Уверен, что не можете. Фактически, вы занимаетесь систематическим отравлением людей, которые вовсе не желают заработать рак легких. Вы это осознаете, надеюсь?

Брехня все это про пассивное курение. От рака лекгих мрут курильщики. По-моему, не известно ни одного случая, когда кто-то из "пассивных" умер от рака, или чтобы кому-нить из некурящих хотя бы ноги оттяпали из-за того, что они сортир для курящих посещали. А вот курильщики легко с ногами лет в сорок могут распрощаться...

Повторяю "для тех, кто в танке": я не курю в местах, для этого не предназначенных, и желаю иметь оборудованные для курения места в Универе. Если Вы любите заходить в курилки и ругать людей за то, что Вас отравляют - ну что тут сказать? Все равно что ходить в Универ по самой середине проезжей части и ругаться, что машины так и норовят Вас сбить.
А что касается рака - один мой знакомый в свои 74 года смолит беломор, другой в 40 с небольшим не курил, но умер от рака. Любой медик подтвердит, что основным фактором является наследственная предрасположенность.

ребят, ну что вы прям как дети,
Будьте добрым к курильщикам… ведь каждая сигарета может быть их последней....

Табачный дым вреден не только для тех, кто непосредственно курит. Почти в такой же мере страдает здоровье и так называемых “пассивных курильщиков”, тех, кто вынужден вдыхать отравленный табаком воздух. При пассивном курении вдыхаются никотин, угарный газ и в значительно большем количестве, чем курящими, цианистый водород, бензол, толуол, акролеин и другие токсические и канцерогенные вещества. Например, N -нитрозодиметиламин, являющийся активным канцерогеном, поступает в легкие пассивного курильщика в сотни раз большей концентрации, чем при активном курении. В результате так называемое пассивное (принудительное) курение на 34% увеличивает риск возникновения рака легкого, на 50% - сосудистой патологии.

Чем бросаться "по-моему", Яндекс откройте.

Disclaimer: я и сам курящий.

Для ознакомления с точкой зрения медиков рекомендую ознакомиться с последним (десятым) пересмотром Международной Классификации Болезней (например, здесь). Если после этого у вас найдутся аргументы - продолжим дискуссию.

Камбоджа, а откуда такая статистика?
Ещё бы про спиртное что-нибудь подобное...

Ну... Положа руку на сердце - всё это, конечно, вредно, но ведь все всегда и это пробуют, и травят других.

Я бы с особым удовольствием заценил статистику по США, где вообще курение в общественных местах запрещено.

Когда они составляют метаболизм других?

Или это твои дети?

Активное спаивание и скуривание слабейших в эту жизненную позицию не входит?

Типа - не покупай водку, и её купят соседи снизу и ужрутся втло....

Запретить и не пущать. Посадить и расстрелять.
Не приживается это. Не приемлет народ насилия.
Действуют экономические меры. И общепринятые этические нормы (впрочем, иногда в тёмной аллее парка можно видеть отклонения).

Что-то я не помню закона об испражнении исключительно в отведённых местах и строго по половому признаку. Или я ошибаюсь? Сколько там лет дают за нарушение?

Отдельно хочу обратиться к Пи44а. Вы-не новичок, и точно знаете, что давать интернет-ссылку на мегабайтный файл - "МКБ" - не очень вежливо. Тем более, что Вы ни намёка на его содержание не дали. Напоминает коммерческую рекламу: хочешь узнать больше - заплати бабок.

Специально - для тех, кто не читал этот файл: и не читайте. Офф-топик он. Там на 11700 строках слово "курение" (акт) встречается один раз в упоминании о "потенциальной опасности для здоровья" совместно с курильщиком проживающих людей. Семьи то есть. ("табак" - 5 раз, "курение" - об услугах мед учреждений - ещё пару раз, "никотин" - один раз про табачный и один раз - "недостаток никотиновой кислоты")

ААААА!! Запретить всем курить!!!

Сама никогда не курила, даже не пробовала, от табачного дыма мне просто плохо. Но спрятаться-скрыться от него не получается, т.к. живу на последнем этаже, весь дым из подъезда (люди не курят у себя в квартире, на балконах холодно уже, и они теперь переселились в подъезд) просачивается ко мне в квартиру - я от этого чуть не плачу, слёзы реальные на глаза наворачиваются, сквозь приступы кашля

Есть темы, которые являются скорее инструментом для спора между политиками. Например, неизвестно, влияет ли как-то рост концентрации СО2 на потепление климата или же наоборот, потепление климата вызывает рост концентрации СО2 за счет уменьшения его растворимости в мировом океане. Вулканы выбрасывают СО2 на порядок-два больше, чем человек. Но эта тема - возможность заработать имидж "спасителя Земли" для амбициозного политика, отсюда Монреальский и Киотский протоколы.
С курением точно так же. Кто-нибудь ушлый говорит: некурящие, вы можете заболеть раком от пассивного курения! Только я могу вас спасти своим законопректом о запрете курения! И люди за ним тянутся...

А то, что мне приходится дышать тем, чем мне противно дышать - это не насилие надо мной? Как раз курение в общественных местах - и есть насилие над некурящими. Когда я еду в маршрутке, а тут в салон заходит с остановки человек, который не успел докурить, тут же выкинул сигарету на тротуар и дышит на всю маршрутку таким перегаром, что у меня все лёгкие сворачиваются - вот это можно назвать изнасилованием!

Логично.
Половина человечества, правда, никогда не носила юбок и не пробовала.
80% людей никогда не сидели за рулём автомобиля. И не пробовали.

А слабО вставить ма-аленькие вентиляторы (хоть от компа) в вентиляционные отдушины на кухне и в санузле? Заодно кухонные и сортирные запахи вытянет.
Чтобы не тянуло с лестничной площадки, утеплить дверь шнуром или поролоном.
Всего работы на 1 день, считая обмытие новых вентиляторов

Я вам, как человек пытающийся бросить курить, скажу вот что: Бороться в первую очередь надо не с курением в общественных местах, а с тем, чтобы курящих людей как можно меньше, а лучше совсем, не показывали по ТВ, кино и т.д. Реально, спокойно реагирую на курящих на улице на работе, но как смотришь по телеку, как смачно закуривают сигаретку и затягиваются, сразу хочется в магазин за пачкой и зажигалкой. Может это только у меня такая реакция...

Не курю, и никогда даж не пробовал. Поэтому на рекламу курения (втч неявную) реагирую совершенно спокойно.

Курильщики меня бесят своим дымом. Но в принципе я с ними уже смирился, запрещать что-либо кому-либо не собираюсь. Разве что для пользы общества.

2Hommer: и не пробуйте. Я имел ввиду тех, кто курит, но хочет борсить, это, конечно, вопрос только личной силы воли и желания, но если убрать многие провоцирующие элементы (реклама кино), таким людям было бы много легче.
Кстати явная реклама не так сильно жизнь портит, гораздо больше провоцирует неявная.

Точно. На меня явная вообще не работает, а вот неявная потихоньку камень точит.

Насчёт бросания - всё зависит только от силы воли. Если человек сам себе скажет - "не буду больше курить", и при этом привык держать своё слово - никакая реклама не собьёт. Хотя привычка - да, дело такое.

да бред все это. ИМХО, лет 20 назад кто-то с кем-то поспорил, что сможет отыметь процветающую отрасль, и понеслось...

а вы знаете, что теже америкосы получили "омоложение" инфаркта, четко коррелирующее с борьбой с курением? а вы знаете, что если рассчитать вред, приносимый, скажем, привычкой по утрам кушать яичницу, булочку и кефир, всплывут не менее странные цифры? я представляю себе заголовки: "В БЛИЖАЙШИЕ 25 ЛЕТ ОКОЛО ПОЛОВИНЫ ПОЖИРАТЕЛЕЙ ЯИЦ ОТПРАВЯТСЯ К ПРАОТЦАМ." а вы задумывались, что через 25 лет около половины любой произвольной группы людей отправятся к праотцам? а не пытались отследить иные связывающие, например, барменов, факторы? может оне от шума дохнут?
как врач - скажу, гавнапирога это все.

2Камбоджа: сильно меня бесят уроды, которые бесятся от того, что недавно им близко было. помнится, был у нас единственный уйгур, позволявший себе курить в месте общего пользования - сортире, после чего запах отравы во-первых распространялся по всему первому этажу, соблазняя курящих и отравляя некурящих, а во-вторых застаивался, смешивался с запашком выделений и бесил потом всех.

"Как родить толстого, уродливого психопата.": это же надо до такого додуматься? сам ты, егор, толстый, уродливый психопат. как ребенок курящей матери скажу - вес 64 при росте 184, деуки экстерьер хвалят, выдержанный, спокойный. могу привести десяток примеров толстых, уродливых психопатов - детей некурящих матерей.

Здравые мысли. Что тут скажешь? Один мой знакомый бросил курить. Силы воли был немерянной. Но страдал при этом сильно. Курить было охота. Разрыв сердца. Теперь не курит и другим жить не мешает.

Болезнь это, курение то есть. Сочувствовать людям надо, помогать. Сделать в поликлиниках доступное всем желающим лечение.

А общественную нетерпимость и к курению где попадя, и к показу по ТВ воспитывать надо. Не показывают же по ТВ действо в туалете.

Да ладно Вам издеваться! Это я написала на то, что все когда-либо курили. Это утверждение неверное.

Ага, и ещё дверь в подъезд никогда не открывать, по подъезду не ходить, в квартиру подниматься по рядом растущему дереву - воздух-то какой!!
Нет, мне интересно, неужели нет никакого закона о том, что нельзя курить в подъездах?

Да, Vbif всё расставил по местам.
Нас окружают такие мелочи, что обо всех о них позаботиться просто немыслимо. Поэтому смешно отвлекаться на частности. На самом деле, всё вокруг вредно, потому что создаёт нервное раздражение и в пределе начисто изнашивает нервную ткань, вплоть до летального исхода, ну это всех поголовно ожидает, будьте покойны. Вредна говядина, тёплые ванны, жёлтые обои, аудио- и видеоаппаратура, автотранспорт (кстати, намного вреднее, чем табак, вот где бедствие-то!)... Вопрос лишь в степени и качестве вреда. Но это себе дороже - выгадывать в каждом пункте. Этак всю жизнь можно посвятить оптимизации...

Немного оффтопа =)
------------------------
Внимание!!!

Огурцы вас погубят!

Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти.
Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле ("как огурчик!"). И несмотря ни на что, производствo консервированных огурцов растёт.

С огурцами связаны все главные телесные недруги и вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.

2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.

3. 100% всех солдат ели огурцы.

4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф,
употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.

5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы
потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго:
среди людей, родившихся в 1869 году и питавшихся впоследствии огурцами,
смертность равна 100%. Все лица рождения 1891-1901 гг. имеют дряблую
морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если
болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу).
Ещё более убедителен результат, полученный известным коллективом
учёных-медиков: подопытные мышки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца, позеленели и потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов - изменить диету.
Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько известно, ещё
никто не умирал.

Блажен, кто верует... Тепло ему на свете.


Без переходов на личности - вообще никак?

Возрадуйтесь: есть закон! Можете теперь спокойно собирать улики-доказательства, платить госпошлину, нанимать адвокатов и - в суд!
Что поменяется-то? Наживёте мозоли на ногах, получите соседа-неприятеля.

Куряки и некуряки! Давайте уважать друг друга! Про первых орут на всех углах. Я - ко вторым: относитесь уважительно к курящим. Это - наши с вами соотечественники. Больные они, невоспитанные. Не гнобите их - помогите, посочувствуйте.

Отдельно отвечаю. Я не бесплатный сервис поиска в Яндексе. Интернет-этика не поощряет прямые ссылки без указания размера.

Есть святая ложь, просто ложь, наглая ложь и статистика
Политики наживают себе имидж "спасителей человечества", и все...

Боюсь, что верует как раз противоположная сторона.
Прямых доказательств вредности курения на данный момент не существует, только косвенные. Потому скептики - в своём праве.

При такой постановке вопроса, когда любая статистика и результаты экспериментов отбрасываются, как неубедительные и бездоказательные, единственный прямой вред от курения может наступить только, если подавиться сигаретой.

Неопровержимым доказательством было бы раскрытие механизма биологического воздействия: каким именно образом курение провоцирует рак и т.п. Учёные это понимают и старательно пытаются этот механизм найти - но пока совершенно безрезультатно.
А корреляционные зависимости бывают самые разные. История про огурцы далеко не так анекдотична, как может показаться с первого взгляда.

А почему именно рак? Откуда у курящих берется, к примеру, обструкционная болезнь легких или гангрена в ногах - ученые что, тоже понять не могут?

Потому что именно этот момент народу наиболее интересен.
Не знаю, я не медик. Об этом лучше спросить у Vbif'а.

Что касается рака, то да, пока не будут установлены причины возникновения рака, а не только факторы провоцирующие его развитие, формально нельзя говорить о прямой связи возникновения болезни с курением. Но ведь абсолютно точно установлено, что курение приводит, например, к сужению сосудов и утончению их стенок, а это уже прямая дорога, например, к инсульту.

Мне это неизвестно.

Тогда тем более непонятно, почему антиникотиновая пропаганда делает упор именно на рак.

Просто рака больше боятся. Хотя от заболеваний сердечно-сосудистой системы людей умирает не меньше.

Существует такой прес занятий способствующий развитию рака в том или ином месте человека...
Почему не напоминают людям что загорая на пляже они способствуют развитию рака?

если был бы хоть мизерный шанс передать СПИД через сигареты, курение наверняка бы курение назвали бы основной причиной распространения его.

Правда не вижу ничего плохого в вливании подобных ересей в народные массы. Может кому поможет остановиться.

Я курящий и знаете меня больше волнует не проблема возможной болезни а неприятный запах от меня и цвет зубов.

Народ, тут кажется нико не агитирует курильщиков бросать это делать. Не верите в то, что от этого ваше здоровье ухудшится, это ваш выбор. Проблема то в том, что загорая на пляже человек причиняет вред только себе, а куря в общественном месте - всем окружающим. Даже если этот вред выражается только в том, что у них после этого тоже пропахшая дымом одежда.

Вот и я так думаю.
То есть научность во всей этой кампании вторична, а первично желание пролоббировать результат.

Стандартное передёргивание. Рак губ распространённее у жующих. Просто. Не важно чего жующих. Глотки и пищевода - у глотающих раздражители, табачные смолы - да - в том числе.

Не могу забыть картину: мужик - пациент Герценовского института, с удаленной нижней челюстью (рак), стоИт на лестничной площадке института и тянет "беломор" тем, что ото рта осталось.

Я что-то пропустил? Механиз возникновения рака найден?
Кому дали Нобелевку?

А кого скептиком назвал?

Малколм, ну право слово...
Если дикарю попадет в руки автомат, то, если ему повезет не застрелиться, он довольно быстро поймет, что от нажатия на спуск происходит "бубух". При этом он может не иметь никакого представления о внутреннем устройстве автомата и химических реакциях происходящих при взрыве пороха.
Я конечно утрирую. Но тем не менее.
Конечно нельзя сказать, что с механизмами возникновения рака все понятно(хотя там не так уж все глухо), но с тем, что некоторые вполне ясные закономерности прослежены нельзя спорить. И отрицать, что курение повышает риски развития раковых заболеваний как-то странно.
Про проблемы ссосудами тут уже сказали, с ними тоже все довольно очевидно.

Себя и Vbif'а. Тех, кто считает вредность курения недостаточно доказанной.
Если я предположу, что люди, генетически предрасположенные к раку, начинают курить чаще прочих - кто-нибудь сможет это обоснованно опровергнуть?

Уверен, что не можете. Фактически, вы занимаетесь систематическим отравлением людей, которые вовсе не желают заработать рак легких. Вы это осознаете, надеюсь?

Хы хы
Это сколько же нужно вдыхать дыма со стороны что бы заработать рак

Я выдвигаю одну гипотезу против другой. Имеющиеся доказательства подтверждают их обе в равной степени.