Форум Академгородка, Новосибирск > О некоторых деталях сталинградской битвы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О некоторых деталях сталинградской битвы
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
ANW
Недавно пересмотрел историю сталинградского сражения и был бит с толку следующим вопросом. Зачем 6-я армия группы "центр" под командованием Паулюса вела ожесточенные бои за Сталинград? согласно стратегии, принятой вермахтом зимой-весной 1942 года, целью наступления было- перерезать трансопртное сообщение (в том числе и доставку нефти) по реке Волга с Кавказа на север СССР. Паулюс, в ходе наступательной операции летом 1942 года ЗА ОДИН ДЕНЬ форсировал реку Дон и дошел до Волги в окрестностях Сталинграда. Дойдя до Волги, немцы фактически контролировали все движение через эту реку. Из мостов через Волгу у совестских войск вблизи Сталинграда был только один на момент наступления, да и тот вскоре разрушили. Казалось бы: чтобы выиграть вйону ( или по крайне мере добиться стратегического перевеса на долгое время) Паулюсу бы стоило засесть на двух берегах реки Волга, перекинув через нее понтонный мост, перерезать транспортную артерию Советского Союза, и заняться расширением фронтов в месте наступления немцев через Дон, во избежание окружения. Вместо этого Паулюс не отправляется на другой берег, а торчит полгода возле Сталинграда, пытаясь его взять, но так и не смог. Зная биографию Паулюса, хочется сказать, что был умный человек, талантливейший военноначальник, но его мотивы мне так и не понятны. Не могли бы вы, господа форумчане, подсказать, в чем был интрес взятия Сталинграда, почему Паулюс поступил именно так?
Дмитрий Майничев
Может, ответ звучит "Сталинградский тракторный завод" (он же танковый)... зачем ему танковое шило в тылу?)
ANW
QUOTE (Дмитрий Майничев @ May 18 2007, 21:12)
Может, ответ звучит "Сталинградский тракторный завод" (он же танковый)... зачем ему танковое шило в тылу?)

В ходе боев этот полуразрушенный (мягко говоря) завод был взят осенью 1942 года. Основной штат сотрудников завода списали еще летом 1942 года. Навряд ли он что-то решал осенью. К зиме было взято 5 из 6-ти районов Сталинграда, но Паулюс упорно бился за последний район. Может быть, больше всего была важна идеологическая борьба и пиар? Мол, смотрите, товарищи немцы: мы взяли город, названный именем вождя Союза? Они так же поступали, когда послали специальную группу альпинистов- покорять Эльбрус. Изображение флага со свастикой на этой горе видел почти каждый немец в "Die Doutche Waschenau".
Cronos
QUOTE (ANW @ May 18 2007, 21:10)
Казалось бы: чтобы выиграть вйону ( или по крайне мере добиться стратегического перевеса на долгое время) Паулюсу бы стоило засесть на двух берегах реки Волга, перекинув через нее понтонный мост, перерезать транспортную артерию Советского Союза, и заняться расширением фронтов в месте наступления немцев через Дон, во избежание окружения.

Немцы были постойнно в состоянии цейтнота -им нужно было постоянно наступать, не давать Красной Армии ни дня покоя -ибо время играло против них.

Гитлер не мог конечно позволить себе оставить такой крупный центр за спиной. Взятие Сталинграда было необходимо для успеха операции на юге. Паулюсу была дана команда взять город и он пытался ее выполнить. Он почти захватил город -точнее то что от него осталось. Проблема в том , что у немцев катастрофически не хватало сил чтобы вести наступление на всей линии фронта. И как раз в это время КА начала массированное наступление на центральном фронте. Оно не привело к существенному успеху, но связало все силы вермахта, так что он не мог послать существенных подкреплений в Сталинград.
Beer
Дело в том, что конечная цель наступления было захватить Баку, и таким образом полностью лишить СССР нефтепродуктов. В результате этого наступления фронт был сильно растянут. Например, взгляните на Калмыкию. В этом отношении Сталинград был очень опасным плацдармом для удара в тыл наступающих немецких войск. Именно поэтому Паулюс и решил в качестве первоочередной задачи этот плацдарм ликвидировать. А то, что силы Вермахта к этому иссякли, и они были не в состочнии Волгу форсировать, подтвердили дальнейшие события. Жуков ведь долбанул по макаронникам и мамалыжникам, котрым Паулюс вынужден был доверить участки фронта севернее и южнее Сталинграда. И сила этих частей естественно ни шла ни в какое сравнение с Вермахтом.
Кстати, и в 1941 году немцы тоже решили не рисковать, и приостановили наступление на Москву, так как опасались получить мощный удар из района Киева, и были вынуждены сначала ликвидировать эту группировку Красной армии.
ANW
QUOTE (Cronos @ May 18 2007, 21:25)
Гитлер не мог конечно позволить себе оставить такой крупный центр за спиной. Взятие Сталинграда было необходимо для успеха операции на юге.

Почему не мог-то? Сталинград почти весь находился на западном берегу реки. Форсировав Волгу и окружив Сталинград, можно было не беспокоиться о его существовании: почти все было разрушено авиаударами. В конечном счете в конче лета Сталинград и так был окружен: и с юга и с севера, но вот момент для окружения с востока был упущен.

QUOTE
А то, что силы Вермахта к этому иссякли, и они были не в состочнии Волгу форсировать, подтвердили дальнейшие события. Жуков ведь долбанул по макаронникам и мамалыжникам, котрым Паулюс вынужден был доверить участки фронта севернее и южнее Сталинграда. И сила этих частей естественно ни шла ни в какое сравнение с Вермахтом.

Ах, вот оно что. Ну тем не менее, его стратегия вызвает вопросы. если целью был Баку, то почему Паулюс не шел вдоль по Волге на сближение с танкоавыми армиями группы "Юг"?
Санитар Фрейд
Просто медведя поймал. В целом же размены были России выгодны, так же, как и Гранту против Ли за сто лет до того, как и Риму против Карфагена куда как раньше. Вообще- bayan3.gif
ANW
Мня. И все заглохло. sad.gif
Конрад
ANW, почитайте книгу Хайнца Шретера "Сталинград". Там все написано: причины захвата Сталинграда и Кавказа, сама битва, ее последствия.
Хайнц Шретер - немецкий военный корреспондент, который написал эту книгу еще в 1943 году по приказу самого фюрера. Потом эту книгу Гитлер приказал уничтожить по идеологическим соображениям.
Dopocom
На карту посмотрите. На северо-запад - линия фронта вдоль естественной преграды - Дона, до Воронежа и дальше, Сталинград - мощный УР и плацдарм, получающий войска и снабжение по Волге с севера напрямую.
ЧТЗ - важная ремонтная база для обеих сторон.

"Политической целесообразности" по версии "великого стратега" Гитлера никто не отменял.
ANW
QUOTE (Конрад @ May 19 2007, 20:02)
ANW, почитайте книгу Хайнца Шретера "Сталинград". Там все написано: причины захвата Сталинграда и Кавказа, сама битва, ее последствия.
Хайнц Шретер - немецкий военный корреспондент, который написал эту книгу еще в 1943 году по приказу самого фюрера. Потом эту книгу Гитлер приказал уничтожить по идеологическим соображениям.

Гм..Вы не могли подсказать, где ее можно взять в электронном варианте?
Конрад
QUOTE (ANW @ May 19 2007, 21:18)
Гм..Вы не могли подсказать, где ее можно взять в электронном варианте?

В электронном варианте - не знаю. В принципе можно полазить в Гугле или Яндексе.
Но ее можно купить в ТЦ в книжном отделе. Стоит она недорого, порядка 150 рублей.
ANW
QUOTE (Конрад @ May 19 2007, 21:45)
QUOTE (ANW @ May 19 2007, 21:18)
Гм..Вы не могли подсказать, где ее можно взять в электронном варианте?

В электронном варианте - не знаю. В принципе можно полазить в Гугле или Яндексе.
Но ее можно купить в ТЦ в книжном отделе. Стоит она недорого, порядка 150 рублей.

ну если есть с этим затруднения, то можно я обращусь к вам? Конрад, не моги бы вы в тезисной форме сказать главные причины повышенноговнимания к Сталинграду?
_su_
В общем не успел, до меня все уное уже сказали.
Даже по "великому стратегу" без меня проехались...

42-й год операция "Блау". Удары - главный на Кавказ, вспомогательный на Сталинград, чтобы обеспечить безопасность северного фланга главного удара. Задача - взять нефть, успев до зимы, потому что зимой по горам не больно-то побегаешь. Как обеспечить безопасность нефтедобычи, и каким в итоге окажется экономический урон для СССР, об этом даже не задумывались.

Но тут немцам свезло, советский Генштаб дал неверный прогноз вражеской активности на 42-й год, в результате чего на югах оказалось меньше резервов,чем могло бы быть. Ошибку, ясен пень, вписали в гору Сталину, ибо тот умер раньше, чем Жуков. Имхо, генштабовский прогноз был обречён на ошибку, так как исходил из того, что активность немцев будет иметь смысл - а смысл имела только атака на Москву как железнодорожный узел и Центр как таковой.

Основная цель операции - Кавказ. Северный фланг наступающих войск под командованием Клейста закрывает Паулюс, двигающийся к Сталинграду. Северный фланг Паулюса тоже закрывает Паулюс. Чем глубже Паулюс забирается, тем больше этот фланг растягивается. Паулюс подходит к Сталинграду и получает северный фланг длиной в 500 километров. Плотность обороны там настолько низка, что у войск нет никакой возможности для оборонительного маневра, они могут только тупо сидеть в траншеях и ждать удара. На южном фланге не лучше, там дивизия держала по 60 км.

Немцы сами лезли в воронку, проламывая всё новые линии обороны, истощая свои силы без какой-либо пользы для себя. Советское командование всего лишь принимало очевидные решения: гражданских выгнали на строительство укреплений, ибо цель немцев уже была ясна - Сталинград.

Дело увенчала «тактическая бессмыслица» - подвижные соединения Паулюса влезли в город. Я вот тут хотел было сравнить это решение с нашими танками на улицах Берлина, но это неправомерно - там так сглупили от избытка силы, да и во взятии Берлина смысл был - дальше некуда.

Одним из упрёков советскому командованию состоит в том, что "всего немца можно было на Кавказе захлопнуть", если не возиться с окружённой группировкой, а оставить её вымерзать. Однако подобная стратегия могла привести к крупным и неприятным неожиданностям. После сдачи группы Паулюса, выяснилось, что солдат там оказалось больше чем думали, да и дрались они умело.

Счастья вам...
Конрад
QUOTE (ANW @ May 19 2007, 22:15)
Конрад, не моги бы вы в тезисной форме сказать главные причины повышенного внимания к Сталинграду?

По этому вопросу можно много чего сказать.
Операция "Блау" предусматривала в первую очередь захват низовьев Волги и выход к Каспийскому морю. Планом было предусмотрено наступать в районе Воронежа, затем, поворачивая по ходу течения Дона, служившего в качестве фланговой защиты, достигнуть Волги по обеим сторонам Сталинграда и выйти к Каспийскому морю. Необходимо было перерезать Волгу, служившую транспортной артерией между Кавказом и остальной частью страны.
Также был предусмотрен удар по Кавказу и выход к его горам.
supdup.gif И Сталинград здесь являлся крупным перевалочным центром, кроме того, еще и носившим имя самого Сталина. Взятие этого города было одной из главных целей операции "Блау".
supdup.gif Кроме того, изначально, Гитлер и его окружение не предполагали, что русские будут биться за этот город до последней капли крови. и что под Сталинградом поляжет около четверти всех наиболее боеспособных солдат Вермахта. Если бы они знали об этом, то возможно немножко бы изменили план операции "Блау".
А Паулюс? Так он всего лишь пешка в руках Гитлера и его окружения! Ему как генералу приказали занять город, так он и выполнил этот приказ.
Георгий Жженов
QUOTE (ANW @ May 18 2007, 21:10)
Недавно пересмотрел историю сталинградского сражения и был бит с толку следующим вопросом. Зачем 6-я армия группы "центр"  под командованием Паулюса вела ожесточенные бои за Сталинград? согласно стратегии, принятой вермахтом зимой-весной 1942 года, целью наступления было- перерезать трансопртное сообщение (в том числе и доставку нефти) по реке Волга с Кавказа на север СССР. Паулюс, в ходе наступательной операции летом 1942 года ЗА ОДИН ДЕНЬ форсировал реку Дон и дошел до Волги в окрестностях Сталинграда. Дойдя до Волги, немцы фактически контролировали все движение через эту реку. Из мостов через Волгу у совестских войск вблизи Сталинграда был только один на момент наступления, да и тот вскоре разрушили. Казалось бы: чтобы выиграть вйону ( или по крайне мере добиться стратегического перевеса на долгое время) Паулюсу бы стоило  засесть на двух берегах реки Волга, перекинув через нее понтонный мост, перерезать транспортную артерию Советского Союза, и заняться расширением фронтов в месте наступления немцев через Дон, во избежание окружения. Вместо этого Паулюс не отправляется на другой берег, а торчит полгода возле Сталинграда, пытаясь его взять, но так и не смог. Зная биографию Паулюса, хочется сказать, что был умный человек, талантливейший военноначальник, но его мотивы мне так и не понятны. Не могли бы вы, господа форумчане, подсказать, в чем был интрес взятия Сталинграда, почему Паулюс поступил именно так?

Вы не пробовали самостоятельно исследовать этот вопрос? Ведь это же интересно, как мне кажется когда сам ищешь ответы на интересующие вопросы.

Взять источники по Сталинградской битве (планы сторон, воспоминания, специальные исследования в которых изучалась Сталинградская битва вдоль и пеперек, посмотреть на карты того времени: наши и немецкие и т. д.).


И, что есть уже информация о планах переименования Волгограда в Сталинград? smile.gif


И вообще мне кажется в последнее время, что Форуму не помешает еще один тематический раздел. Исторический. smile.gif
Dopocom
QUOTE (_su_ @ May 19 2007, 22:39)
Одним из упрёков советскому командованию состоит в том, что "всего немца можно было на Кавказе захлопнуть"...

Если бы были резервы, которые товарищ Жюков в это время выжигал под Сычевкой.
Санитар Фрейд
QUOTE (Dopocom @ May 19 2007, 23:12)
QUOTE (_su_ @ May 19 2007, 22:39)
Одним из упрёков советскому командованию состоит в том, что "всего немца можно было на Кавказе захлопнуть"...

Если бы были резервы, которые товарищ Жюков в это время выжигал под Сычевкой.

Даже дети понимают отвлекающие маневры.
Dopocom
QUOTE (Санитар Фрейд @ May 20 2007, 02:00)
QUOTE (Dopocom @ May 19 2007, 23:12)
Если бы были резервы, которые товарищ Жюков в это время выжигал под Сычевкой.

Даже дети понимают отвлекающие маневры.

Хорош, однако, "отвлекающий маневр" эта операция "Марс", на которую брошено в полтора раза больше сил, чем на "Уран" под Сталинградом. Задним числом операцию в "отвлекающие" всегда можно записать, а себя - в главного героя всея Руси, как наш Великий Стратег сделал.
У Сун
QUOTE (Dopocom @ May 20 2007, 02:41)
Хорош, однако, "отвлекающий маневр", на который брошено в полтора-два раза больше сил, чем на "Марс" под Сталинградом. Задним числом операцию в "отвлекающие" всегда можно записать, а себя - в главного героя всея Руси, как наш Великий Стратег сделал.

Если мне не изменяет память, то именно Жуков разработал операцию под Сталинградом: он покинул фронт за два дня до начала советского контрнаступления - после чего три дня спустя был отправлен руководить операцией "Марс", которую разработали Конев и Пуркаев. Так что прежде, чем обвинять Жукова во всех грехах - стоит уточнить, как там было на самом деле.
Санитар Фрейд
QUOTE (Dopocom @ May 20 2007, 02:41)
QUOTE (Санитар Фрейд @ May 20 2007, 02:00)
QUOTE (Dopocom @ May 19 2007, 23:12)
Если бы были резервы, которые товарищ Жюков в это время выжигал под Сычевкой.

Даже дети понимают отвлекающие маневры.

Хорош, однако, "отвлекающий маневр", на который брошено в полтора-два раза больше сил, чем на "Марс" под Сталинградом. Задним числом операцию в "отвлекающие" всегда можно записать, а себя - в главного героя всея Руси, как наш Великий Стратег сделал.

Уже отмечал, что вас учить бесполезно, но мы здесь не одни. Прием, непонятный вам, называется растяжкой и применялся везде и всегда.
И, конечно,вы, как всегда, путаете. Под Сталинградом был "Уран",детей в школе учат.
Санитар Фрейд
QUOTE (У Сун @ May 20 2007, 02:50)
Если мне не изменяет память, то именно Жуков разработал операцию под Сталинградом:

Здесь писали. Кто бы только читал...
Dopocom
QUOTE (У Сун @ May 20 2007, 02:50)
Если мне не изменяет память, то именно Жуков разработал операцию под Сталинградом...

Это Жуков в своих мемуарах приписал всё себе. А Ржев да Сычевку - с себя списал.

Санитар, нефиг к опечаткам придираться. Давайте по теме лучше. Тот факт, что в советских учебниках истории Ржевско-Сычевская операция по понятным причинам практически не упоминается или обозвана "отвлекающей", не означает, что Вы - самый умный и всё знаете, прочитав учебник.
Санитар Фрейд
QUOTE (Dopocom @ May 20 2007, 03:39)

Санитар, нефиг к опечаткам придираться. Давайте по теме лучше. Тот факт, что в советских учебниках истории Ржевско-Сычевская операция по понятным причинам практически не упоминается или обозвана "отвлекающей", не означает, что Вы - самый умный и всё знаете, прочитав учебник.
Здесь вообще Сталинград. Надо- открывайте отдельно.Это раз.
Очепятки ни с того ни с сего на голову не падают. Это два.
О растяжке вы ничего не сказали. Слиф защитан. Это три.
Цитата из учебника вам отсюда:http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html#g3
"...в район Ржева пребрасывались не только немецкие резервы из Германии, о чем уже говорилось выше, но и немецкие части с других участков Восточного фронта. Так, Б.Лиддел Гарт писал о том, что намеченный на октябрь 1942 г. десант на Батуми Гитлер вынужден был отменить из-за того, что “в это время началось контрнаступление русских под Сталинградом, за ним последовало новое наступление русских под Ржевом...Гитлер был настолько встревожен этой двойной угрозой, что отменил свое решение наступать на Батуми и приказал срочно перебросить парашютно-десантные войска по железной дороге на север, под Смоленск”. Это четыре.
Ну и...на колбасу, понятно. copyright.gif Пять. shy.gif
Санитар Фрейд
Оттуда же:
"Задачей обеих сторон у Ржева было сковать силы противника и не позволить перебросить их на юг, под Сталинград и на кавказское направление.
У советских войск это получалось лучше. Общеизвестно, что в августе 1942 г. на зубцовском направлении командование вермахта вынуждено было задержать три танковые и несколько пехотных дивизий, которые готовились к переброске на южный фронт. Более того, сюда были переброшены 12 немецких дивизий с других участков фронта, в том числе с юга. 14 В то же время советское командование часть войск с этого участка фронта направило на юг."
ANW
QUOTE (Санитар Фрейд @ May 20 2007, 03:12)
QUOTE (У Сун @ May 20 2007, 02:50)
Если мне не изменяет память, то именно Жуков разработал операцию под Сталинградом:

Здесь писали. Кто бы только читал...

Не понимаю: зачем нам ругаться? smile.gif Операция "Уран" по окружению немецких войск под Сталинградом была действительно разработана Жуковым. Но, как можно увидеть из источников, из-за размежеваний со Сталиным Жуков был отстранен от руководства этой операцией. Печально знаменитая операция "Марс" по контратаке войск группы "центр" была руководима Жуковым. Как тут говорят на форуме: разработана она была не им, а другими товарищами. smile.gif
ANW
QUOTE (_su_ @ May 19 2007, 22:39)
Основная цель операции - Кавказ. Северный фланг наступающих войск под командованием Клейста закрывает Паулюс, двигающийся к Сталинграду. Северный фланг Паулюса тоже закрывает Паулюс. Чем глубже Паулюс забирается, тем больше этот фланг растягивается. Паулюс подходит к Сталинграду и получает северный фланг длиной в 500 километров. Плотность обороны там настолько низка, что у войск нет никакой возможности для оборонительного маневра, они могут только тупо сидеть в траншеях и ждать удара. На южном фланге не лучше, там дивизия держала по 60 км.

Немцы сами лезли в воронку, проламывая всё новые линии обороны, истощая свои силы без какой-либо пользы для себя. Советское командование всего лишь принимало очевидные решения: гражданских выгнали на строительство укреплений, ибо цель немцев уже была ясна - Сталинград.

Дело увенчала «тактическая бессмыслица» - подвижные соединения Паулюса влезли в город. Я вот тут хотел было сравнить это решение с нашими танками на улицах Берлина, но это неправомерно - там так сглупили от избытка силы, да и во взятии Берлина смысл был - дальше некуда.


Спасибо за очерк, но мне все-таки не очень понятно. Вы счиатете, что штурм Сталинграда-это тактический просчёт немецкого командования? Я никак не могу ответить на один вопрос из всей этой истории: если нужно было перерезать движение по Волге и Паулюс вышел к этй реке еще летом 1942 года, то зачем ему нужно было ввзязываться в жесточайший бой по захвату Сталинграда?
morozov
QUOTE (ANW @ May 20 2007, 20:12)
QUOTE (_su_ @ May 19 2007, 22:39)
Основная цель операции - Кавказ. Северный фланг наступающих войск под командованием Клейста закрывает Паулюс, двигающийся к Сталинграду. Северный фланг Паулюса тоже закрывает Паулюс. Чем глубже Паулюс забирается, тем больше этот фланг растягивается. Паулюс подходит к Сталинграду и получает северный фланг длиной в 500 километров. Плотность обороны там настолько низка, что у войск нет никакой возможности для оборонительного маневра, они могут только тупо сидеть в траншеях и ждать удара. На южном фланге не лучше, там дивизия держала по 60 км.

Немцы сами лезли в воронку, проламывая всё новые линии обороны, истощая свои силы без какой-либо пользы для себя. Советское командование всего лишь принимало очевидные решения: гражданских выгнали на строительство укреплений, ибо цель немцев уже была ясна - Сталинград.

Дело увенчала «тактическая бессмыслица» - подвижные соединения Паулюса влезли в город. Я вот тут хотел было сравнить это решение с нашими танками на улицах Берлина, но это неправомерно - там так сглупили от избытка силы, да и во взятии Берлина смысл был - дальше некуда.


Спасибо за очерк, но мне все-таки не очень понятно. Вы счиатете, что штурм Сталинграда-это тактический просчёт немецкого командования? Я никак не могу ответить на один вопрос из всей этой истории: если нужно было перерезать движение по Волге и Паулюс вышел к этй реке еще летом 1942 года, то зачем ему нужно было ввзязываться в жесточайший бой по захвату Сталинграда?

1. Транспортный узел.
2. Заводы.
Adept
QUOTE (ANW @ May 18 2007, 21:10)
Казалось бы: чтобы выиграть вйону ( или по крайне мере добиться стратегического перевеса на долгое время) Паулюсу бы стоило  засесть на двух берегах реки Волга, перекинув через нее понтонный мост, перерезать транспортную артерию Советского Союза, и заняться расширением фронтов в месте наступления немцев через Дон, во избежание окружения.
Не дало бы это перевеса. Варианта два - перекрыть артерию где-то в районе Сталинграда или просто взять Сталинград в блокаду. В первом случае большая опасность быть сброшенными назад, из-за недостаточного снабжения и сложности создания на том берегу УР (да ещё и с таким городом в тылу). Взять в блокаду означало бы ещё один фронт, и опять же сложно взять в кольцо (смыкать его на левом берегу - опасно, смыкать на правом то же самое что и штурмовать сам город). Потому проще либо брать город, либо закрепляться на Дону и ставить приоритет на другие направления. И мне не кажется сильно удивительным пройти за день ~60 км.

Если говорить о разрушенном заводе и в целом о городе, то всё это было сделано только в результате боёв в Сталинграде. Политическая подоплёка тоже была, возможно, что эта победа подтолкнула бы к вступлению в войну против СССР Турцию и Японию.
_su_
На вопрос зачем немцам нужно было брать Сталинград можно ответить аналогичным, а зачем нам нужна была Ржевско-Сычевская операция? Я понимаю, что активность в центре надо было как то изображать, но зачем при этом класть столько народу!!!???

IMHO Перерезать сообщение по волге можно было и менее самоубийственным способом. Сам город можно было бы блокировать и регулярно бомбить, как Ленинград. Выдавать какую либо продукцию в таких условиях затруднительно. Но пошло как пошло.

На счет Японии, им еще в 39 году объяснили, что на западе им не светит, и Империя восходящего солнца выбрала себе цель послабее.
Турки, вообще не помню чтоб воевали за германию, союзником были - это да, отстраивали ее после войны - тоже было, но чтоб активно лезть дальше балкан - им это нафиг не надо было.
Санитар Фрейд
QUOTE (_su_ @ May 20 2007, 21:44)
На вопрос зачем немцам нужно было брать Сталинград можно ответить аналогичным, а зачем нам нужна была Ржевско-Сычевская операция? Я понимаю, что активность в центре надо было как то изображать, но зачем при этом класть столько народу!!!???


Дык война потому что. Врагов мочить надо.
ANW
QUOTE (Конрад @ May 19 2007, 22:49)
Операция "Блау" предусматривала в первую очередь захват низовьев Волги и выход к Каспийскому морю. Планом было предусмотрено наступать в районе Воронежа, затем, поворачивая по ходу течения Дона, служившего в качестве фланговой защиты, достигнуть Волги по обеим сторонам Сталинграда и выйти к Каспийскому морю. Необходимо было перерезать Волгу, служившую транспортной артерией между Кавказом и остальной частью страны.
Также был предусмотрен удар по Кавказу и выход к его горам.
supdup.gif И Сталинград здесь являлся крупным перевалочным центром, кроме того, еще и носившим имя самого Сталина. Взятие этого города было одной из главных целей операции "Блау".
supdup.gif Кроме того, изначально, Гитлер и его окружение не предполагали, что русские будут биться за этот город до последней капли крови. и что под Сталинградом поляжет около четверти всех наиболее боеспособных солдат Вермахта. Если бы они знали об этом, то возможно немножко бы изменили план операции "Блау".
А Паулюс? Так он всего лишь пешка в руках Гитлера и его окружения! Ему как генералу приказали занять город, так он и выполнил этот приказ.

спасибо за ответ. Хочется отметить следующее:
1. К осени Сталинград был окружен как с севера, так и с юга.
2. Волга была перерезана еще летом.
3. О перевалочном центре. Дыхть... Порушена была вся инфраструктура за лето- такое ли уж город имел большое значение в этом смысле?

QUOTE
1. Транспортный узел.
2. Заводы.

1. Сталинград был окружен с трех сторон. Со стороны восточного берега сообщение было только через некоторые чудом уцелевшие пароходы.

2.К осени заводы были если не все, то большей частью разрушены.

К осени город представлял собой большей частью руины, где ничего не работало и и ничего к нему не подвозилось и не сосредотачивалось. И именно за эти руины Паулюс упорно бился. Вот что вызывает недоумение. unsure.gif

QUOTE

Вы не пробовали самостоятельно исследовать этот вопрос? Ведь это же интересно, как мне кажется когда сам ищешь ответы на интересующие вопросы.
Взять источники по Сталинградской битве (планы сторон, воспоминания, специальные исследования в которых изучалась Сталинградская битва вдоль и пеперек, посмотреть на карты того времени: наши и немецкие и т. д.).
И, что есть уже информация о планах переименования Волгограда в Сталинград?


И вообще мне кажется в последнее время, что Форуму не помешает еще один тематический раздел. Исторический.

Не пробовал я ответить на этот вопрос, потому что считаю себя не достаточно в этом компетентным. К тому же, на форуме присуствуют много людей, гораздоо более компетентных, чем я. smile.gif
Я говорю о Сталинграде, а не о Волгограде лишь потому, что все события, которые мы тут обсуждаем, связаны именно со Сталинградом, с городом 42-43 годов. О переимновании нынешнего Волгорада в Сталинград мне ничего не известно.
Про исторический форум- думаю, это было бы интресно. smile.gif
_su_
В тему Сталинграда.
Текст не мой.

--------------------------------------кусь-------------------------------------

ПАМЯТЬ СЕРДЦА ПРОТИВ "ВРАГА У ВОРОТ"

Давно известно - в сфере духа перемирий не бывает. И тот народ, который проигрывает подобную "мирную" схватку в сфере идеологии и культуры вскоре ощущает на своей шкуре удары чужого оружия, а в худшем случае и сапог завоевателя. В условиях, когда поле битвы - душа человека, его дух, разум и оружие применяется соответствующее. Не ракетами, минами, напалмом или пулями побеждается враг в идеологической битве, а статьями, кинофильмами, теле- и радиопередачами. Но все эти внешне безобидные вещи начиняются духовным ядом. Как у всякого дела, в идеологической войне существуют свои законы и правила.

Признанным лидером в "войне слухов" испокон веков была Европа. А в Европе законодателем, окончательно сформировавшим принципы идеологических диверсий, был Третий Рейх и его министр пропаганды Йозеф Геббельс. С тех пор три геббельс-принципа лежат в основе любой европейской пропаганды. Вот они: "Врите наглее. Чем чудовищнее ложь, тем легче люди в нее верят"; "Тысячекратно повторенная ложь становится правдой. Тысячу раз скажите человеку, что он свинья, и на тысячу первый раз он встанет на четвереньки и захрюкает"; "Чтобы ложь была более эффективной на три четверти самой чудовищной лжи добавьте одну четверть правды".

Как и пятьдесят лет назад идеологическое вранье в ходу для оболванивания и последующего уничтожения соперника. А обман на ниве истории вообще не расцветал еще так пышно, как в наши дни. И очень обидно, что на враждебную ложь, мы, русские, до сих пор отвечаем лишь бестолковыми эмоциями. Особенно хорошо это проявилось, когда на киноэкраны России вышел французский фильм о Сталинградской битве "Враг у ворот".


НЕМНОГО О ЗАМЫСЛЕ ФИЛЬМА
Самое интересное, что автор боевика и не скрывал своих идей и своего отношения к тому, о чем он делает кино. Он не раз и не два говорил, что его задачей было развенчать образ русского солдата. Показать его тупым, грязным скотом, которого гонят в бой только гениальные евреи-комиссары и который без них бессилен и ничего не может противопоставить могучему и культурному европейцу, сверхчеловеку и цивилизатору дикой Руси. Эта тема бессилия великороссов и мощи немцев красной нитью проходит сквозь фильм. Она имеет очень злободневное звучание сейчас, когда русская нация начинает приходить в себя и ей нужна, очень нужна вера в свои силы.

А любой народ черпает эту веру в своей истории, в воспоминаниях об испытаниях, которые народ с честью преодолел и вынес. Ну а кинофальшивка так и вопиет: "Не бойтесь русских, они бестолковые, они ничего не могут и не умеют. Стоит только Европе на них нажать, и они встанут на колени и с наслаждением будут служить еврогосподам".

В одном из интервью, сидя под старым нашим плакатом с изображением воина Советской Армии, француз говорил что солдаты, отстоявшие Россию в той войне, не более чем вот такой же бумажный никогда не существовавший герой. Мол, они были придуманы сталинской пропагандой, да и вообще эта победа неправильная и незаконная. И напрасно весь цивилизованный мир ломает голову над загадочной "русской душой" и боится русских. Никакого секрета нет, и боятся нечего. Нет великой и грозной нации, а есть сборище придурков. Ведь русские без боя сдали свою страну в 1991 году. И вот он снимает фильм - объяснение-разоблачение, показывающее причины этой новейшей драмы на историческом примере, которым все русские привыкли гордиться, но которого, по его утверждению, в действительности никогда не было.

Расчет прост и безотказен. Изломанное сознание великороссов ничего не сможет противопоставить красочной лжи. А если кто и возмутится, то всегда можно сказать: "А ты там был? Не был. Вот и молчи". Только и автора фильма в Сталинграде в 1942 году тоже не было! И почему бы нам не послушать не ополоумевшего от наглости галла, а самих русских героев, отстоявших Отечество и рассказавших, как они сражались за Родину в своих воспоминания. Они стоят того.


КАК ЭТО БЫЛО
К осени 1942 года положение России стало критическим. Утрата многих земель, людские и материальные потери поставили нас на грань краха. Людские резервы изыскивались, где только можно. На неокупированных землях призывали 17-летних. На Тихом океане, на палубах транспортов, у зенитных пушек стояли 12 и 13 летние юнги. У них не хватало сил и один (!) зенитный снаряд поднимало два (!) подростка вместо одного нормального заряжающего. Такие же мальчишки 14-15 лет отбивали озверелые атаки отборных немецких горных стрелков и чеченских бандитов у Грозного. Добровольцев на фронт выкликали везде, где только можно, где нельзя тоже выкликали. Но собрав людей их учили не жалея сил и средств. И офицеры, и воевавшие ветераны учили необстрелянную молодежь не за страх, а на совесть.

Сибиряку Василию Зайцеву, нашему оболганному во французском фильме герою-снайперу, не везло. Малый рост и невзрачный вид отталкивали командиров. Куда такого на фронт, только грех на душу брать. Как сказал один из его начальников: "Росточком ты не вышел, главстаршина, для воинской науки". После долгих перебросок Зайцева определили связным в роту станковых пулеметов.

Когда 284-я стрелковая дивизия вышла форсированными маршами к Сталинграду, он почти погиб. Город бомбили день и ночь, багровое зарево занимало полгоризонта, казалось, огненное озеро бушует на месте городских кварталов. Немцы стояли в 150 метрах от волжского обрыва. Полки 62-й армии были обескровлены. 100-я охранная дивизия войск НКВД легла до последнего человека, прикрывая главную переправу через Волгу. Она была единственным соединением в городе в момент прорыва к нему немцев и свой долг выполнила -дала возможность войти в Сталинград армейским частям. Бойцы-чекисты были развернуты на окраинах как заградотряды. Да. Но они не стреляли в отступающих, как показано в фильме, а направляли остатки разбитых подразделений на сборные пункты. Так было. Но к 19 сентября в городе уже не было живых бойцов войск НКВД.

И вот в такой критический момент свежеприбывшую дивизию бросают не в бой (!), а на полигон, где уже подготовленные солдаты дополнительно изучают тактику городского боя малыми штурмовыми группами. Когда командарм генерал Чуйков спросил комдива подполковника Батюка о готовности дивизии к боям, тот со спокойной гордостью ответил: "Я прибыл не на парад, а бить фрицев. У меня в полках - сибиряки ...".

Дивизия перемахнула Волгу в одну ночь. Кому не хватило места на баржах и катерах плыли, держась за маленькие плотики, которые буксировали весельные лодки. Гитлеровцы были так уверены в своей победе, что проморгали форсирование и не обстреляли наши части на переправе. Приказ был короток: "Атаковать немцев общим направлением на Мамаев курган. Ориентир атаки - нефтяные баки. Выбить и закрепиться на господствующей высоте". Атака была короткой и яростной. Фашисты не выдержали и побежали. Тогда, чтобы остановить русских, немцы расстреляли и подожгли нефтехранилища. К сожалению, в них оставалось много бензина и нефти, а наши об этом не знали. Огненная река хлынула на наступающих. Часть наших ребят сгорела заживо. На оставшихся тлела и горела одежда, они задыхались от дыма и гари. Но это не остановило наступление! Атака лишь превратилась в чудовищно ожесточенный порыв - "Убей немца!". Черные, дымящиеся как головешки, русские солдаты, не выпуская из рук винтовок и автоматов, кинулись на недобитых гитлеровцев. Зрелище было столь жутким, что последние без выстрелов оставили свои позиции и бросились бежать. Так принял боевое крещение Василий Зайцев и его боевые товарищи.


КАК ЭТО ПОКАЗАНО
Неорганизованность и бестолковость красноармейцев и порядок, боевитость вермахта. Идея - "Чумазые Иваны воюют только своими телами. Иначе они не умеют. Победа над Россией в прямой войне возможна". Безобразные пьянки перед боем с очумелыми бабищами, спускающими штаны. Секс под открытым небом в 20 градусный мороз. "Русские - животные". Паренек, с упоением чистящий сапоги немецкому снайперу Кениннгсу и болтающий с ним о секретах снайпера Зайцева (на каком языке?): "В России всегда куча предателей, которые с удовольствием предадут свой воюющий народ. Свой язык они с удовольствием поменяют на язык господ". Зайцев за весь фильм убивает только пятерых гитлеровцев. Его противник - множество русских снайперов.


КАК ЭТО БЫЛО
На батальон, в котором воюет Василий и который после трагического первого боя и огненного пекла насчитывает чуть больше роты, наступает немецкий батальон полного состава. Тремя волнами - цепями. Первую мастерски расстреливают на дальней дистанции из пулеметов. Вторую кладут автоматами и винтовками на средней. Немцы упорно, по трупам своих товарищей, идут вперед. И третья цепь гибнет от русских гранат. До рукопашной дело даже не дошло...

Трое суток беспрерывных боев. Вымотаны и наши и враг. Отдан приказ - спать. На часах остаются трое - командир пулеметной роты капитан Болыпешапов за станковым "Максимом" на позиции и два морпеха, Василий Зайцев и Михаил Масаев, в передовом охранении. Уснут и они - батальон могут запросто вырезать во сне. Бороться с дремотой нет сил. Тогда снайперы начинают резать себе руки, чтобы не уснуть...

Участок Мамаева кургана держит рота бронебойщиков. Эта часть кургана - последняя наша позиция на высоте. В роте - три (!) бойца. Двое, обложившись гранатами и установив пулеметы для кругового обстрела (по три "Максима" и паре Дегтяревых на каждого), не дают немцам захватить позицию, а третий - связной - таскает боеприпасы. Им на смену направляется группа снайперов под командованием главстаршины Зайцева. У него 5 снайперов и 2 бронебойщика. Немцы непрерывно и ожесточенно атакуют последний не захваченный ими участок кургана. Ведь он не дает им разместить на вершине высоты артиллерийских корректировщиков (они постоянно расстреливаются русскими) и прицельно бить по переправам через Волгу и по городу. Красноармейцы обстреливают фланги наступающих на сталинградские заводы гитлеровцев и затрудняют доставку им пополнения и боеприпасов. И вот в результате беспрерывных атак отряд Зайцева попадает в окружение. "Что делать!? Уйти или остаться?". Горстка людей, понимая всю важность позиции и всю опасность своего положения, решает - остаться! Неделю дрались снайперы в полном окружении. Немцев глушили тяжелыми противотанковыми гранатами, не давая им даже сосредоточиться для последнего броска на оборону. Одновременно снайперским огнем косили все живое на вершине кургана и на подступах к нему. Не было продуктов, а самое главное - воды. Жажда сводила людей с ума. Пили горькую ржавую жидкость из фляжек убитых немцев, что во множестве лежали перед фронтом обороны...

Однажды после нескольких дней беспрерывных боев смертельно уставший Василий заснул в покинутом блиндаже. Пока он спал, началась немецкая артподготовка и его завалило в убежище. Несколько часов отрывался Зайцев из западни. Когда он выбрался то выяснилось, что фашисты за это время продвинулись на этом участке вперед и заняли позиции батальона. В конторе метизного завода - нашем опорном пункте - они установили свои пулеметы и держали под огнем фланги обороняющихся и берег Волги в этом районе. Василий вернулся в блиндаж, разыскал там гранаты, подполз к немцам и закидал гранатами их пулеметные точки. Воспользовавшись этим, его батальон поднялся в контратаку и выбил врагов с захваченных ими позиций. Увидев Зайцева и поняв, кто подавил огневые точки гитлеровцев, друзья Василия были обрадованы и удивлены. Оказалось, что он провел в земляной западне сутки, и его уже мысленно похоронили...

Боеприпасы от переправ к позициям бойцы носили на себе. На тропинке в овраге Долгом караван тяжело груженых бойцов встретил маленькую девочку. Худенькая, уставшая, в порванном платье и чулочках, сквозь прорехи которых видны были ссадины и синяки, она помогала идти двум раненым солдатам, которые поддерживали друг друга. Девочка сказала, что служит провожатой бойцам. Она хорошо знает все безопасные, не простреливаемые выходы к берегу, где стоит медсанбат, и постоянно отводит туда раненых с передовой...

На фронте появился немецкий снайпер-ас. Он отлично стрелял и великолепно маскировался. Вызов нашим был брошен и принят. Сначала Зайцев примерно вычислил место вражеской засады. Затем двое суток он непрерывно исследовал один и тот же участок вражеской обороны. Лишь на третьи сутки он обнаружил немца. Тот приспособил для маскировки стрелянную орудийную гильзу и закопался в землю так, что стрелять по нему было очень трудно - скорее всего пуля ушла бы рикошетом или от гильзы, или от прицела, или от каски. Сам гитлеровец естественно не пострадал бы, а бить такого матерого зверя надо было обязательно наверняка. Василий 2 часа продержал фашиста на прицеле, не сводя с него глаз ни на секунду. Его терпение было вознаграждено. Немец расслабился, потерял бдительность, чуть приподнялся над укрытием и мгновенно получил пулю под обрез каски. Наповал. Так дрались русские солдаты на берегу Волги.


КАК ЭТО ПОКАЗАНО
Сборище жирных идиотов навытяжку стоит перед Хрущевым. Все страшно трусят и на вопрос: "Что делать, чтобы остановить немца?" только молчат. (Как это сборище пузатых тупиц вообще стало старшими офицерами в сталинское время, когда деловые качества людей проверялись очень просто - сделай или умри!?). Тут выскакивает старший политрук (младший комсостав и ему на таком совещании вообще не место) и начинает учить уму разуму всех. Мол, надо придумать героя и пропагандировать его. везде и всюду. Начинает крутиться пропагандистская машина, изображенная в виде печатного станка. В это время газетный герой бегает бестолково по развалинам и бьет не немцев, а своих. "Русские - это выдуманная нация и подвиги их вымышленные. Европа и Америка не бойся!".


КАК ЭТО БЫЛО
Старший политрук Иван Григорьев, политработник штаба 284-й стрелковой дивизии, впервые написал в политдонесении о Василии Зайцеве, его ни разу не видев и ничего о нем не зная. Толчком к этому послужил вышеописанный эпизод, когда горстка русских снайперов неделю держала круговую оборону на очень важной позиции на Мамаевом кургане. Держала и удержала врага! Мы можем понять, почему он это сделал. Во-первых, командовал героями главный старшина. Сухопутному командиру морское звание бросилось в глаза. Морские пехотинцы! Во-вторых, снайперы. Грозные и беспощадные бойцы. А тут не один и не два, а целая снайперская группа. Новое и необычное подразделение в ту пору. Так имя Василия Зайцева впервые прозвучало в сводке Совинформбюро на всю страну.

Первым политдонесением дело не ограничилось. Зайцев уничтожал вражеских солдат и офицеров, снайперов и корректировщиков. Воспитывал все новых и новых метких стрелков в своей группе, ставшей своеобразной фронтовой снайперской школой. Он был не только отличным бойцом, но и хорошим, вдумчивым учителем снайперского дела и разработчиком новых тактических приемов борьбы. И об этом все чаще и чаще сообщалось в сводках. А слова Василия: "За Волгой для сталинградцев земли нет!" стали для всех защитников города клятвой верности, а для России символом стойкости её воинов. Но все это время, более месяца, Зайцев и Григорьев лично не встречались! Так они и воевали. Один на поле брани, другой на поле духа. А встретились и вышел конфуз. Зайцев был вызван с передовой на общедивизионный слет снайперов, который проводил командующий 62-й армией Чуйков. Григорьев, увидев Зайцева удивленно произнес: "Это и есть тот самый Зайцев!" Василий обиженно ответил: "Я и есть тот самый! А что, еще имеются Зайцевы?" Иван схватил его за руки, стал трясти и извинительно проговорил: "Прости! Нет, честно прости! Ты ведь ничего не знаешь. Я пишу о тебе в сводках уже почти месяц. Рассказываю о тебе всей стране, а лично вот не видел. Я представлял тебя высоким, могучим, короче говоря, настоящим русским богатырем из былин. А ты вот каков!" Да. Василий Зайцев не был картинным богатырем.


Но дела его были истинно богатырские. К тому времени он уничтожил уже более 200 немцев только из своей снайперской винтовки. А всех остальных, убитых гранатами, автоматом или из пулемета, и ещё больше. Но по негласному правилу русских снайперов такие немцы, итальянцы, румыны, венгры, хорваты, албанцы, финны и прочие "европейские крестоносцы" считались как бы неправильно, незаконно убитыми и нигде не учитывались и никогда не считались. Совинформбюро, рассказывая людям о подвигах Зайцева и его друзей, укрепляло в людях тыла веру: "Мы можем воевать! Мы можем бить немца! Надо только поднапрячься, выстоять, выдержать! Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

В конце концов победа на войне куется не только в окопах, но и в людских душах и умах. И фронт духовный даже важнее фронта физического. Это хорошо понимал Адольф Гитлер. На людских умах неудавшийся художник и ефрейтор вознесся к власти над Объединенной Европой-Третьим Рейхом. И ему ли, вождю сверхчеловеков, проигрывать какому-то дикому горцу Сталину и еще более дикому недочеловеку со странной фамилией Зайцофф. И он приказывает начальнику Берлинской школы снайперов и члену своей личной охраны майору Кёниннгсу -"Убить Главного Зайца!" Чтобы в огне величайшего сражения за город с именем своего врага, на берегу священной русской реки, продемонстрировать всему миру превосходство немецкого духа и утвердить это превосходство в чужих душах. Жребий был брошен. Но на пути к поединку Василия ждало испытание. О нем совсем не любят вспоминать. Его ждал подвиг веры и стойкости.

О чем молчали сводки и фильмы
Бои за Сталинград отличались невероятной жестокостью. В самом простом, первородном смысле этого слова. Девиз защитников города был один: "Убей немца! Сколько раз увидишь, столько и убей!" Фашистов крушили всем, чем ни попадя, всегда и везде. Они тоже в долгу не оставались. Чем ближе к Волге, тем злее становились люди. Когда сражение шло буквально в 100 метрах от реки пленных брать почти перестали. Немцев достреливали, остервенело рубили саперными лопатками в ходе рукопашных, старались взорвать подчистую во время минных подкопов. Но если гитлеровец все таки попадал в плен, то в действие вступал очень жесткий приказ, запрещавший убийство военнопленных. Только Красная армия в годы II мировой имела подобный запрет. Немцам и их союзникам уничтожение пленных вменялось в обязанность целым рядом указаний (приказы "о комиссарах", об обязательном расстреле моряков, женщин-военнослужащих, летчиков и т д.). Наши союзники из антигитлеровской коалиции смотрели на убийства военнопленных сквозь пальцы. Только в русской армии старались соблюдать нормы гуманизма по отношению к врагу. В Сталинграде эти нормы трещали по всем швам. Чаще всего пленных немцев просто топили в Волге. Гитлеровцы старались перед каждой атакой запугать наших бойцов. Делали они это просто. Подтягивали к передовой звукоустановку и начинали орать: "Рус! Скоро Вольга буль-буль! Иван! Тебе конец!" Поэтому наши бойцы, едва заслышав это "буль-буль", брали пленного за шиворот, засовывали его головой в воду и держали, пока не захлебнется. "Тебе нужна Волга! Получи!" Младшие командиры старались скрывать подобные случаи, чтобы не подводить своих бойцов под трибунал. Ведь за недовод пленных в тыл виновных ждал штрафной батальон.


В ноябре немцы применили к нам наш же опыт. Они собрали мощный кулак своих снайперов ( по образцу русских снайперских групп) и буквально изрешетили главный артиллерийский НП 62-й армии. Вся тяжелая артиллерия армии, стоявшая на другом, левом берегу Волги, и оттуда прикрывавшая свои войска разом ослепла и замолкла. Батареи не видели целей, а тратить снаряды попусту было категорически запрещено. Для борьбы с напастью срочно бросили группу Зайцева. Тщательно подготовившись, наши перебили немцев, парализовавших работу НП. В этот момент гитлеровцы перешли в массированное наступление. Существовал приказ Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, категорически запрещавший бросать ценнейших военных специалистов - снайперов в рукопашные схватки. Согласно этому приказу Василий и его подчиненные могли уйти на более безопасные позиции с острия немецкой атаки. Ведь наших солдат после массированной бомбежки и артобстрела осталось мало, они не смогли положить фрицев перед своими позициями, и бой превратился в рукопашную бойню и стрельбу в упор. Но бросить своих товарищей в беде?! Русские своих не бросают! И снайпера ввязались в драку. В разгар побоища заместитель Зайцева Виктор Медведев был окружен немцами, оглушен и его потащили в плен. "Медведева в плен волокут!" Этот крик словно подхлестнул товарищей Виктора, они бросились вперед, перехватили гитлеровцев и в рукопашном бою перебили их. Одновременно был захвачен в плен уже немецкий фельдфебель. Но его не сохранили. При отходе фашисты обстреляли нашу группу. Первыми же пулями немец был убит наповал. Наши снайперы оказалась в тылу у наступающих и были отрезаны от своих. Прорыв к родным траншеям занял почти сутки.

По выходе же к своим Зайцева ждала беда. Начальник штаба батальона капитан Питерский обвинил его в невыполнении приказа о пленных, в преднамеренном расстреле ценного "языка", в трусости и отсутствии группы на боевых позициях в опасный момент немецкого наступления. Разговор, точнее разнос Зайцева, на 70% состоял из отборных матюгов, изредка прерываемых криком: "Молчать!" Закончился он издевательской фразой. Развалившись на стуле начштаба, спросил: "Ну, Зайцев? Что мне с тобой делать? В штрафбат сослать или на Мамаев курган загнать?" Василий ответил: "Посылайте, где горячее". Приказ был прост. "За невыполнение приказа о пленных главстаршину Зайцева от командования снайперской группой отстранить. Группу передать сержанту Виктору Медведеву. Зайцеву отправиться рядовым стрелком на Мамаев курган".

"Ни за что. Меня сняли ни за что". Так со страшной горечью думал Зайцев, сдавая группу и идя на Мамаев курган. У него не хватило сил попрощаться с боевыми друзьями. Наскоро сдав дела, он ушел из отряда, который сам создал, от людей, которых сам нашел и обучил снайперскому искусству. На кургане, когда Василий в одиночестве сидел на дне глубокой траншеи и чистил свою винтовку, ему в голову пришла еще более страшная мысль. Он глядел на бруствер, по которому хлестали пулеметные очереди немцев, и страшная усталость от боев вместе с горечью обиды вылились в мысль: "Встать на бруствер! Убьют мгновенно. Не будет ни изматывающих поединков, ни смертельных атак. Ни голода, ни холода, ни нечеловечески тяжкого солдатского труда. А родным напишут - пал смертью храбрых. Ведь никто ничего не узнает".

Ангел-хранитель подошел незаметно. Командир роты старший лейтенант Щетилов тоже был таким же - почти штрафником. Молодой командир, надломленный страшной мясорубкой битвы, он начал пить и был сослан на Мамаев курган с простым и жестким приказом: "Удержи высоту или умри". На кургане он прошел свои воинские университеты и превратился из лейтенанта- разгильдяя в умного, бесстрашного, хитрого и беспощадного боевого офицера. Он перехватил взгляд Зайцева и понял все. Клин клином вышибают, а снайпера от тоски лечат вражеским снайпером. Только что на немецких позициях появился свеженький стрелок, прямиком из Европы. Его нужно было убить...

Услышав о новом противнике, Василий сначала почти не среагировал. Но душа солдата уже избавилась от смертного уныния, мозг начал почти неосознанно просчитывать варианты поединка. Жизнь и война продолжались... Впереди была битва с любимцем самого Адольфа и лучшим стрелком всего Рейха-Европы майором Кёниннгсом.


ПОЕДИНОК. КАК ЭТО ПОКАЗАНО
Все время поединка немец диктует правила игры и держит инициативу в своих руках. На итоговую перестрелку он вызывает Зайцева сам, посредством мальчишки-шпиона, которого затем и вешает на столбе в районе вокзала в качестве приманки для русских. Вешает, предварительно извинившись и объяснив жертве, почему он это делает. В ходе итоговой дуэли вдруг прозревший и разочаровавшийся в коммунизме еврей-комиссар подставляет свой лоб под немецкую пулю. Русский даже после этой благородной еврейской жертвы не может найти немца. "Русские ничего не могут и не умеют. Их государство Россия живет, пока в нем есть евреи. Не будет евреев, не будет и России". Итог дуэли. Уставший гитлеровец уходит с позиций. Коварный русский подкарауливает его со спины. Благородный немецкий воин снимает кепку - это древний обычай всех времен и народов: проигравший снимает головной убор - шлем, кепку, каску, папаху - демонстрируя свою беззащитную голову, он признает свое поражение. После этого жеста победитель, если он благороден и человечен, обязан пощадить и не убивать проигравшего. Жуткий русский варвар, насладившись видом обманутого врага, жестоко убивает его выстрелом сзади-сбоку. Подло. Почти что в спину. Поединок физически выиграл русский. Но важнейшая - МОРАЛЬНАЯ ПОБЕДА - за немцем. Все это на фоне подлинной(!) тактической обстановки поединка (С одним уточнением. Подлинная обстановка дана в зеркальном изображении. Сгоревший немецкий танк был в реальности слева. В фильме сгоревшая русская "тридцатьчетверка" стоит справа! Кстати наши танки такого типа стали воевать лишь в 43 году. И так далее... Известно, что все наоборот в жизни делают сатанисты, поклонники нечистой силы. Вот и решайте, кто снял фильм).


КАК ЭТО БЫЛО

В одну из холодных предзимних ночей наши разведчики притащили в мешке немецкого фельдфебеля-эсэсовца. На допросе тот держался нагло и самоуверенно и под конец заявил: "Скоро всем вашим снайперам придет конец. Из Берлина по личному указанию фюрера прибыл начальник школы наших снайперов майор Кениннгс. Он имеет приказ - убить вашего главного Зайца и всех прочих подонков-снайперов. Он все про вас знает и вашим не спастись от его пуль". Классическое предварительное запугивание правда не произвело ровным счетом никакого действия на комдива-284 "огнеупорного Батюка". Он вызвал к себе Василия Зайцева, рассказал ему о "берлинской штучке" и приказал: "Ликвидировать".

Зайцев к тому времени обучил и воспитал новую, вторую группу снайперов. В этом деле ему помогал его постоянный напарник Николай Куликов. Он не оставил своего командира в беде и ушел вслед за Зайцевым из старой группы на Мамаев курган. Европейскому индивидуализму Кениннгса противопоставили русскую соборность группы Зайцева. В выслеживание немецкого сверхснайпера включились все. Полтора месяца ребята искали немца. Перепробовали множество уловок, чтобы вывести фрица на выстрел. Устраивали длительный массовый снайперский террор на определенном участке фронта. Били на сверхдальние дистанции по целям в глубине немецких позиций. Подчеркнуто точно, между глаз, убивали гитлеровцев (такие попадания считаются в снайперской среде вызовом на поединок). Кениннгс не показывался и терпеливо сам искал Зайцева. Но долго продолжаться это не могло. Через полтора месяца события стремительно пошли к развязке.

На одном из участков фронта, в районе железнодорожного вокзала, участились случаи подстрела наших солдат и офицеров. Причем район этих подстрелов был достаточно невелик и стабилен. Все чаще и чаще Василий возвращался мыслями именно к этому участку фронта. Он анализировал, думал и сопоставлял. Ставил себя на место немца. Прикидывал, с точки зрения Кениннгса, выгоден ли этот участок для дуэли. В один из дней снайперская пара Морозов - Шайкин, ответственная за участок возле вокзала, с позиций не вернулась. Оба наших снайпера были поражены, хотя и были опытными бойцами. Снайперами они воевали более месяца (для Сталинграда большой срок, за такое время солдат в городе или погибал или становился профессионалом высочайшей пробы). Оба участвовали в снайперских дуэлях и имели победы в них. И вот они выбыли из строя. Зайцев и Николай Куликов, не сговариваясь, решили - это Кениннгс! На следующее утро они отправились в район вокзала, чтобы занять позиции в том месте, где убили их товарищей.

В предрассветных сумерках пара Зайцев-Куликов выползла на позицию. Замаскировались в руинах, настроили перископы и стали наблюдать. Отныне все решали выдержка, мужество и мастерство поединщиков. Путь к меткому выстрелу - это маленькая тропинка, проложенная на краю обрывистого берега бездонной пропасти. Выходя на дуэль, каждый снайпер волнуется, как будто одной ногой встает на острие камня. Чтобы выстоять над обрывом на остром камне, нужны, безусловно, смелость, тренировка, спокойствие и хладнокровие. Победителем из поединка выходит тот, кто сумел первым побороть. Сутки наши наблюдали за местностью. Десятки раз они внимательно осматривали запорошенное снегом поле. Руины вокзала и домов вокруг него. Рельсы. Сгоревший немецкий танк слева. Дзот с закрытой амбразурой справа. Между нашими и немецкими позициями - груда битого кирпича с толстым листом железа над ней. Где немец? Снова смотрели и думали. Не стреляли. Ждали. В конце дня гитлеровец - второй снайпер в паре Кениннгса - пронес по своей траншее приманку - каску на палке. Наши молчали и ждали. Первый день окончился ничем.

Пошел второй день поединка. Кениннгс умело зарылся на позиции, ждал и искал. Ждал и искал Зайцев. Он обратил внимание, что на этом участке немцы ослабили стрельбу, словно получили приказ не мешать снайперу в поединке. Василий окончательно уверился - берлинский ас здесь. Теперь его нужно найти и подстрелить. Фашисты любили комфорт. Они никогда не вылезали из своих траншей в снайперских засадах (в отличие от русских, которые всегда стремились сблизиться с врагом в упор). А что если сверхнемец нарушил эту "традицию"? Что если он под листом железа на нейтральной полосе? Второй день окончился ничем.

На третий день решили понаблюдать за нейтралкой из траншеи. Вместе со снайперами стал наблюдать и политрук стрелковой роты Данилов. В середине дня он вдруг произнес: "Да вот же он! Я вижу немца!" В этот момент от волнения политрук чуть приподнялся. Выстрел прозвучал мгновенно. Раненный в голову Данилов упал на дно траншеи. Но и раненный он думал не о себе, а о деле. "Я легко ранен. Выберусь сам. А немец под листом железа!" Чтобы окончательно убедиться в этом, ближе к вечеру Кениннгсу подсунули приманку - рукавицу на дощечке. Нервы гитлеровца были напряжены до предела, и он клюнул. Выстрел! Изучив пробитую рукавицу, Зайцев и Куликов единогласно решили - их супротивник под металлом на нейтралке.

Наступила ночь перед решающим днем. Мы не знаем, как провел ее майор Кениннгс. Наверное, спал в тепле и уюте блиндажа, ибо на следующий день он занял ту же самую старую позицию. Иное дело наши ребята. Всю ночь они рыли ход сообщения и стрелковые ячейки на нейтральной полосе. "Ближе к неприятелю, ближе к славе". Рыли в полной темноте, изредка прерываемой вспышками осветительных ракет. Копали, стараясь не звякнуть лопаткой, не брякнуть случайным обломком кирпича, чтобы не открыть ненароком свою новую позицию вражеской разведке. После такой адовой работы Василий и Николай немного подремали в пехотной траншее и перед рассветом заняли позицию.

И вот настал их главный день. Солнце сияло на голубом небе, ярко освещая заснеженное поле снайперского боя. Полдня русские снайперы ждали. Сделали утром "слепой" выстрел - приманку в никуда и ждали. Ждали когда солнце станет светить фашисту в лицо и прицел. Во второй половине дня под листом железа что-то заблестело. Осколок стекла или вражеская оптика? Николай Куликов осторожно стал приподнимать свою каску. Выстрел! Николай вскинулся и вскрикнул, изображая убитого. Василий увидел, что вспышка выстрела была под листом, а потом лучи солнца высветили в глубине позиции лицо немца, оторвавшегося от прицела и открывшегося для выстрела. Выстрел! Пуля Зайцева попала немецкому сверхснайперу точно в лоб. Победа!

Ожесточенный артиллерийско-минометный обстрел гитлеровцев наши ребята пережидали уже сидя в надежном блиндаже у своих пехотинцев. Вечером русская пехота рванулась в атаку на вокзал. В цепи атакующих бежали и Зайцев с Куликовым. Из-под листа железа на нейтральной полосе они извлекли тело немецкого майора с железным крестом на шее и снайперскую винтовку маузер.

Миф о непобедимом немецком сверхчеловеке развеялся. С тех пор словно что-то надломилось в немцах-снайперах. Они стали избегать дуэлей. Отныне наших снайперов враги глушили массированным минометным огнем.

Такими были подлинные события, разыгравшиеся 60 лет назад в руинах Сталинграда. Поединок воли и духа был проигран немецким "сверхчеловеком". Долгие годы об этом событии не любили вспоминать в Европе. Триумф русского духа и русского дела был опасен для европейцев и американцев во время новой мировой войны. Опасен своим воспитательным примером: "Не воюй с Россией, худо будет". Тогда они постарались забыть о горькой участи майора Кениннгса. И лишь спустя 55 лет, после того как Россия проиграла Третью мировую "холодную" войну, евроамериканцы вспомнили о сталинградской дуэли. Вспомнили с особыми намерениями. Их кумир Адольф Гитлер говорил: "Уничтожайте памятники истории. Народ без исторической памяти просто куча навоза. Он исчезнет". Ныне уничтожают не только памятники, но и память. Память о величии и уме, доблести и особости русской нации. Уничтожают и переделывают на нужный победителю манер. Горе побежденным. Их историю всегда пишут победители. Подвиг Василия Зайцева и его товарищей лишь малая толика деяний русской истории, которую хотят осквернить и испохабить наши забугорные "друзья".

--------------------------------------кусь-------------------------------------
chusik
QUOTE (_su_ @ May 20 2007, 23:36)
В тему Сталинграда.
Текст не мой.

к такому тексту еще бы и фильм выложили...
не свой, естественно! а то как-то тяжело столько много букАвок читать...
Санитар Фрейд
QUOTE (_su_ @ May 20 2007, 22:36)
--------------------------------------кусь----------------------------

А где каменты аффтара к сему Шекспиру?
kot uchenyi
Вот вам всем... smile.gif http://books.rusf.ru/unzip/xussr_gk/zvyagv02.htm?55/65 ·
Одиссей покидает Итаку. Звягинцев Василий. Серия "Одиссей покидает Итаку"
QUOTE
...Есть в объективных законах  войны  один,  не  до  конца,  кажется,
проясненный. Закон, по которому ничем не примечательная точка фронта вдруг
становится объектом приложения главных  сил  противоборствующих  сторон  и
центром лавинообразного нарастания  масштабов  операций.  Такими  точками,
например, становились   Верден  и Перемышль в первой,   Сталинград   во  второй
мировой войнах. Упорное сопротивление на одном участке  вдруг  вызывает  у
противника непреодолимую потребность  подавить  это  сопротивление  именно
здесь, потребность ничем разумным не диктуемую.
     И наши, и немецкие историки, задним числом пытались обосновать  некую
особую важность именно  Сталинграда . Узел коммуникаций и так далее. Но  кто
мешал тем же войскам Паулюса свободно,  под  прикрытием  уже  идущих  боев
внезапно  перенести  направление  удара  на  полсотни  километров   южнее,
десятком дивизий форсировать Волгу там, где почти не было советских войск,
и взять Астрахань - вместо того, чтобы с бессмысленным  упорством  сжигать
людей и технику в уличных боях  Сталинграда ? И с другой стороны: кто и  что
заставляло Сталина губить десятки тысяч бойцов на ликвидации  котла?  Ведь
куда  как  проще  было  оставить  немцев   вымерзать   в   разрушенном   и
блокированном  городе,  а  наличными  силами  стремительно  прорываться  к
Таганрогу, отрезая на Кавказе всю группу армий "А".
_su_
QUOTE (Санитар Фрейд @ May 20 2007, 22:47)
А где каменты аффтара к сему Шекспиру?

Каментов не будет. Просто изложил чью то точку зрения. Не скажу что со всем согласен, поскольку та же пропаганда, но мне читать было интересно. К тому же в тему.
morozov
QUOTE (ANW @ May 20 2007, 22:35)
1. К осени Сталинград был окружен как с севера, так и с юга.

1. Сталинград был окружен с трех сторон. Со стороны восточного берега сообщение было только через некоторые чудом уцелевшие пароходы.

2.К осени заводы были если не все, то большей частью разрушены.


Если с двух или даже с трех сторон, то не окружен, а отрезан!

Это отрезание позволило около Сталинграда сконцентрировать несколько армий. Поставки нефти из Баку не прерывались.
Adept
QUOTE (ANW @ May 20 2007, 22:35)
спасибо за ответ. Хочется отметить следующее:
1. К осени Сталинград был окружен как с севера, так и с юга.
2. Волга была перерезана еще летом.
3. О перевалочном центре. Дыхть... Порушена была вся инфраструктура за лето- такое ли уж город имел большое значение в этом смысле?

1. Окружён он был исключительно ради подготовки к штурму города. Иначе привлекать для этого войска было бы не целесообразно.
2. С таким же успехом немцы могли выбросить десант на Оби. И с таким же "успехом" её перерезать. Конечно утрирую, но и вы значение этого переоцениваете.
3. Порушена была в ходе боёв. Не начался бы штурм, всё работало бы исправно.
QUOTE
QUOTE
1. Транспортный узел.
2. Заводы.

1. Сталинград был окружен с трех сторон. Со стороны восточного берега сообщение было только через некоторые чудом уцелевшие пароходы.

2.К осени заводы были если не все, то большей частью разрушены.

К осени город представлял собой большей частью руины, где ничего не работало и и ничего к нему не подвозилось и не сосредотачивалось. И именно за эти руины Паулюс упорно бился. Вот что вызывает недоумение. unsure.gif

1. Волгу полностью перекрыть очень сложно, корабли могли ходить по ней, начиная от самой Казани. И при необходимости можно было легко прорвать "перекрытие".
2. Совершенно верно.
Только вот после доведения города до такого состояния не логично его оставлять. Даже разрушенный город легко превратить в удобный плацдарм для контратаки. Закрепление линии фронта в черте города невозможно, специфика городских сражений в том, что город либо берётся полностью, либо оставляется. Разрушение этих объектов было возможно только при таком развитии событий.

_su_ а в 42-43 объяснили бы что очень даже светит.
QUOTE
Турки,  <...> но чтоб активно лезть дальше балкан - им это нафиг не надо было.
Так во Второй Мировой они и на Балканы-то не лезли. Но в случае победы под Сталинградом они могли пойти по пути Финляндии (она не была полноценным союзником Рейха, партнёрство было вызвано наличием общего врага). Глупо не урвать кусок, некогда отобранный у неё, в то время, когда это выглядит наименее сложно.
vergen
хм не забудем, что помимо боев в сталинграде, наши упорно атаковали северный фланг паулюса.
до сих про вроде спорно - стоило это делать или нет.

по Ржеву - всё-таки видимо это для сов. командования была основная операция. силтам изрядно задействовали.
Впрочем Жукова лажать тоже особого смысла не вижу, встречал сравнение потерь , ничего особого, сравнимо с другими наступлениями нашими в то время.
Санитар Фрейд
Здесь бы тоже метеосводки не помешали.
daata
Под Сталинградом Паульсу были обозначены одни цели. Но его там ждали - Советский генштаб имел другие цели.
ЗЫ: пример из боксёрской техники - я вижу джеб противника (и видел его не раз), делаю движение в сторону (ему сообщает разведка о моём неверном манёвре ) и тут же сокращаю дистанцию и наношу встречный концентрированный удар - минимум - нокдаун. Т.е. небольшое сотрясение мозга - у него плывёт крыша (реакция не та) - на а дальше понятно.
daata
Под Сталинградом были выбиты последние солдаты Гитлера. Потом наш солдат воевал не с гитлеровцами. а с фрицами. Это понятно. Да.
_su_
Как мне кажется, ход боевых, да и вообще любых, действий в СССР и Германии в WWII, можно описать следующей аналогией.Чемпионы мира по С&С (Гитлер и его генералы) - схлестнулись с игроком в Цивилизацию (Сталин). Немцы проигрывали в стратегии и ресурсах, тем самым обесценивая любой тактический успех на фронте. Но заставить себя думать иначе немецкие генералы не могли, да и возможностей у них не было. Сталинград это всего лишь закономерный итог. Немцам важен был успех одной тактической операции, захват города, нам было необходимо поставить их при этом на максимальные бабки. Что и было сделано. Как раз для того, что бы чемпион по мортал-комбату "daata" оставил свои комментарии jok.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.