.
Если полигамия, как таковая, находит значительное количество сторонников, то с обманом, как целью-средством получения острых ощущений, Вы вряд ли найдете поддержку.
Хотя Ваша аналогия с клептоманией и прочими извращениями вполне понятна. Вашему обману-ради-романтики самое место рядом с ними.
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 19:34) |
Если полигамия, как таковая, находит значительное количество сторонников, то с обманом, как целью-средством получения острых ощущений, Вы вряд ли найдете поддержку. |
Не согласен по обоим пунктам.
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 19:34) |
Хотя Ваша аналогия с клептоманией и прочими извращениями вполне понятна. Вашему обману-ради-романтики самое место рядом с ними. |
Именно. Рад что хоть кто-то меня понял.
Я считаю, что то что сейчас есть -- это как раз ближе к клиптомании.
Но теоретическ... можено создать альтернативные традии. Где бы был не обман, а другие типы сокрытия. Первый пост заведомо некорректен. чтобы народ клюнул. Народ клюнет только на то что сам понимает, а не то о чем я думаю, и даже не могу описать словами.
Перерожденец
18.06.2007, 18:48
Если вы будете обманывать, ничем не рискуя, у вас не будет острых ощущений, ради которых всё затевается. Если будете рисковать - Вас быстро раскроют и бросят.
Соответственно Вам нужен партнер, которого бы привлекал такой тип отношений, только наоборот - быть обманутым.
Называется садо-мазохизм.
AFAIK, Мазох описывал как раз подобный тип отношений. Наручники и плётки - это было уже потом.
Так что, всё уже придумано.
Rat_trap
18.06.2007, 19:04
Layout можно до бесконечности копаться в пороках и находить разные объяснения им. Можно посвятить жизнь стараясь понять логику шизофреников. Можно таскаться со своими "гниющими бинтами" и шугать народ. Вопрос только в том , оно зачем нужно?. Почему нельзя просто найти подобных себе и наслаждаться вместе с ними
QUOTE (Rat_trap @ Jun 18 2007, 20:04) |
Layout можно до бесконечности копаться в пороках и находить разные объяснения им. Можно посвятить жизнь стараясь понять логику шизофреников. Можно таскаться со своими "гниющими бинтами" и шугать народ. Вопрос только в том , оно зачем нужно?. Почему нельзя просто найти подобных себе и наслаждаться вместе с ними |
Вопрос по существу, даже если вы тупо хотели перейти на мою личность.
Очень сильные умы найдут его в теме про "крах секс революций"Какая еще логика шизофреников. Я об обычных людях говорил.
Rat_trap
18.06.2007, 19:14
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 20:10) |
QUOTE (Rat_trap @ Jun 18 2007, 20:04) | Layout можно до бесконечности копаться в пороках и находить разные объяснения им. Можно посвятить жизнь стараясь понять логику шизофреников. Можно таскаться со своими "гниющими бинтами" и шугать народ. Вопрос только в том , оно зачем нужно?. Почему нельзя просто найти подобных себе и наслаждаться вместе с ними |
Вопрос по существу, даже если вы тупо хотели перейти на мою личность. Очень сильные умы найдут его в теме про "крах секс революций"Какая еще логика шизофреников. Я об обычных людях говорил. |
Да?
В моем понимании педофилы не могут быть обычными людьми.
QUOTE (Rat_trap @ Jun 18 2007, 20:14) |
Да? В моем понимании педофилы не могут быть обычными людьми. |
Вот вы -- шизофреник. Сказали "не чешите гондурас" и сами его же и чешите. Но про шизоврению гораздо более оффтоп, чем про педофилию. Почему он чесучий такой и для других (не для самих участников), в певой ссылке на гордаздо более занудную тему
У меня в опросе 9 пунтков. п. 5 дан с двумя примерам. Почему вы решили, что
эта тема о п-лии? Ну раз вы все-так вторым постом санкционируете об этом говорить, в своем примере я имел в виду тех, кому повезло. Развратителей, а не тех кто на улице пристает. Те кто на улице пристает, и тем паче насильники -- не из моего примера, т.к. я не представляю, чтобы насильник считал себя умным и правым.... понятно?
Rat_trap
18.06.2007, 19:21
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 20:16) |
QUOTE (Rat_trap @ Jun 18 2007, 20:14) | Да? В моем понимании педофилы не могут быть обычными людьми. |
Вот вы -- шизофреник. Сказали "не чешите гондурас" и сами его же и чешите. Но про шизоврению гораздо более оффтоп, чем про педофилию. Почему он чесучий такой, в певой ссылке на гордаздо более занудную тему
|
Поспишь со слепым, встанешь косым.
То ли вам обманывать не разрешают, то ли кайф у вас не полный. Ну обманывайте, кто не дает? В ответ тоже можете получить полный набор, от "пинка под ***", до "давай родной поиграем". В чем проблема то?
Перерожденец
18.06.2007, 19:23
Вот Вы, Layout, не любите книжки - а зря. Есть много, в т.ч. художественных книг, посвященных живописанию человеческих пороков, а также раскрытию, по возможности, их сути и причин. Бывает, в единственной книжке такого напишут, что Layout в самом плохом расположении духа не придумает.
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 20:23) |
Вот Вы, Layout, не любите книжки - а зря. Есть много, в т.ч. художественных книг, посвященных живописанию человеческих пороков, а также раскрытию, по возможности, их сути и причин. Бывает, в единственной книжке такого напишут, что Layout в самом плохом расположении духа не придумает. |
В книжках этих не ставится конструктивной задачи. Там обычно пишут с тем, чтобы пустить ненависть к порочным, или просто книждка для любителей под такие книжки др-ть.
Я же обвиняю всю систему, и надеюсь, на то что может быть создана более совершенная система.
Ну советуйте уже, давайте ссылки, не томите. Те что возбуждают лично вас.
Я так полагаю вы не для того, чтобы менять систему книги о пороках читали?
К предыдущему посту апдейт вышел.
Перерожденец
18.06.2007, 19:41
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 20:29) |
В книжках этих не ставится конструктивной задачи. Там обычно пишут с тем, чтобы пустить ненависть к порочным, или просто книждка для любителей под такие книжки др-ть.
Я же обвиняю всю систему, и надеюсь, на то что может быть создана более совершенная система.
|
Вы еще не знаете, какие книжки, а уже говорите, что нет конструктивной задачи.
QUOTE |
Ну советуйте уже, давайте ссылки, не томите. Те что возбуждают лично вас.
|
Irvine Welsh (Ирвин Уэлш) - "Marabou Stork Nightmares" (Кошмары Аиста Марабу), "Filth" (Грязь) и другие книги автора.
Доктор Джекиль и мистер Хайд Стивенсона. Да да да. Не открытым текстом, зато очень глубоко.
(Chuck Palahniuk) Чак Паланик. "Invisible monsters". (Невидимки?) и другие книги автора.
Это то, что удалось навскидку вспомнить из художественных.
QUOTE |
Я так полагаю вы не для того, чтобы менять систему книги о пороках читали?
|
Нет, не для того, чтобы менять систему. Может быть, для того, чтобы понять, что ее не надо менять.
Мне она не мешает.
Если говорить о системе, то мне почему-то кажется, что она и извращенцам не мешает заниматься своими извращениями, если только дело не доходит до уголовно-наказуемых крайностей.
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 20:41) |
Вы еще не знаете, какие книжки, а уже говорите, что нет конструктивной задачи. |
Погорячился. Мне просто читать лень. ...то есть я свое мнение постоил в оновном на фильмах "о пороках".
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 20:41) |
Если говорить о системе, то мне почему-то кажется, что она и извращенцам не мешает заниматься своими извращениями, если только дело не доходит до уголовно-наказуемых крайностей. |
Мешает. Не то слово. (если вы о романтическом фрифаке) почему (в сслыке несколько постов назад).
А подталкивает как раз к уголовно наказуемому. (именно потому что уголовно-наказуемое)
Только я утвреждаю, утвреждение смелое и недоказанное (и вообще врядли будет на словах доказано). Что может быть создана система, которая бы во первых бы помогала романтическому (вне запретов) фрифаку, ну и соотв. ни к чему бы уголовно-наказуемому бы не подталкивала.
Перерожденец
18.06.2007, 21:56
QUOTE (Layout @ Jun 18 2007, 20:47) |
QUOTE (Перерожденец @ Jun 18 2007, 20:41) | Вы еще не знаете, какие книжки, а уже говорите, что нет конструктивной задачи. |
Погорячился. Мне просто читать лень. ...то есть я свое мнение постоил в оновном на фильмах "о пороках".
|
Layout - не читатель, Layout - писатель.
А Вам
писать это всё не лень?
А
остальным читать это - не лень? Как правило, лень, но это если Вы хотите, чтобы читали, это становится Вашей проблемой, а не тех, кого Вы хотите в чем-то убедить.
Человек собрался "менять систему", рассуждая о чем-то, при этом даже не читая на эту тему книг.
В книгах, подозреваю, есть ответы на многие вопросы из тех, что Вас так беспокоят.
И, наконец, читая, можно научиться писать.
Мне аж неловко. Не знал, что такое бывает.
Jurasicus
19.06.2007, 7:58
а где же вариант "лень было читать"?
QUOTE (Jurasicus @ Jun 19 2007, 08:58) |
а где же вариант "лень было читать"? |
Этот вариант лень было писать. Логично же...
__ж4
для меня это единственное разнообразие
если верить во что то одно, это теряет и эмоции и смысл и всё всё всё_____
кстати вариант описан идеально. тут не просто наглость и предательство и ещё ещё ещё, всё равно остаються искренние ощущения. вот если их нет, то это уже уже уже фрифак____
QUOTE (__DA__ @ Jun 19 2007, 21:40) |
если верить во что то одно, это теряет и эмоции и смысл и всё всё всё_____ |
Как вариант вообще ни во что не верить... Гипотетический вариант... пока.
Забыть о том, что была вообще какая-то секс-революции (я говорю как раз о таком гипотетическом варианте), как только (если) она произойдет. Это большевики, типа революцию сделали... так мало того что об этом постоянно напоминали, еще и говорили, что эта революция этап к какому-то комунизму.
Правильная секс-революция, о которой очень быстро забудут, в которую не будут верить, которую очень быстро перерстанут ощущать, как чистый воздух.
__DA__ я уточню.
Вы осознанно устраиваете аутотрениги вида "изменять это плохо" и "выйти замуж конечно же придется или "я права, что это сделала"" с поздосзнательной целью больше получить удовольствия если предоставится случай изменить (если вы уже "с половинкой") либо с целью получить больше удовольствия на этапе который в культуре называтеся "нагулятся".
Я и сам бы занимался такими аутотренингами, если бы не имел такие опыты, где мне показалось, что это был во-первых "правильныЙ", т.е. без итерационного договора, с "объектом". И что впринципе автоматом следует из первого, но хочется все равно подчеркнуть.. что это были опыты не "нагуливающегося" фрифака, я не расслаблялся до замужетсва, и не расспаблялся после него. Для скытности мне вообще не понадобились элементы "брачно-обществнной" теории. Я о это теорию РЕАЛЬНО ПОСЛАЛ, ЗАБЫЛ, А НЕ РАЗВЕРНУЛ КВЕРХ НОГАМИ.
Эти опыты не дают шанса мне сознательно стремиться к традиционной половой романтике. А для гетеросексуалов другой пока нет.
MC.JusT
20.06.2007, 18:21
Я вообще опроса не понял.
Идея "пристраивания" (с) раздел "знакомства" как ни странно служила подстилокой для измен. Изменщик-старообрядец, постоянно держал в голове идею: "а не остаться ли мне с новой любовницей как с женой, бросив старую?"
Изменять при старых ритуалах, но уже асолютно обесценив идеи "(само)пристраивания" -- неинтересно. Посколько идеи брака не восстановишь, да и не надо -- надо создать другие правила фрифака, при которых бы переживания "бросить/оставить" как специи вкуса любовной игры были бы заменены на другие пререживания-специи. Недвуличные притом.
QUOTE (MC.JusT @ Jun 20 2007, 20:21) |
Я вообще опроса не понял. |
А я даже не пытался
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.