Во вторник 12 июня в Вашингтоне состоялось открытие памятника жертвам коммунизма.
http://lenta.ru/news/2007/06/13/cold/Буш-старший, насчитал в Советском Союзе 20 миллионов погибших от рук режима, в Китае - 60 миллионов, во Вьетнаме - 850 тысяч.
А здесь речь Елены Боннэр -
http://www.grani.ru/Society/History/m.123366.htmlона жалеет Америку:
"Жаль Америку, когда иранский фюрер, как куклу за ниточку, дергает США и весь мир своими ядерными играми.
И безусловно жаль Америку, когда, совершив множество ошибок, но все же не проиграв войны, она заранее объявляет себя побежденной."
Как говорится, что было, то было.
Но статистику опять проводят за нас.
До этого вопрос так остро не поднимался , а вот сейчас он вдруг встал во весь рост и материализовался в виде памятника в цитадели демократии.
Это начало нового витка холодной войны?
Или возвращение Маккартизма?
Или очередной пересмотр истории 20 века?
Или попытка вставить шпильку Китаю в первую очередь, а во вторую - России?
Интересно, какие будут мнения на этот счёт?
НЭМЗ-ПП-571У
13.06.2007, 23:41
Не удивляет. Чего еще ожидать от врага?
офф: доктор Геббельс гордился бы Бушем и Ко.
Vae victis!
Выиграли б холодную войну - то ж бы забавных памятников понаставили. А так щас еще и репатриаций впишут правопереемникам
Меня больше профессиональные вопросы интересуют:
QUOTE |
Буш-старший, насчитал в Советском Союзе 20 миллионов погибших от рук режима, в Китае - 60 миллионов |
Я понимаю, определить погиб ли человек от чумы или от тифа просто: надо сделать вскрытие и посмотреть в микроскоп.
Но вот как аналогичную фишку провернуть с коммунизмом - не представляю.
Может кто-нить методу выложить?
А вообще политические пляски на костях изрядно осточертели.
Такое ощущение, что других способов пиариться не существует
Вот я, к примеру, как наследник "жертв коммунизма" взял бы лучше деньгами или грин картой. Ан нет. Лицемеры!
Eugenius
14.06.2007, 9:01
А вот интересно, если по аналогичной методике посчитать количество "жертв капитализма" - сколько наберётся?
QUOTE (Eugenius @ Jun 14 2007, 10:01) |
А вот интересно, если по аналогичной методике посчитать количество "жертв капитализма" - сколько наберётся? |
Методику выложите, пжлста
„Для того, чтобы утвердить и удержать свое "право" на эксплуатацию других народов, Америка регулярно прибегает к использованию крайних форм насилия, и прежде всего военного. Вот список известных вооружённых интервенций и других преступлений. Конечно, на абсолютную полноту он претендовать не может, но более полного не существует.
Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
1622. Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв). 1, 2, 3.
Продолжение на сайте "!Тёмная сторона Америки":
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
Zingiber
14.06.2007, 9:57
QUOTE (X-man @ Jun 14 2007, 00:00) |
Интересно, какие будут мнения на этот счёт? |
Мнение такое, что надо в Сибири свой памятник открыть. Жертвам Гольфстрима.
QUOTE (X-man @ Jun 14 2007, 00:00) |
Во вторник 12 июня в Вашингтоне состоялось открытие памятника жертвам коммунизма.
http://lenta.ru/news/2007/06/13/cold/
Буш-старший, насчитал в Советском Союзе 20 миллионов погибших от рук режима, в Китае - 60 миллионов, во Вьетнаме - 850 тысяч.
|
Это просто старинный красивыйобычай обелять себя путем очернения иноплеменников.
А что, профессиональные плакальщики уже поставили памятники жертвам колониализма? Или наоборот памятники колонизаторам украшают площади цивилизованных и не очень стран?
Или может Буш вспомнил о 20 млн. жертвах китайцев от рук японской военщины, прежде чем стенать о высосанных из пальца десятках миллионов жертв коммунистических режимов?
Старо как мир: вор громче всех кричит: "держи вора".
Хы! Особенно умиляют вьетнамские "жертвы коммунизма". Кто их опрыскивал agent orange - м? Не ребята ли под "stars-and-stripes banner"?
Щас еще не время, но через несколько лет к ним добавятся и иракские жертвы К.
Что в первый раз американцы историю переписывают...? По их мнению и войну с фашистами они выиграли.... Наши космонавты в валенках да в ушанках еле живые в космос летают ("армагеддон")... Чего еще ждать..? Нас дураками показывают, тем самым дурачат свой народ... С одной стороны нам на руку... Они нас недооценивают... С другой, Нам не очень это приятно... Как говорится имидж портится...
3ACOH9I
14.06.2007, 19:42
Ну что тут можно сказать?!
Чем сильнее Россия будет вставать на ноги, тем больше грязи на нее будут вылевать... ИМХО
QUOTE (3ACOH9I @ Jun 14 2007, 20:42) |
Ну что тут можно сказать?! Чем сильнее Россия будет вставать на ноги, тем больше грязи на нее будут вылевать... ИМХО |
С вами я полностью согласен! Чувствуется, что и Европа начала давить на нас.
Раньше все было просто, нас можно сказать держали под контролем. Теперь Россия крепнет, и США с НАТО нас боятся. Почему? Да потому что они слабаки. Россия + Азиатский СОюз - Европа с США нам вабще не впились, ни по природным ресурсам, ни по рабочей силе... В конце концов они у нас просить всё будут. И похорошему можно им концы довольно сильно обрезать как только Китай и Россия хорошо укрепятся.
QUOTE (DimaJj @ Jun 14 2007, 22:10) |
Теперь Россия крепнет, и США с НАТО нас боятся. Почему? Да потому что они слабаки. |
Неверно. Не слабаки и не боятся, а если такое создается мнение, то Вы жертва информационной войны. Первая цель -- втянуть РФ в гонку вооружений, как в своё время Союз. Это скосит сразу трёх зайцев -- экономически ослабит Россию, создаст ауру реанимации империи зла в глазах мировой общественности{с одновременным отрицанием демократии, а даже напротив - во втирании тоталитаризма, идеологической экспансии и тд} и третье -- оправдает финансирование собственного ВПК, интеграцию НАТО, ПРО.
Alex Alexeev
14.06.2007, 20:41
Хочу напомнить, что в КНР до сих пор коммунисты у власти. С огнем играет Буш. А ну как китайцы обидятся и либо доллар ниже плинтуса опустят либо Америкк вообще обанкротят. Они и то и другое могут.
3ACOH9I
14.06.2007, 21:21
Alex Alexeev
QUOTE |
Хочу напомнить, что в КНР до сих пор коммунисты у власти. С огнем играет Буш. А ну как китайцы обидятся и либо доллар ниже плинтуса опустят либо Америкк вообще обанкротят. Они и то и другое могут. |
DimaJj
QUOTE |
Теперь Россия крепнет, и США с НАТО нас боятся. Почему? Да потому что они слабаки. |
откуда берутся такие заявления?
DimaJj вы явно недооцениваете США. Если учесть что у них одна из самых сильных разведок мира... чем сильнее страна, тем сильнее разведка...
Alex Alexeev если Китай начнет принимать серьезные шаги по дестабилизации экономики США, думаете они будут просто стоять и смотреть ... ? Думаю Китаю очень не выгодно махом угробить экономику США, кудаже они будут тогда экспортировать шмотки?
Да. Бедная глупая Америка - то во Вьетнаме завязнет, то в Афгане влипнет, теперь в Ираке буксует и побаивается ужасного Ирана. Да?
ИМХО: Влазит всюду не Америка, а её ВПК - ему же надо делать бабло - вернее его членам, кстати и военным то же - в общев всем от солдата и рабочего ВПК до научных сотрудников. А самому комплексу нужно развиваться - вот он и лезет везде - способствую агрессивным решениям политиков, да бы зубы не тупились а подростали.
Alex Alexeev
14.06.2007, 21:42
QUOTE (3ACOH9I @ Jun 14 2007, 22:21) |
Alex Alexeev если Китай начнет принимать серьезные шаги по дестабилизации экономики США, думаете они будут просто стоять и смотреть ... ? Думаю Китаю очень не выгодно махом угробить экономику США, кудаже они будут тогда экспортировать шмотки? |
США в Ираке ничего сделать который год не могут. "За что, спрашивается, воевали?" © В.В.Путин.
Куда им с китайцами тягаться. Тут им придется уповать на то, что у китайцев природный прагматизм победит коммунистическую гордость. Но может и не победить. Шмотки китай найдет кому продавать, а вот кому деньги занимать в таких количествах.
3ACOH9I
14.06.2007, 22:15
А если по теме...
Мне кажется что "холодная война" уже началась снова, просто круг интересов увеличился. Так как она только началась, то она не так заметна окружающим, и тем более никто и никогда не скажет прямо, что она началась
В доказательство могу привести несколько примеров:
1) Стали довольно часто показывать, как проходят те или иные испытания вооружения;
2) за время правления В.В.Путина, было востановленно большое количество агентурных сетей в США (источники
http://agentura.ru и
http://ej.ru/kgb/), и если учесть что сейчас у руля стоит бывший разведчик, то это не удивительно...;
3) ...
QUOTE (Alex Alexeev @ Jun 14 2007, 23:42) |
США в Ираке ничего сделать который год не могут.
|
А может быть и не хотят.
QUOTE |
Куда им с китайцами тягаться. |
Правильно, китайцы они везде - не воевать же внутри штатов с ними. Коммунистическая гордость - это всего лишь форма правления, средство социнтеграции, а не национальная идея. Всегда можно поменять, допустим, на полицейское государство, как в Южной Корее.
ValStalker
15.06.2007, 0:04
Как уже писали многие умные китаеведы, в Китае гигантсткий внутренний рынок. 200 миллионов (или 300?) пар носков продаваемые китайцами в США в год очень скоро могут найти своих владельцев среди китайских крестьян. И так по большинству других товаров.
Китайское руководство, я думаю, прекрасно понимает, насколько они сейчас зависят от рынка сбыта в США, и пытаются этот вопрос решить.
Однако бешенные америкосы с ядерным оружием это сильный аргумент.
А насчет недооценки США - я полностью согласен, стратегия глобального доминирования - это не шутки, очень много умных и серьезных людей в США работают чтобы эту стратегию воплотить в жизнь. И они не перед чем не останавливаются...
QUOTE (ValStalker @ Jun 15 2007, 02:04) |
Как уже писали многие умные китаеведы, в Китае гигантсткий внутренний рынок. 200 миллионов (или 300?) пар носков продаваемые китайцами в США в год очень скоро могут найти своих владельцев среди китайских крестьян. И так по большинству других товаров. Китайское руководство, я думаю, прекрасно понимает, насколько они сейчас зависят от рынка сбыта в США, и пытаются этот вопрос решить.
|
Дело не в этом. Китай с геополитической и ресурсо-энергетической точек зрения США не интересует - какой там еще интерес, кроме дешевой рабочей силы? Не нужен - значит, обострений отношений между ними не из-за чего взяться. Единственное что требуется от США - не вмешиваться во внутреннюю политику КНР и не конфликтовать вплоть до войны с КНДР. Условия, учитывая все-таки недемократический строй Китая и наличие ОМА у С. Кореи свято выполняемые, хотя и не без труда. Единственный потенциальный противник - Россия, но не в смысле традиционной войны, а в смысле давления, политико-экономического противостояния, нагнетания страха и прочее ... и всё это с единственной понятной целью - заграбастать подешёвке неисчерпаемые ресурсы. А качать еще не на один век хватит чего, так, по мнению некоторых аналитиков, пресная вода скоро станет полноценным заменителем экспорта нефти по значимости, а в РФ её завались.
PS. И забудьте эту кремлевско-путинскую туфту про стратегию с Китаем и с Индией, ну право же, королю иногда можно выступить и шутом.
Paganel'
15.06.2007, 0:28
QUOTE (OMNI @ Jun 15 2007, 01:22) |
, пресная вода скоро станет полноценным заменителем экспорта нефти по значимости, а в РФ её завались. |
Низачот. Есть халява и послаще.
livingboy
15.06.2007, 0:38
QUOTE (Alex Alexeev @ Jun 14 2007, 21:41) |
Хочу напомнить, что в КНР до сих пор коммунисты у власти. С огнем играет Буш. А ну как китайцы обидятся и либо доллар ниже плинтуса опустят либо Америкк вообще обанкротят. Они и то и другое могут. |
Ноу ченс. Без американского рынка Китай сдохнет в полгода. Понятно, что Гонконг спас гнилой режим, но там только мобильные финансовые ресурсы. Пока ключевые производства на Тайвани и пока серьезная электроника в Китае зависит от американского менеджмента и американской логистики с заказами, подобным сценарием можно только пугать российского обывателя.
По теме. Чего все тут засуетились, неясно. Вздумай какие-нить латыши или грузины построить памятник жертвам нацизма, никто бы и не заметил. Аналогично и здесь - нормальное дело. Тем более, что еще и культура, среди американских скульпторов и архитекторов полно персон поталантливее разного рода церетель. А контракт можно отдать и европейцу или там японцу, да и у китайцев есть таланты.
ValStalker
15.06.2007, 0:41
QUOTE (OMNI @ Jun 15 2007, 01:22) |
Китай с геополитической и ресурсо-энергетической точек зрения США не интересует |
Извините, такое заявление - это полное незнание фактического материала. Абсолютное незнание! Не буду даже и пытаться переубеждать, пошлю в интернет, читайте американскую прессу, плюс высказывания официальных лиц США про Китай.
Ссылка ниже как пример:
http://www.thenation.com/doc/20051024/klare
QUOTE (ValStalker @ Jun 15 2007, 02:41) |
Извините, такое заявление - это полное незнание фактического материала. Абсолютное незнание! Не буду даже и пытаться переубеждать, пошлю в интернет, читайте американскую прессу, плюс высказывания официальных лиц США про Китай.
Ссылка ниже как пример: http://www.thenation.com/doc/20051024/klare |
Мне то что - знайте наздоровье, только знайте и обратную сторону - Вашингтон не будет открыто публиковать свои истинные планы, это не та сфера СМИ, вернее та, но может содержать в себе дезу - кто докажет. А Вы с Вашим знанием дальше собственного носа и не увидите - Ваше видение Вам смонтирует дядя Сэм.
QUOTE (livingboy @ Jun 15 2007, 02:38) |
Тем более, что еще и культура, среди американских скульпторов и архитекторов полно персон поталантливее разного рода церетель. |
Недооцениваете Вы его. Церетели - страшная сила.
Вот как сделает памятник жертвам работорговли, рассовой сегрегации и военных агрессий, как поставит где-нибудь в центре Москвы - всем станет не по себе
QUOTE (X-man @ Jun 25 2007, 12:49) |
QUOTE (livingboy @ Jun 15 2007, 02:38) | Тем более, что еще и культура, среди американских скульпторов и архитекторов полно персон поталантливее разного рода церетель. |
Недооцениваете Вы его. Церетели - страшная сила. Вот как сделает памятник жертвам работорговли, рассовой сегрегации и военных агрессий, как поставит где-нибудь в центре Москвы - всем станет не по себе |
Вот, тут Индейцам хотят ставить - подтягивайтесь
http://ampir.livejournal.com/98419.html
Malcolm
28.06.2007, 22:53
Вследствие соответствующего уровня каментов, переношу в РоВ.
QUOTE (Charon @ Jun 14 2007, 17:33) |
Что в первый раз американцы историю переписывают...? По их мнению и войну с фашистами они выиграли.... Наши космонавты в валенках да в ушанках еле живые в космос летают ("армагеддон")... Чего еще ждать..? Нас дураками показывают, тем самым дурачат свой народ... С одной стороны нам на руку... Они нас недооценивают... С другой, Нам не очень это приятно... Как говорится имидж портится... |
Не согласен с Вами... Кинофильм "Армагеддон" - это как раз похвала для русских. Мол, американцы с кучей различных примочек не смогли спасти мир, а бухой русский в ушанке с помощью ключа и какой-то матери спас планету
Какая холодная война когда у нас есть подлодки невидимые для сонаров, гоняющие под водой со скоростью 700 км/ч и снабжены ракетами "земля-космос" ?
З.Ы.
фантастика ? да хрен то там
QUOTE (3ACOH9I @ Jun 14 2007, 07:42) |
Ну что тут можно сказать?! Чем сильнее Россия будет вставать на ноги, тем больше грязи на нее будут вылевать... ИМХО |
Вы хотя бы ознакомьтесь для начала кто такая Елена Боннэр.
Прежде чем грудью то кидаться ..
QUOTE (Alex Alexeev @ Jun 14 2007, 08:41) |
Хочу напомнить, что в КНР до сих пор коммунисты у власти. С огнем играет Буш. А ну как китайцы обидятся и либо доллар ниже плинтуса опустят либо Америкк вообще обанкротят. Они и то и другое могут. |
Да не играет он ни с чем. Дятел опять отклонился от речи и сморозил.. У него эта фишка каждый раз, как только ему позволяют отсебятину нести.
Правление Буша все идет под знаменем известного билля о защите прав "людей со средними способностями". На каждом шагу это ощущается..
Впрочем - "свои" в лице ЕБ - (не путать с БЕ) тоже радуют не меньше.. Тетушке на покой пора.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.