Сначала пояснение почему не хочется писать об этом методе в ветке про дрессировку собак :
Во-первых хочется говорить о конкретном методе
Во-вторых я по этому методу дрессирую не собак, а кошек
Ну, а в третьих есть же ветка про IPO

Итак, основа метода - положительное подкрепление желаемого действия.
Столпом (но не создателями метода) в наше время считается Карен Прайор, хотя метод используют и в том де ИПО и в аджилити и в ринговой подготовка, да, где угодно - можно дрессировать кого угодно - даже рыбок.

Хочу заметит - метод не является панцеей от всех бед и не исключает наказания - животное не наказывается во время занятий, но если на прогулке собака заслужила, что бы схлопотать по ушам - она схлопочет по ушам... И если кошкаСима запрыгнула на стол, что бы тырнуть кусок еды она тоже схлопочет по мягкому месту. Но это не будет связано с тем кликером никак - "мухи отдельно - котлеты отдельно". И все в свое время

Немного про сам кликер - на фото одна из моделей - мы немного другим пользуемся, но похожим... На самом деле, можно использовать обычную авторучку у которой есть щелчок - мы так и делали год или полгода. Когда я купила кликер - кошка немного громкого звука пугалась (или делала вид . что это страшно), но довольно быстро пришла в себя и стала работать.

Об основе метода словами Карен Прайор

Я поняла, что я ничего не поняла... Или это было только "введение в предмет"? Тогда я требую "продолжения банкета". (не слишком нагло требую?)

Да, это введение ..
теперь хочу процитировать методику, которую я на первых занятиях применяла. методику на к-9 описывала СветЭкс.

Определение оперантного обучения :

Так-так. Понимание наступает.(Кликер мне пожалуйста)

Интересная идея надо будет на своем упрямом бассете опробывать! Спасибо!

а можно ручку использовать?

и еще, у нас рулетка, так вот она переодически во время прогулки если резко остановить разматывание щелкает. Не будет ли это сигналом для собаки?

Ручку использовать можно - можно зажигалку с щелчком - в общем предметов вскяих много... Другие щелчки для собаки не будет сигналом - они очень хорошо отделяют звуки друг от друга.

нам на зоопсихологии рассказывали и показывали этот метод)
забаная вещь, жаль своего старичка я ей уже не на дрессирую)

Для страждущих. Кликеры с регулируемой громкостью продаются в Багире. Цена кажется 100 или 150 рублей.

Скажите вернувшемуся из дальних краев Новосибирцу где эта Багира? Давно туда хочу... Заодно и кликер куплю, проверю на хорьках

Депутатская 48 на первом этаже у них еда, а на втором все остальные зоотовары.

Спасибо

Хвастаюсс: я свою песу дрессировала с помщью кликера. Использовала очень короткие тренировки 3-5 минут. Несложная команда, типа - лапу, лежать и т.д., доходит за одно такое микро-занятие. Закрепляется на следующем. Только вот инструктор на площадке нам сказал, что кликер - это зло, и вообще он в не верит

xarza, ну . и фих с ним с инструктором - это он от зависти.

Я вот сама кликер-зависимой стала - вчера кликер нашла (полторы недели назад на место не положила, приходилось это время с ручкой наши номера репетировать), так мы Симой очень радовались.



Практикум : Учу Симону подавать лапу, но не методом наталкивания. Говорю "дай лапу", беру лапу в руку, щелкаю, даю кусок...
И есть у меня ощущение. что гдето я ошибаюсь. Ну, да думаю через пару занятий допрет - где. Плохо, что команду другую придется придумывать.

Че-то я не догоняю! Объяните тугодуму, а это не одно и то же с просто поощрением собаки лакомством за правильно сделанную работу????? А если делает собак не правильно??? Как поправлять? А наказания предусматриваются, как при обычной дрессуре????

кликер - это промежуточное подкрепление. между правильным выполнением команды и лакомством. удобство в том, что в момент правильного выполнения вам не приходится пихать собаке в пасть кусок, что не всегда и возможно. Т.е. щелчком кликера точно фиксируется момент верного исполнения команды, или движение в верном направлении, или еще что-то. Чтобы понять, нужно пробовать. А вообще, все как в обычной дрессуре. Если есть такое понятие

Yvette Спасибо!

Спасибо, Yvette! Становится более ли менее понятно!
Еще кучка вопросов! А дрессировку кликером можно начинать в любом возрасте (это я зверей имею в виду ) и при любом урове подготовки?

Очень интересно почему именно 5 кучек по 5 кусочков?

5 по 5 - аверное финам число 25 нравится

Начинать практически в любом возрасте, но вот к 13 летней собаке с кликером приставать я уже не решилась - во-первых слышал он уже не очень, а во вторых реакция уже не та , а в-третих ему уже напрягаться трудно было.. Но был бы помоложе года на три точно попробовала бы... Пес был как раз под кликер - море энергии, ума и желания что-нибуть сотвворить.

Yvetta, спасибо за приглашение. Мне кликер-дрессировка очень нравится. Младшую песу я учила азам ОКД и сейчас применяю в аджилити. Но я далеко не супер тренер в этом деле. Мне понравилось, что этот метод научил меня внимательности и горячо верю , что применяя его можно обойтись без механики. Наши девочки широко его применяют во фрийстале, потому что кликер дает возможность сразу понять собаке, что она привильно делает. И даже новые элементы собака предлогает сама, а они их только закрипляют. А то, что Вы тренируете кошек это по-моему героизм, честь вам и хвала. А инструктор, который не верит кликеру, просто не умеет или не хочет этому учиться из-за лени или строит из себя "крутого". Пусть прочитает Карен Прайор и честно себе ответит кто круче. Удачи.

Здравствуйте! Вот и я заглянула на эту тему, случайно. Кдикер-дрессировка - это замечательно, хотя я тоже не дока в этом деле, но сейчас мы все свои новые команды работаем только с кликером. Но нас таких в ОмСКЕ - 2 человека, все стальные только охают и ахают. Кликер не признается ни в какую!!! Хотя работать с ним - одно удовольствие и для вас и для собаки. Народ у нас ничего не понимает кроме механики. Когда мне сказали посадить собу на поводок, чтобы работать ОКД, и я сказала, что она не работает на поводке, то на меня как-то косо посмотрали и спросили, а как вы отрабатывали "рядом" - с кликером, собачка подходит - клик -лакомство, потом дальше и т.д. Меня не поняли и посоветовали посадить на поводок... Тяжек у нас народ на подъем... даже люди, которые мне доверяют... и которые заниамлись дрессировкой не очень активно хотят все это дело внедрять в жизнь. Только почти под ружьем, зато потом удивляются - и почему это собака так быстро все понимает... Поэтому, если у вас есть желание - то пробуйте и вы сами все увидите

Ура, веточка ожила.
А общем, у меня с Симой небольшая проблема - она просто фигеет от вида кликера, как только начинаем отрабатывать команду уже без кликера работает явно с ленцой, частенько отлынивает и вообще особо не концентрируется... Может я слишком рано начинаю без кликера отрабатывать команду?

Мне кажется, что без кликера вообще нельзя отрабатывать команду. Его воздействие надо постепенно уменьшать, даже если команда выучена изредко надо кликать и кормить. Первое время при обучении своего фалена делать зону на буме с кликером, он тоже отказывался бежать дальше или пробегал мимо следующего снаряда, пока не получит кусочек ( он задирал голову и смотрел мне в руки). Кликер взяла наш тренер, он быстро сообразил, что к чему, но всегда получал свой кусок сначала через снаряд, а затем через 3, 5 и даже в конце трассы. Может и Вам кто нибудь поможет. Может при дрессировке кошек надо кликать только то, что они предлагают и это закреплять, а уж потом разучивать с кликером новые элементы?

А я бы посоветовала еще попробовать сделать неожиданный клик. То бишь если киса уже очень хорошо знает команду, то начинать работать без кликера (так, чтобы она не видела), и когда она сделает что-то очень хорошо - кликать. То есть в этот раз вы будете подкреплять не просто команду - а хорошо выполненную команду. Но это возможно, если у вас кликер с кнопочкой наружу, тогда его можно под ногу положить.

А я своего кадебеныша тренировала на кликере с А. Котенко, когда тот был щеном.
Результаты были, дома я даже разучила движение вокруг себя Наверное с тех пор собакер стал более реактивным.

А как тогда переходить к следующему элементу? Как я понимаю методу - сначала собак догадывается, чего делать надо, а человек ему кликает, когда "тепло". Никаких команд не подается. Потом собак окончательно догадался, чего делать, предлагает устойчиво именно нужное действие, получает клик и кусок. Затем вводится команда, потом постепенно клик выводится, остается команда-действие-кусок. И когда кликер высвободился из разучивания одного элемента - можно переходить к другому. Или таки можно периодически кликать за правильное выполнение уже разученных штук? Не собьется зверушка с панталыку?
А то мы тут заниматься начали. Выучили движение задним ходом, горды собой безмерно. Только вот сцепленно закрепилось вяканье при этом движении. Забавно так - говоришь ему "назад", он начинает попой от тебя пятиться бодро, при этом раззевая пасть и издавая некое "вааау". Когда разучивали - он думал, че б еще предложить, уж не "голос" ли, и как-то умудрился бежать назад с недогавком, ессно получил клик, теперь думает, что так и надо. А я думу думаю - избавляться от этого вау, или оставить все-тки? С одной стороны - хотела просто движение назад. С другой - ну так уморительно он это высказывает - мол, вааау, кака женСчина, звЭзда!

Лииид, оставь так! Это ж так прикольно, задом ходить кто угодно умеет, а вот еще и комплементы хозяйке на ходу раздавать!
На самом деле я тоже считаю, что животинку надо периодически стимулировать. Кенка гораздо лучше работает, если знает, что у меня с собой есть вкусняшки или кликер. Причем даже если самого подкрепления не получает. Вижимо ее стимулирует просто его потенциальная возможность
А кошки, как мне кажется, в этом отношении гораздо менее бескорыстны...

А если животика (собака например) не пищевик??? То тогда как?

VictoryN, знаете, наш инструктор говорит - собак-не пищевиков не бывает. Любая не кормленная день-два собака - пищевик
Имхо, не абсолютная истина, но что-то в этом есть.
А положительное подкрепление может быть любое - потрепать любимую игрушечку, которую не дают в другое время, голос, оглаживание...
Неужто животинка совсем равнодушна к еде, даже к вкусняшкам? А если их давать только по особым случаям?

Когда голодные(дня два), то конечно пищевики! Вкусняшки на дресс.площадке не едим, а охраняем от др. собак-конкурентов, хотя учитываем, что собаки на занятия ведутся голодные!
Игрушки не трепим - это ниже нашего достоинства...
Я почему здесь и спросила, вдруг чего интересненького придумать поможете.

А к еде действительно равнодушны, если корм не нравится, то могут пропустить 3-4 кормления, а вот потом становится страшно.... потому что они начнут добывать корм сами... (вот поэтому и пищевики!) Мы такое пробовали с сушняком, и периодически пробовали давать суш. вкусняшки - уши, косточки и прочее... - не берут.

С удовольствием собаки угощаются несколькими кусочками с хозяйского стола, но 25 раз - точно не будет.... возьмут 3-4 раза, причем ритуально, раз хозяин дает, значит сделаем одолжение... Мы пробовали кликер в эти моменты.... но как только мы выходили после трапезы ...и кликер, и вкусняшки - пустое место....

Щенки,старше 2мес., пробовали и с ними, ведет себя аналогично...

Я сразу вспоминаю совет CanisSapiens про копченый язык - ни один непищевик перед зхапахом не устоит... Только кусочки должны быть маааленькие- маааленькие...
Вообще, со временем становиться не так важно, что дают в качестве вкусняшки - я иногда просто крокеты из другого номера корма использую...
У меня из-за кликера кошка наконец сыр распробовала - теперь фиг отвертишься , если сыр режу - беру кликер, что бы уже не впустую выпрошенные куски давать

Помню и пробовала... Поверишь, я своим глазам не верила... Сука брала из вежливости и выплевывала... Кобель брал, но когда глотал было ощущение рвотного рефлекса...как некоторые таблетки глотают...

А с кошками вы здорово придумали!

Я придумала - им лошадь надо в качестве подкрепления показывать фшучу, конечно ...

VictoryN. Ведь что-то они у вас едят?! Попрубуйте перед тем, как поставить миску, подозвав собаку , без всяких разговоров кликнуть и поставить еду. Через несколько сек. поднять миску, собака надеюсь посмотрит на вас, снова кликнуть и поставить ее. Проделайте это во время одной кормежки 3-4 раза. И так несколько кормежек подряд. Когда убедитесь, что собака обращает на вас внимание, перед кликом дайте ЗНАКОМУЮ команду, чтобы она ее выполнила, кликните и поставте миску. И так то же несколько раз за кормление. Пусть собака поймет, что за выполненную команду идет клик и еда. А через N-время (смотрите на заинтересованность собаки кликом), естественно до еды, так же за выполненную команду кликаете и даете ее корм с руки, раз 5. Обязательно активно хвалите, а потом ставте миску, количество корма с руки постепенно по чуть-чуть увеличивайте, чтобы у нее не пропал интерес к еде. Может так приучите к кликеру и поощрению. А там уж видно будет, что делать дальше. Удачи!

Ой, забыла добавить. На сайте www.agility.ru на главной странице есть раздел "Аджилити маркет" Там продают запись семинара с известной кликер дрессировщицей Мери Рей. Если интересно загляните туда.

а вот по этой ссылке её можно посмотреть бесплатно...
http://www.flies.ru/mr.html#2a
мне очень понравилось...

О! Как здорово! Хочу попробовать с котёнком. Кто-нибудь знает, когда начинать "не рано"? Моей коте 2,5 месяца - это похоже на 4 щенку...
Наверное рановато...

OFF Кстати, в ранешние времена дрессировка пуделей у меня не удалась - они совершенно дурели не только от лакомства, но и от похвалы...
Тем не менее, были прекрасно воспитаны просто правильным обращением и человеческим общением - примерно как с малым слегка неадекватным ребенком...

Мне кажется котенок в 2,5 не соотвествует 4-м у собак - котята медленее развивиаются... Тем не менне кликер можно применять - приучасть кису к щелчкам , можно сразу и связь формировать (главное найти что кисе нравиться). У собак щелкают даже подсосным щенкам, когда они сосут - к моменту выхода из гнезда - уже сформирована связь.

Еще кошки звери очень в себе и для них первые уроки должны быть совсем коротки, даже , если вы не чуствуете, что котенок нерасконцентрировался, все равно лучше больше 2-х минут не заниматься и не учить сразу много всего.

Ой, ребят, тоже занялась кликер- тренингом, пока только приучаю. Хочется посмотреть, действительно ли собаки все так хорошо понимают, как об этом пишут. А так, пишите, у кого какие успехи с такой дрессурой, оооочень интерессно!!!

Я выяснила, что кошка в жару вообще отключает сознание ...
Не хочет заниматься, ну, я и не настаиваю. При этом оперантный метод тем не менее применяю, за все хорошее кошка поощряется. Вчера начала отучать ее прыгать на клавиатуру ноутбука. Зря конечно я этому так долго попустительствовала. И еще сложность в том, что против того, что бы кошка сидела на закрытом нутбуке я ничего не имею.

Ukos, думаю у вас все будет отлично!
А ваш щен уже у вас?

Действительно сложно разобраться: или можно или нельзя, имхо... Легче научить закрывать ноутбук, а потом садиться!
Не забудьте написать об успехах, очень интересно!

Если я ее научу закрывать ноут, то можно попрощаться с кино и работой дома ... Но, трюк классный - надо попробовать.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭх, мой щен родится только в августе, я так долго его жду.
Но ниче, уже скоро-скоро!!!

Курс из журнала "Мир собак" ... И куда дели все кликеры из магазинов????? Мне срочно второй нужен - сегодня не нашла

И все таки, как правильно? Разучивать одну команду с кликером, или, все-таки, щелкать при выполнении команды - всегда?
Кстати говоря, ссылки на видео не работают.
ДУМАЮ, что в свете последней выставки с подарками - кликерами, многим будет интересно как работать. Видела как юные девушки пытаются привлекать собак в ринге просто щелчками и тыды...