+1 да что там месяцем - днем!

Вы так близко меня знаете?))

Это я о себе

Пардон, туплю. Что, собственно, и требовалось доказать.

везде "вставляют" по-разному. пока в упор не столкнешься- хер поймешь.
а хочу я многого)) если не веришь, значит не знаком(а) со мной

Когда конечная цель --- деньги, на интеллект наплевать: просто покупаешь машину и тупо ездишь на ней.

А Вы мыслите? То есть Вы вообще живете на Луне и потому над Вами нет ни законов, ни постановлений?

Бюджетный в частности

А некоторые родители верят, что их дети смогут получить хорошее образование, не обременяя первых непомерными расходами...

Это уже давно не так, и я своими глазами наблюдал события, подтверждающие такое положение. И это, действительно, другая тема, но не сталь далекая от данной.

Даже в таком случае в результате будет присутствовать множество помех - бывают сильные ученики, бывают слабые; бывают хорошие группы, бывают средние. И ведь год на год не приходится. Один на основе своих наблюдений утверждает, что задачи становятся сложнее, а дети умнее, другой - что интереса к учебе все меньше и меньше.
Правильно сказано - не тупее становятся, а незаинтересованнее.

Да не о том же речь. Вы же не просите спасти от лишнего веса тело Ленина!
Ну не может государственное учреждение жить само по себе - хоть в лепешку расшибись.

мой фмшатский преподаватель математики как раз и жаловался, что после нас у него в группе один-два интересующихся, а остальным... не так это важно. Думаю, что в этом и есть проблема. Да и нынешнюю оплату не так много людей потянет.

Причем тут "научи"?
Я, например, хочу, чтобы государство мне помогло, создало условия. Как молодой человек может пойти в институт, если его оклад будет 10 тыс. руб? А ведь квартиры нет, а если семья? Вот и приходится ему бросить все это к черту, а другие, видя это, не видят смысла в изучении какого-нибудь тензорного исчисления. Научусь я сам --- создайте условия! Это ведь и есть задача государства, в котором мы живем и от которого никуда не деться.

Государство не обязано. Это уже перебор. почитай школьные учебники по праву: там написаны права и обязанности.
Я считаю, что чем элитарней будет высшее образование, тем оно будет качественней. Не стоит переходить рамки, но отсев надо делать серьезней.
а вообще... похоже на болтовню неудачников из "Другой России". Делайте дело, господа. а не трепитесь. А ты трямкин, уже я говорил, - "разгневанный глас русской интеллегенции". Громко, резко, с чувством, патетикой... А потом в эммиграцию) Как пердеж в лужу. в МГУ таких бунтарей на соцфаке хватает, млж слышали.
Мир всем. Я в этой ветке больше ни строчки

Сам читай школьные учебники, а заодно нормативные документы о социальных программах. Нашел, на что указать --- на школьный учебник.

Так и скажи, что тебе плевать на все вокруг, и главное для тебя --- чтоб твое заднее место было в теплом креслице, в которое ты хочешь сесть любым путем, "делая дела", а если понадобится, то и грязные.

Да, гусев, ты прав: трепаться тут пора заканчивать.

А я слышала, что в 1982

ржал

а про МГУ опять пафос пошел?

А фмшатиков селить по 1 в комнате . Лишние кровати продать, деньги на что-нибудь полезное пустить. Обучение сделать бесплатным. Вот тогда в ФМШ будут учиться только мега-мОзги.

Не в этом суть. Разговор идёт о повышении престижности науки. Народ не идёт в науку! Мы уже отстали в научном развитиии от стран запада. Так же народ не идёт в учителя (та же причина. Не высокооплачиваемая работа) - это вообще ужас. Лет через десять последние учителя из СССР закончат работать, и некому будет тогда учить детей, либо будут такие, которым самим бы неплохо подучиться..
И реформа, которую задумал Фурсенко, только ухудшит эту картину.

Если ничего не исправить, то:
через 30 лет кончится нефть;
в стране не будет рабочих;
в стране не будет развитой науки;
в стране будет много менеджеров, которые будут управлять не существующими (нефть-то кончится) деньгами.

Вот такая нынче картина.

ДА! Потому что не будет греть голову тем, как обеспечить семью, а спокойно заниматься тем, что нравится, потому что на самом деле наука - безумно интересная вещь. Не знаю, как у вас, но у меня ОЧЕНЬ много безусловно талантлевейших знакомых, которые ОЧЕНЬ хотят остаться в науке и сейчас выдумывают, как бы им заняться бизнесом, чтобы еще и на науку времени хватало!

Много бреда тут понаписали. Все комментить неохото. Главная мысль: про деградацию говорят с самого открытия фмш. Меняется общество, меняются приоритеты, а школа слишком консервативна и никак не реагирует на эти изменения. Создавалась, как передовая, а сейчас там стоит допотопное оборудование и т.п.

Вцелом, конечно, уровень снизился. Считаю, что это потому что в школе неправильно поставлена мотивация. Это ведь еще дети и их еще надо подпитывать для того, чтобы они сами начинали что-то делать, а не халявить.

Еще один аспект: преподаватели. На примере своего класса: из года в год это был самый идиотский класс: вечные проблемы с учебой и поведением, куча выгнанных, постоянные вызовы на дирекцию, даже всем классом! Каждый год были новые ученики, новые воспитатели, но ситуация не менялась. Может дело все-таки в неумении преподавателей заинтересовать учебой? Уважаемые люди, безусловно специалисты, но совершенно никакие, как учителя, либо не заточенные на то, чтобы держать внимание аудитории нашего поколения (правильно, педагогике-то их не учили). Это говорю после того, как посмотрела на множество разных преподавателей как в фмш, так и в универе.

Так что система прогнила во всех своих звеньях и попросту надо строить новую архитекруру фмш, с учетом всех погрех нынешнего поколения и пытаться заинтересовать ИХ, а не сетовать на то, что раньше было лучше. Просто сейчас ПО-ДРУГОМУ и старый формат фмш уже морально устарел.

Тогда Вы просто безграмотный и крайне недалекий человек.

Вы вообще представляете те деньги, которые, например, нужны для исследований в области физики высоких энергий? Такие огромные деньги может предоставить только государство и больше никто! И как тогда по-Вашему обойтись без его участия?

Я ждал такого вопроса. Дело в том, что никакой бизнесмен не будет вбухивать миллиарды долларов в строительство ускорителя по одной простой причине: ему от этого никакой прибыли не будет. Ну, откроют физики хиггс-бозон, к примеру, и что дальше? Бизнесмену нужна видимость того, что результаты исследований вскоре принесут ему прибыль. А эти результаты, как подтверждает история, начинают использоваться через 50-100 лет. Герц открыл электромагнитные волны черти когда, а самое активное их использование прослеживается в последние 30 лет: мобильники, компьютеры и т.д. И прибыль от этого огромнейшая! А когда эти волны открыли, еще толком-то и не знали, что с ними можно сделать.

В фундаментальной науке так бывает часто: сначала непонятно, что дает нам результат, а потом он может принести реальному прибыль не только государству, но и человечеству. Задача государства и есть поддержание таких исследований, ведь для бизнесмена они не несут пользы: применение им может найтись только после его смерти.

А от государства такие деньги могут быть: в Европе, например, на границе двух стран готовится к запуску самый большой в мире ускоритель длиной 30 км, который позволит, быть может, уточнить стандартную модель, подтвердить суперсимметрию и т. д.

То есть картина такая: желающий заниматься наукой (на благо, кстати, государства) должен искать обходные пути (например, открывать параллельно бизнес или искать инвесторов) для проекта, который не факт еще, что оправдается? Один или с коллегами, которые будут действовать такими же способами? Теоретически, возиожно. Только тогда все готовые проекты и разработки государство у ученых будет выкупать. И не факт, что за те же деньги, которые пришлось вложить в разработку...

А кто говорит про бизнессменов? Есть только два источника денег для науки - бизнессмены и наше государство?

Staruha, не совсем так. Я имел ввиду, что обходные пути финансирования должны искать директора институтов и главы учебных заведений.

Разводить руками и говорить "Ай, нам государство денег не дает" довольно легко.

Возможно, нужны несколько более радикальные меры чем прошение денег у государства.

Я лично говорю про более активную работу с богатыми странами и фондами. Один фиг специалисты уезжают туда работать за их деньги. Нужно сделать так чтобы они работали здесь за их деньги. Наша наука свяжется партнерскими оковами, однако денег будет больше.

Заранее скажу, что я сейчас в большой мере теоретизирую. Возможно, эти варианты невозможны, но есть о чем думать.

Вот, и тут-то, собственно, вопрос: а чем мы хуже тех стран? Если, действительно, русским заниматься наукой лучше не в России, то мне очень обидно за державу. А работать за их деньги, может, и можно, но, по-моему, это унизительно для такой огромной страны. А что делать? Может, когда-то и будет так.

Теоретизируют тут все, и я, в частности.

Если есть страны, в которых в отношении науки все нормально, то надо поучиться у них. И нам сделать так же. Все компоненты у нас есть: мозги, обилие природных ресурсов, деньги в конце концов. Наши чиновники должны этим правильно распредиться. А уж как заставить их это сделать --- тема долгая и, наверное, обсуждаемая везде и всюду.

+1, вы тупые? (по названию)
(дифференцирование помоему в школе проходят частично..)

offtop:

Слушай твои посты уже изрядком поднадоели,
хочешь проявить свое офигительное рвение и знание ситуации -
иди в администрацию города или пиши письмо Путину,
школьный форум не место для людей, которые себя позиционируют
намного выше всех остальных, считаешь что выше - иди выше (я уже говорил),
а не возмущайся на форуме, где тебя уж точно никак не услышат люди способные изменить ситуацию.