Форум Академгородка, Новосибирск > "Дни Путина сочтены..."
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Дни Путина сочтены..."
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3
Beer
Der Standard объяснила, почему дни Путина сочтены


время публикации: 30 сентября 2004 г., 12:07
последнее обновление: 30 сентября 2004 г., 12:27
В окружении ограниченных людей из КГБ, отрезанный от нужной информации, Владимир Путин все больше теряет контроль над страной. Из рук вон плохие действия во время захвата заложников в Беслане показали слабые места российского президента. Эти слабые места уже ставят под угрозу его власть, говорит ведущий эксперт по России, директор российской и евразийской программы Фонда Карнеги "За мир во всем мире" Андерс Аслунд. Об этом в четверг пишет австрийская газета Der Standard.
Президент Владимир Путин за свой первый срок достиг многих целей. Он укрепил центральную власть и одновременно ослабил крупные концерны, независимые СМИ, коммунистическую и либеральные партии, а также гражданское общество. Он оказал давление на губернаторов, на парламент и даже на государственный аппарат как таковой, чтобы сконцентрировать всю власть в своих руках. После его вступления в должность в 2000 году Россия достигла макроэкономической стабильности и постоянного экономического роста в 6,5 процента ежегодно.
Но именно успехи Путина могут привести к его падению, отмечается в статье. Его первый срок прошел удачно, потому что он понимал границы своей власти. Постоянно отслеживая опросы общественного мнения, он непонятным, одному ему ведомым образом пытался угодить всем избирателям. Опьяненный рядом своих политических успехов, похоже, сейчас он возомнил, что может делать все что угодно. Но никому из политиков не везет так. Путин сейчас нарушает слишком много правил политики, и это не может продолжаться долго.
Например, поскольку Путин слишком ревнив, чтобы поделиться властью, и хочет все решения принимать сам, сильного премьера и главу администрации он заменил на две пешки. Вместо того чтобы создать сильные вертикальные каналы руководства, он скорее парализовал правительство.
Одной из причин такой утрированной централизации власти является то, что Путин никому не доверяет. Еще одна причина - его склонность к тайнам. Будучи истинным выходцем из спецслужб, он полагается на петербургский круг своих людей из КГБ. Основа его власти уменьшается день за днем, а его удушение независимых СМИ ведет к тому, что он сам все хуже информирован.
Это стало очевидно во время захвата заложников в Беслане. Власти не справились. У них практически не было серьезной разведывательной информации.
Милиционеры за взятки пропустили террористов. Лучшие спецподразделения России направили в Беслан, но не дали специальной амуниции, бронежилетов, не предоставили планов операции и не обеспечили структурированным командованием. Школу не оцепили. В конце концов местные жители сами с собственным оружием штурмовали школу, пренебрегая при этом жизнями спецназовцев, попадавших под дружественный огонь.
Директор ФСБ и министр внутренних дел уже вскоре после начала осады прибыли в Беслан, но, к удивлению, ничего не сделали. Оба региональных лидера вообще отказались появиться на месте трагедии.
Путин и все его правительство ничего не предприняли. Они проигнорировали захват заложников и сократили его освещение до минимума. Официальное заявление сделал лишь один представитель местных властей, полностью опозорившийся своей причудливой ложью.
Более плачевных результатов для правительства трудно себе представить. В свое время Леонид Брежнев был объектом насмешек, потому что он только и делал, что прятал проблемы под ковер, вместо того чтобы искать решения. Путин теперь ведет себя так же. Однако такое умалчивание совершенно очевидно вредит России.
Вывод из бесланской драмы очевиден. Чеченскую политику следует основательно пересмотреть. В органах безопасности нужно провести чистку и призвать их к дисциплине. Негодных министров и губернаторов нужно немедленно уволить и предоставить их структурам больше полномочий. Нужно больше информации и меньше кагэбэшников.
Но Путин ничего из этого делать не собирается. Он не следует совету: когда уже сидишь в глубокой яме, не нужно копать дальше. Ни одного чиновника не уволили. Лишь главного редактора "Известий" заставили уйти в отставку за критическое освещение событий.
Также ничего не было сделано для того, чтобы осушить болото коррупции в ФСБ.
Вместо того чтобы предоставить губернаторам больше полномочий, Путин решил сам их назначать. Вместо того чтобы укреплять правительство, он убрал Дмитрия Козака, одну из сильнейших фигур в нем, и заменил его на петербургского человека из КГБ.
Роль Путина не только авторитарна, она не соответствует его функциям. Его стиль руководства слишком жесткий, а власть слишком централизована, чтобы справляться с такими кризисами. Не решая реальные проблемы, Путин проводит свою личную авторитарную программу. Его централизованное полицейское государство не интересует почти ничего, кроме сохранения своей собственной экономической и политической власти. Создается впечатление, что Путину важнее ублажать своих людей и КГБ, чем бороться с терроризмом. Поскольку либеральные экономические реформы не отвечают их интересами, их просто прекратили.
Но рядовые россияне не слепы. Они задаются вопросом: "Как назначение губернаторов может помочь в борьбе с терроризмом?" Путин находится на грани того, чтобы лишиться авторитета, который он заработал за первый срок. Это может дестабилизировать Россию быстрее, чем может показаться.
Вопрос не стоит, уйдет ли Путин в 2008 году - спрашивается, будет ли он в состоянии вообще так долго продержаться. Может быть, ему это удастся. Но для этого ему нужно совершить поворот на 180 градусов и вернуть Россию на путь демократии, независимой местной власти и свободы слова. По крайней мере, Путин должен уволить своих главных друзей из КГБ и несчастного премьера Фрадкова, уладить спор вокруг ЮКОСа и изменить свою чеченскую политику. Власть для этого у Путина есть, но нет настроя. (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru)
Malcolm
Я не уверен, что сама Der Standard достаточно информирована. smile.gif
4everlasting
Уже начало статьи заставило меня отложить ее прочтение на неограниченный срок )
Beer
Цитата(Malcolm @ Oct 2 2004, 04:34 PM)
Я не уверен, что сама Der Standard достаточно информирована. smile.gif

Тебе же не нравится, когда говорят газетными штампами. А в данной статье подробности не приводятся. Просто она подтверждает тенденцию, о которой я говорил еще пол года назад.
А последние действия Путина только ускоряют бесславный конец его режима.
D-Light
Нечего докапываться до Путина. Ему досталась гниющая система и ее распад продолжается. Его вина лишь в том, что у него не хватает воли разгребать все это дерьмо.
Malcolm
Цитата
А в данной статье подробности не приводятся.
Дело не в подробностях - такое ощущение, что автор статьи просто не понимает, что происходит в России.
Это, в общем, не криминал - наши местные выступающие точно так же в массе своей не понимают, что происходит на Западе. Но считать данную статью доказательством, что "дни Путина сочтены" - некоторый перебор.
Мария Горынцева
Интересно, а как они понимают "изменить чеченскую политику"? Хм...
Путин мне не симпатичен, я за него не голосовала, но... Ожидается, что ли, что он вступит в переговоры "чеченскими повстанцами"?
Malcolm
Цитата
пол года назад на этом форуме меня забанили за выпад против путина
Как интересно! Вон bear себе выпады против Путина за эти полгода делал чуть не каждый день - и ни у кого и в мыслях не было его забанить. Может, таки в консерватории чего подправить?
Beer
Цитата
Но считать данную статью доказательством, что "дни Путина сочтены" - некоторый перебор.
Может быть он и досидит до конца своего срока, но время работает явно не него.
И наши политики начинают высказывать примерно то же самое. Рыжков вон в передаче Соловьева об этом непрозрачно намекнул. biggrin.gif
TaH@ToC
Кстати на эту же тему: кто вчера смотрел "К барьеру"? На мой взгляд, совершенно шикарный был выпуск. Там очень много было сказано про Путина и про его правительство.
Beer
Цитата(TaH@ToC @ Oct 2 2004, 05:02 PM)
Кстати на эту же тему: кто вчера смотрел "К барьеру"? На мой взгляд, совершенно шикарный был выпуск. Там очень много было сказано про Путина и про его правительство.

Пересказывать долго. Кто нибудь бы взялся записывать эту передачу.
А вкратце, Рыжков в тяжелейшей борьбе одолел Жириновского. Закаляется молодой политик в классовой борьбе. Такого монстра одолеть!!!
Если так пойдет и дальше - Рыжков будет единым кандидатом в президенты от оппозиции.
Malcolm
Цитата(Мария Горынцева @ Oct 2 2004, 11:56 PM)
Интересно, а как они понимают "изменить чеченскую политику"? Хм...

Уж не знаю, как они понимают - но я бы её изменил в сторону достижения результатов.
Цели, декларированные пять лет назад, не достигнуты ни на йоту.
Вариантов, видимо, три: 1) либо добейтесь наконец прекращения террора; 2) либо признайтесь, что не можете, и сдайте власть кому-то другому; 3) либо таки идите на переговоры. Меня устраивают все три варианта - в указанном порядке.
Beer
Цитата
1) либо добейтесь наконец прекращения террора; 2) либо признайтесь, что не можете, и сдейте власть кому-то другому; 3) либо таки идите на переговоры. Меня устраивают все три варианта - в указанном порядке.
1). Как показал обширный мировой опыт, чисто военного пути достижения этой цели не существует. 2) Это наилучший вариант, но Путин на это пойдет только тогда, когда земля у него будет гореть под ногами в буквальном смысле слова. 3) Переговоры с умеренными сепаратистами вполне возможны, и вовсе не обязательно предоставлять Чечне полную независимость. Но Путин опять на это не пойдет.
Вот и получается, что остается 2 й вариант, причем в крайне негативной форме.
Тимми
Цитата
Это наилучший вариант, но Путин на это пойдет только тогда, когда земля у него будет гореть под ногами в буквальном смысле слова.


Я ведь тоже не сторонник Путина. Но, тов. Медведь, вы упускаете некоторые исторические закономерности, которые не Путин придумал. Послереволюционный бонапартизм - неизбежный этап, и авторитарный режим будет только укрепляться (что мы и видим). Путин не только благополучно доправит до 2008 г., но и останется на 3-й и 4-й срок (в конституцию будут внесены изменения). Наш союзник батька Лукашенко уже подал пример. Поводов у Путина будет хоть отбавляй: "заговор Запада и олигархов", "борьба с терроризмом" и т.п. В том случае, если Путин не решится на третий срок - ставку сделают на Жириновского. И вообще - не понимаете вы истории, тов. Медведь. Экономика России пусть медленно (за счет сырьевых секторов), но растет. Стабилизация очевидна и народ видит сие повсюду. Одним словом, следует признать: государство обрело государя, автократия успешно реставрирована. Усилившееся зудение из-за бугра, кстати, свидетельствует именно об этом. Проблемы, конечно, будут нарастать и еще одна революция неизбежно, но - нескоро, лет этак максимум через 35, минимум - через 15. Сталин творил вещи куда более рискованные, чем Путин: в 1930-м г., когда в деревне шла настоящая гражданская война, многие пророчили падение Сталина (можно вспомнить платформу Рютина и К). Голод на Украине был ужасающим преступлением властей, а власть Сталина лишь укреплялась. Так что зря вы привели эту ерундовую статью глупого немца - Путин на подъеме (вот и рейтинг вновь вырос - в ответ на его предложения по полит.реформе, кстати: с 66% до 72%). Наше отечество - это ГОСУДАРСТВО, а не республика. А государство не может жить без государя. И чем больше Путин будет государем, тем крепче будет его власть. smile.gif
Beer
Цитата(usverr @ Oct 2 2004, 05:34 PM)
ну почему литовцы до 56 года сидели в погребах в лесу, у президента литвы уже и сын пионером вырос. потом была пауза до 91, можно победить страна то маленькая, в 91 году чеченов был 1 000 000, сейчас осталось 750 000, так что за 45 лет точно война кончиться

Чтобы добится победы таким путем нужно восстановить СССР в полном обьеме. Как бы это кому то ни хотелось, российская экономика такие затраты не потянет.
Тимми
Цитата
1). Как показал обширный мировой опыт, чисто военного пути достижения этой цели не существует.


Как раз мировой опыт показывет обратное: СССР победил басмачей за 10 лет (1922-1932), Россия победила того же Шамиля (не Басаева) за 30 лет, США преспокойно за 80 лет уничтожили и загнали в резервации все коренные этносы Северной Америки. Чечня не дозрела до независимости: она неспособна к самоорганизации, ее должна организовать Россия. В этом - наша цивилизаторская миссия. Так что в этом вопросе я поддерживаю Путина: бандиты должны уничтожаться. Тут нет никакого выбора. И они будут уничтожаться. Кстати, недавно выяснил, что по-видимому я служил в армии с одним из будущих видных чеченских бандитов. А именно - с т.н. Большим Осламбеком. А тогда - просто с Осламбеком. Если все они такие как Осламбек, уверяю вас - всякие переговоры с ними бесполезны. Тут лучше всего Ильф и Петров сказали: "дикий народ - дети гор". Просто такие дикие люди. Их и злыми не назовешь: Осламбек, тот совсем даже незлой был. Просто - не подчинялся никому. Ну не любил (и загремел в дисбат).
Beer
Цитата
Наш союзник батька Лукашенко уже подал пример.
И что наш дорогой батька будет делать, когда ему трубу перекроют?
Цитата
Экономика России пусть медленно (за счет сырьевых секторов), но растет. Стабилизация очевидна и народ видит сие повсюду.
А финансы поют романсы. biggrin.gif
Цитата
Одним словом, следует признать: государство обрело государя, автократия успешно реставрирована.
Если бы государь был поумнее он бы не дал ЕдРо в Думе 2/3, и не отменял бы выборов губернаторов. И так ими можно было бы легко управлять. А теперь на Путина можно вешать всех собак.
Цитата
Путин на подъеме (вот и рейтинг вновь вырос - в ответ на его предложения по полит.реформе, кстати: с 66% до 72%).
Откуда эта цифирь?
Цитата
А государство не может жить без государя. И чем больше Путин будет государем, тем крепче будет его власть.
А не подскажете, любезный, где кончил свои дни самодержец всероссийский Николай II?
Beer
Цитата
Как раз мировой опыт показывет обратное: СССР победил басмачей за 10 лет (1922-1932), Россия победила того же Шамиля (не Басаева) за 30 лет
Вопрос только в том согласится ли русский народ заплатить за это колосальную цену?
Цитата
Чечня не дозрела до независимости: она неспособна к самоорганизации, ее должна организовать Россия. В этом - наша цивилизаторская миссия.
Почему обязательно Россия? У чеченцев на русских стойкая аллергия.
Beer
Цитата(usverr @ Oct 2 2004, 06:13 PM)
ну потому что особая нация

НАТО с этой задачей справилась бы лучше.
Тимми
Цитата
А не подскажете, любезный, где кончил свои дни самодержец всероссийский Николай II?

Путин, тов. Медведь - это основатель династии. Так что он и его воспреемники будут править долго и счастливо. Сколько правили Романовы, а? А во всем, что вы пишите как всегда хромает логика.
Цитата
И что наш дорогой батька будет делать, когда ему трубу перекроют?

Никто не перекроет. А растет уже не только сырьевой сектор, но и машиностроение.
Цитата
А финансы поют романсы.

Финансов в избытке как никогда: план по доходам в 2004 г. будет перевыполнен на 500% (сообщение "Парламентской газеты").
Цитата
Если бы государь был поумнее он бы не дал ЕдРо в Думе 2/3, и не отменял бы выборов губернаторов.

Дума - опереточная конструкция. Государю нужны послушные его приказам наместники. Зачем ему парламентская болтовня?С этой точки зрения Путин все делает правильно.
Цитата
Откуда эта цифирь?

АиФ, последний номер. О том же пишет и ВН.
Тимми
Цитата
НАТО с этой задачей справилась бы лучше.


НАТО нам не надо.
Тимми
Цитата
как и где лучше обустроить резервации для чеченцев


Вы преувеличиваете. Вопрос будет решен в ближайшие 3-4 года, и исключительно силовым путем. Российские цари и не таких кочевников обуздывали.
Beer
Цитата
Путин, тов. Медведь - это основатель династии. Так что он и его воспреемники будут править долго и счастливо. Сколько правили Романовы, а? А во всем, что вы пишите как всегда хромает логика.
А какие династии основали Милошевич и Шеварнадзе??? grin.gif А Романовы доправились. Был бы Николай II поумнее, мы бы и сейчас поднимали тост за государя Императора, как это делают англмчане и японцы. Не надо переносить реалии XIX века на век XXI.
Цитата
Никто не перекроет. А растет уже не только сырьевой сектор, но и машиностроение.
Этот $$$$$ может надоесть даже Путину. Да и кому нужен ихний хлам?
Цитата
Финансов в избытке как никогда: план по доходам в 2004 г. будет перевыполнен на 500% (сообщение "Парламентской газеты").
Цитата
АиФ, последний номер. О том же пишет и ВН.
Вы еще верите им? Особенно меня умиляет "Парламентская" газета. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И зачем же тогда они монетизируют льготы?
Цитата
Дума - опереточная конструкция. Государю нужны послушные его приказам наместники. Зачем ему парламентская болтовня?С этой точки зрения Путин все делает правильно.
С одной стороны фасад нужен красивый, а с другой стороны нужно, чтобы царь был хороший, а бояре плохие.
BinHex
бугага))
это не статья, а записки полоумного кремленолога.
одно "Негодных министров и губернаторов нужно немедленно уволить" вкупе с критикой отмены выборности губернаторов чего стоит - логика изо всех щелей прям так и прёт.
Как будто автор старательно коллекционировал все антипутинские штампы СМИ, а потом вывалил всю эту вонючую "коллекцию" на головы читателей.
String
Цитата(Malcolm @ Oct 2 2004, 11:16 PM)
Вариантов, видимо, три: 1) либо добейтесь наконец прекращения террора; 2) либо признайтесь, что не можете, и сдайте власть кому-то другому; 3) либо таки идите на переговоры. Меня устраивают все три варианта - в указанном порядке.

я тоже хочу, чтобы мне сделали красиво, но возникли, соотвественно, три вопроса:

1) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и победившие его?
2) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и не победившие его, что явилось основанием для смены правительства, в результате которого террористы вдруг отказались от такого мощного средства решения своих политических проблем?
3) что должно являться предметом таких переговоров и в чем гарантия прекращения в результате переговоров с одной из террористических банд, того, что другие банды тоже откажутся от такого мощного средства решения своих политических проблем? (Например, русские банды начнут реально расстреливать чечнских детишек?)
XG121
Почитайте Бодрийяра. У него много работ посвящённых проблематике терроризма. Он доказывает, что терроризм В ПРИНЦИПЕ невозможно победить, поскольку это порождение современного общества, его обратная сторона.Поэтому победа возможна при условии полного изменения общества, что практически невозможно.
То, что было раньше, терроризмом можно назвать с натяжкой. Можно болеее менее навести мир в Чечне, но теракты - черта нашего времени.

Хотя я не очень согласен с автором, но считаю его точку зрения интересной и заслуживающей ознакомления.
Beer
Цитата
1) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и победившие его?
Перебирал многин страны, но таковых, увы не нашел. Можно только существенно снизить остроту проблемы, или заморозить ее на некоторое время.
Цитата
2) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и не победившие его, что явилось основанием для смены правительства, в результате которого террористы вдруг отказались от такого мощного средства решения своих политических проблем?
Последний пример - Испания. После серии кровавых терактов правительство на выборах было сметено. Новое правительство начало вывод испанских войск из Ирака. Террор со стороны арабских террористов прекратился. Испанцам нужно еще разобраться с басками. Но это уже совсем другая история.
Цитата
3) что должно являться предметом таких переговоров и в чем гарантия прекращения в результате переговоров с одной из террористических банд, того, что другие банды тоже откажутся от такого мощного средства решения своих политических проблем?
Предметом переговоров с бандитами, захватившими заложников может быть только вопросы освобождения заложников. Переговоры по политическим вопросам нужно вести с политическим крылом террористов.
В частности Масхадов требует предоставить гарантии безопасности чеченцам. В ответ федералтные власти вправе требовать от него полного контроля над подотчетной ему территорией и недопущения впредь вылазок экстремистских групптровок.
Beer
Цитата
"Негодных министров и губернаторов нужно немедленно уволить"
Путин и сейчас имеет вполне законные основания уволить любого губернатора нарушающего законы или не справляющегося со своими обязанноститями. И правовая база для этого есть. Но он палец о палец не ударяет. Например на Илюмжинова уже клеймо некуда ставить.
Не трогает он и чиновников. В самом худшем случае он пересаживает их в другое кресло, как он это сделал с Квашниным.
Alexis
Цитата(TaH@ToC @ Oct 3 2004, 12:02 AM)
Кстати на эту же тему: кто вчера смотрел "К барьеру"? На мой взгляд, совершенно шикарный был выпуск. Там очень много было сказано про Путина и про его правительство.

Чувствую недолго эта передача теперь проживет smile.gif

Цитата
А не подскажете, любезный, где кончил свои дни самодержец всероссийский Николай II?


Урок истории. Кто имеет ум - тот аналогию поймет. 1 мая 1905 г. Ленин начал свою революцию. Но в этой революции террористическая банда Ленина проиграла, несмотря на всю помощь определенных банковских кругов. Однако Николай II проявил своё малодушие и, вместо того чтобы расстрелять ленинскую банду, выслал Ленина в Швейцарию, Троцкого – в США, а Сталина – в Сибирь. Мало того, вместо того, чтобы железной рукой уничтожить всю эту мразь, что абсолютно бы точно сделал Александр III, если бы был жив, Николай II отреагировал на требования революции и провел ряд реформ. Учредил Думу, обнародовал ряд соответствующих законов, и монархия практически превращалась в демократическую республику. Но все эти действия никак не сказались на активности коммунаров. Она даже выросла. У Николая II нехватило воли отменить мобилизацию, даже когда Кайзер Вильгельм II умолял его как брата не втягивать Россию в войну с Германией. Вина за гибель России лежит целиком и полностью на Николае II, хотя он этого и не хотел.

А Путин мало того что не отличается от Николая II силой воли, так он вообще просто ничего не делает. Николай II хоть что-то пытался сделать, так как чувствовал свою ответственность за Россию, а Путину хоть трава не рости, лишь бы срок в кресле отсидеть, да такого же "правителя" в преемники протолкнуть.
String
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 03:38 PM)
Последний пример - Испания. После серии кровавых терактов правительство на выборах было сметено. Новое правительство начало вывод испанских войск из Ирака. Террор со стороны арабских террористов прекратился. 

Ох мне бы вашу решительность. Особенно по поводу - "Террор со стороны арабских террористов прекратился". Не верится совсем. Максимум на что соглашусь "Террор со стороны арабских террористов в Испании временно прекратился"

Цитата
Переговоры по политическим вопросам нужно вести с политическим крылом террористов


Здесь уж совсем путаница - Масхадов контролирует Басаева?
Нет - тогда зачем переговоры с ним вести?
Да - тогда он и есть самый главный террорист, и с ним нельзя вести преговоры.
Сейчас не контролирует, потом будет - совсем не верится. Басаева российские спецслужбы поймать не могут! С чего его Масхадов-то поймает, у которого совсем их нет? Тем более уже это проходили, договорились о выдачи Басаева, тольуо что-то Масхадов никак своего премьера ну никак изловить и передать российской стороне не смог.
Beer
Цитата
Чувствую недолго эта передача теперь проживет
Вполне возможно. На ней представивители власти выглядят жалкими. И главное - пиарится Рыжков, который на глазах превращается в сильного политика. Кстати, внешне он напоминает Гарри Потера. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Чуствую - далеко мальчик пойдет. rolleyes.gif
Цитата
1 мая 1905 г. Ленин начал свою революцию. Но в этой революции террористическая банда Ленина проиграла, несмотря на всю помощь определенных банковских кругов. Однако Николай II проявил своё малодушие и, вместо того чтобы расстрелять ленинскую банду, выслал Ленина в Швейцарию, Троцкого – в США, а Сталина – в Сибирь.
Тут я с тобой Alexis почти полностью согласен. За исключением того, что я принципиальный противник смертной казни. Лет 20 надо было этим мерзавцам дать, причем с полной изоляцией от общества, чтобы они не пропагандировали свои бредовые идеи.
Цитата
Николай II отреагировал на требования революции и провел ряд реформ. Учредил Думу, обнародовал ряд соответствующих законов, и монархия практически превращалась в демократическую республику.
А вот тут я Николай II наоборот поступил нерешительно. Опиралась бы власть на представителей народа, и никакой революции не было бы. Это вовсе не исключало беспощадной борьбы с экстремистами.
Цитата
Николая II нехватило воли отменить мобилизацию, даже когда Кайзер Вильгельм II умолял его как брата не втягивать Россию в войну с Германией.
А как же с нашими "братьями" сербами? Ведь растерзала бы их Австро-Венгрия. И царя бы обвинили в предательстве. По моему нужно было объявить Австро-Венгрии жесткий ултиматум, поставить Сербии оружие, и возможно послать бы туда войска. В этом случае сербские экстремисты получили от австрийцев хороший урок, но сама Сербия не была бы смята.
Цитата
а Путину хоть трава не рости, лишь бы срок в кресле отсидеть, да такого же "правителя" в преемники протолкнуть.
По моему он наступает на те же грабли, что и Николай II. Ликвидировав демократические институты он оказался в полном вакууме.
Beer
Цитата
Здесь уж совсем путаница - Масхадов контролирует Басаева?
Примерно так же как в Израиле. Арафат не контролирует автономию. Евреи применяют для борьбы с террористами самые разные методы. Вплоть до временного ввода войск.
И в нашем случае возможны варианты.
String
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 04:21 PM)
Примерно так же как в Израиле. Арафат не контролирует автономию. Евреи применяют для борьбы с террористами самые разные методы. Вплоть до временного ввода войск.

Не понял - это там все правильно или там все плохо?
BinHex
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 03:47 PM)
Цитата
"Негодных министров и губернаторов нужно немедленно уволить"
Путин и сейчас имеет вполне законные основания уволить любого губернатора нарушающего законы или не справляющегося со своими обязанноститями. И правовая база для этого есть. Но он палец о палец не ударяет. Например на Илюмжинова уже клеймо некуда ставить.

Хотелось бы знать, в каком документе прописано право Президента отстранять губернатора. Что-то я не слышал о такой возможности.
dsx
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 04:21 PM)
Цитата
Здесь уж совсем путаница - Масхадов контролирует Басаева?
Примерно так же как в Израиле. Арафат не контролирует автономию. Евреи применяют для борьбы с террористами самые разные методы. Вплоть до временного ввода войск.
И в нашем случае возможны варианты.

И в израеле спецслужбы не контролируются,не верите,спросите Ицхака Рабина. ph34r.gif
Поручик
Цитата(bear @ Oct 2 2004, 11:16 PM)
Пересказывать долго. Кто нибудь бы взялся записывать эту передачу.
А вкратце, Рыжков в тяжелейшей борьбе одолел Жириновского.

Виноват, но все было с точностью до наоборот! Жириновский, к моему немалому удивлению, выиграл у Рыжкова около 200 голосов. И это у НТВ-шной либеральной аудитории! :fight5: Вот что значит сила экспрессии!
Malcolm
Цитата
1) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и победившие его?
Да. Италия, ФРГ, Перу.
Цитата
2) есть страны реально столкнувшися с терроризмом и не победившие его, что явилось основанием для смены правительства, в результате которого  террористы вдруг отказались от такого мощного средства решения своих политических проблем?
Нет, конечно. Есть страны, в которых новое правительство действовало много эффективнее, чем старое. См. выше.
Цитата
3) что должно являться предметом таких переговоров
Не знаю. Выработка повестки переговоров - само по себе серьёзная дипломатическая задача.
Цитата
(Например, русские банды начнут реально расстреливать чечнских детишек?)
Перспектива появления таких "русских банд" мне представляется более чем надуманной.
Alexis
Да, Вульфович молодец! Еще и делал бы что говорит - цены бы ему не было, все бы сразу в ЛДПР вступили. А вообще это самый талантливый политик в России, остальные все какие-то недоделанные.
dsx
Цитата(usverr @ Oct 4 2004, 05:14 PM)
очень интересно и очень похоже на правду а где ты это читал????

Судя по вопросу эта новость не намного вас моложе.Но люди постарше помнят
не меньше,чем падение башен-близнецов в Нью-йорке.
Тимми
Цитата
Николай II отреагировал на требования революции и провел ряд реформ. Учредил Думу, обнародовал ряд соответствующих законов, и монархия практически превращалась в демократическую республику.


Из всех этих высказываний действительности не соответствует ни одно. Автор этих высказываний не имеет даже элементарных сведений о том, кто был кто в 1905 г. Единственное в чем он прав, так это в том, что в 1905 г. была революция и царь созвал Думу. Все остальное - лажа. А Николай 2-й в амплуа демократа это и вовсе анекдот какой-то. Советую почитать школьный учебник истории хотя бы.
Поручик
Цитата(Alexis @ Oct 4 2004, 03:50 PM)
Урок истории. Кто имеет ум - тот аналогию поймет. 1 мая 1905 г. Ленин начал свою революцию.

Но в этой революции террористическая банда Ленина проиграла, несмотря на всю помощь определенных банковских кругов. Однако Николай II проявил своё малодушие и, вместо того чтобы расстрелять ленинскую банду, выслал Ленина в Швейцарию, Троцкого – в США, а Сталина – в Сибирь. Мало того, вместо того, чтобы железной рукой уничтожить всю эту мразь, что абсолютно бы точно сделал Александр III, если бы был жив, Николай II отреагировал на требования революции и провел ряд реформ. Учредил Думу, обнародовал ряд соответствующих законов, и монархия практически превращалась в демократическую республику. Но все эти действия никак не сказались на активности коммунаров. Она даже выросла. У Николая II нехватило воли отменить мобилизацию, даже когда Кайзер Вильгельм II умолял его как брата не втягивать Россию в войну с Германией. Вина за гибель России лежит целиком и полностью на Николае II, хотя он этого и не хотел.

Да урок истории не помешает. Революция началась 9 января 1905 г. после того, как была расстреляна демонстрация мирная питерских рабочих.

Цитата
Но в этой революции террористическая банда Ленина проиграла, несмотря на всю помощь определенных банковских кругов.


Когда началась революция Ленина не было в России, а большевистская партия вообще представляла из себя совершенно мелкую и незначительную группку.

Цитата
Однако Николай II проявил своё малодушие и, вместо того чтобы расстрелять ленинскую банду, выслал Ленина в Швейцарию, Троцкого – в США, а Сталина – в Сибирь.


Ленин и Троцкий уехали, а не были высланы.

Цитата
Мало того, вместо того, чтобы железной рукой уничтожить всю эту мразь, что абсолютно бы точно сделал Александр III, если бы был жив, Николай II отреагировал на требования революции и провел ряд реформ.


Дело в том, что не Ленин и его, как Вы выражаетесь "банда", играли первую скрипку в этом процессе, а народ. В октябре 1905 г. бастовало 2 млн. чел. А вместе с мразью пришлось бы уничтожить, например, своего дядю, к-рый угрожал застрелиться у Николая в кабинете, если не будет введена конституция.

Цитата
Учредил Думу, обнародовал ряд соответствующих законов, и монархия практически превращалась в демократическую республику.


Да ну!!!? И какими реальными правами обладала Дума?!


Словом, историю надо знать, а не выдумывать. Пардон за правду.
Поручик
Цитата(BinHex @ Oct 4 2004, 04:59 PM)
Хотелось бы знать, в каком документе прописано право Президента отстранять губернатора. Что-то я не слышал о такой возможности.

В начале первого срока Путина был принят закон, позволяющий по представлению Гепрокуртуры привлекать к уголовной ответственности и отстранять от должности губернаторов, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления. umnik.gif
TaH@ToC
Цитата(Alexis @ Oct 4 2004, 06:29 PM)
Да, Вульфович молодец! Еще и делал бы что говорит - цены бы ему не было, все бы сразу в ЛДПР вступили. А вообще это самый талантливый политик в России, остальные все какие-то недоделанные.

ОН больше похож на политическую эмм... как бы это помягче... девушку легкого поведения, а не на талантливого политика. Если честно, временами его эмоции доходили до смешного. Он даже не понимал иронии Соловьева (в особенности ее не понял Митрофанов), в общем он много говорит и к сожалению на эти слова клюют многие наши сограждане. Обидно правда то, что эти многие, зачастую не вдумываются в суть. Как было сказано в Известиях: людей, которые смеются над шутками передачи "Аншлаг" нужно тут же лишать избирательного права. А насчет Рыжкова, его слова были бы на сто процентов верными, если бы не одно но: у нас в стране не было демократии, мы ее не родили, а вымучали, вот она и скончалась незамедлительно. Поэтому говорить что мы переходим от демократии к тоталитаризму не совсем верно. Мы просто шарахаемся из крайности в крайность. И конца этому пока не видно.
BinHex
Цитата(Поручик @ Oct 4 2004, 05:52 PM)
Цитата(BinHex @ Oct 4 2004, 04:59 PM)
Хотелось бы знать, в каком документе прописано право Президента отстранять губернатора. Что-то я не слышал о такой возможности.

В начале первого срока Путина был принят закон, позволяющий по представлению Гепрокуртуры привлекать к уголовной ответственности и отстранять от должности губернаторов, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления. umnik.gif

то есть за убийство, изнасилование или разбой.
наши губернаторы всего лишь берут взятки и банально воруют.
Ну или Нью-Васюки строят.
Beer
Цитата(Поручик @ Oct 4 2004, 11:22 AM)
Цитата(bear @ Oct 2 2004, 11:16 PM)
Пересказывать долго. Кто нибудь бы взялся записывать эту передачу.
А вкратце, Рыжков в тяжелейшей борьбе одолел Жириновского.

Виноват, но все было с точностью до наоборот! Жириновский, к моему немалому удивлению, выиграл у Рыжкова около 200 голосов. И это у НТВ-шной либеральной аудитории! :fight5: Вот что значит сила экспрессии!

Надо было смотреть внимптельно. Действительно большую часть поединка Жирик опережал Рыжкова на 700 голосов. Но к концу передачи ситуация изменилась, и с минимальным перевесом выиграл Рыжков.
А мнение судей разделилось.
Beer
Цитата(String @ Oct 4 2004, 10:42 AM)
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 04:21 PM)
Примерно так же как в Израиле. Арафат не контролирует автономию. Евреи применяют для борьбы с террористами самые разные методы. Вплоть до временного ввода войск.

Не понял - это там все правильно или там все плохо?

На мой взгляд Израиль в данной ситуации принял единственно возможное решение. Предоставил арабам автономию, но оставил за собой право в любой момент карать террористов на их территории.
Beer
Цитата(BinHex @ Oct 4 2004, 12:04 PM)
Цитата(Поручик @ Oct 4 2004, 05:52 PM)
Цитата(BinHex @ Oct 4 2004, 04:59 PM)
Хотелось бы знать, в каком документе прописано право Президента отстранять губернатора. Что-то я не слышал о такой возможности.

В начале первого срока Путина был принят закон, позволяющий по представлению Гепрокуртуры привлекать к уголовной ответственности и отстранять от должности губернаторов, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления. umnik.gif

то есть за убийство, изнасилование или разбой.
наши губернаторы всего лишь берут взятки и банально воруют.
Ну или Нью-Васюки строят.

Насколько я знаю казнокрадство в особо крупных размерах тоже является особо тяхким преступлением.
Beer
Цитата
Когда началась революция Ленина не было в России, а большевистская партия вообще представляла из себя совершенно мелкую и незначительную группку.
Речь же идет об октябрьском перевороте.
Цитата
Дело в том, что не Ленин и его, как Вы выражаетесь "банда", играли первую скрипку в этом процессе, а народ. В октябре 1905 г. бастовало 2 млн. чел. А вместе с мразью пришлось бы уничтожить, например, своего дядю, к-рый угрожал застрелиться у Николая в кабинете, если не будет введена конституция.
Восе необязательно было стрелять в народ. Народу надо было хлеб вовремя подвезти.
Цитата
Да ну!!!? И какими реальными правами обладала Дума?!
Вначале это был чисто совещательный орган. В том то и заключалась главная ошибка Николая II, что он побоялся дать ей больше полномочий. Король Испании Хуан Карлос поступил мудрее.
Поручик
Цитата(bear @ Oct 4 2004, 11:14 PM)
Надо было смотреть внимптельно. Действительно большую часть поединка Жирик опережал Рыжкова на 700 голосов. Но к концу передачи ситуация изменилась, и с минимальным перевесом выиграл Рыжков.
А мнение судей разделилось.

Э! Дорогой Bear! Я не отрывался от телевизора, в отличие от Вас. Вы, видимо, просто не досмотрели до конца третьего раунда и гонга, а переключились после второго (именно там у Рыжкова было преимущество, а мнение судей зависло). А самого что ни на есть финала Вы и не увидели. Там все было однозначно. 200 голосов (точнее ок. 190) сверху у Жириновского, двое судей в колебаниях, а двое - опять же за экспрессию ВВ. И слова "Победил Владимир Жириновский". Так что - не надо выдумывать, надо знать. ;)
Beer
Дорогой Поручик я всегда привык отвечать за свои слова. Честно признаюсь, что я не запомнил какое было преемущество Рыжкова, но последней фразой передачи было - С минимальным преимуществом победил Рыжков. Далее пошли титры, и я выключил телевизор. Разве что произошло после титров. unsure.gif
Один судья присудил победу Рыжкову, один Жириновскому, а два остальных сказали типа, что победителей в этом поединке нет.
Может быть кто нибудь еще смотрел эту передачу и нас рассудит.
Цитата
Вы, видимо, просто не досмотрели до конца третьего раунда и гонга
А после третьего раунда, cледует реклама, и объявление окончательных результатов. Может быть сдесь собака зарыта? unsure.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.