Полная версия этой страницы: Общественная палата озаботилась технопарком
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Обсуждение статьи "Общественная палата озаботилась технопарком"
Пральна! Руки прочь от московского бабла!
Не по чину сибиряку пилить нанотехнологию!
Живи в лесу, молись колесу!
Не по чину сибиряку пилить нанотехнологию!
Живи в лесу, молись колесу!
"Нам необходимо через Совет палаты обратиться в правительство, чтобы они поручили провести экспертизу, подготовить описание объекта и сделать его паспорт".
Вот до чего можно договориться наслушавшись "лесных сестер", которые половину не знают, а половину выдумывают. Они наверное там умолчали, что правительство, в отличие от них, уже давно в курсе. Думаю через несколько дней им пришлют письмо с указанием на то, что все будет строиться так как нужно - в рамках государственной программы и с соблюдением законодательства.
Теперь общественникам останется обижаться на то, что их так лего подставляют и используют в своих личных, и далеко не бескорыстных интересах, радетели за ценности гражданского общества.
Вообще-то, пора бы уже наказать как-то этих псевдо "зеленых" скандалистов и вралей. Они открыто лгут и оскорбляют кого угодно, а всем "что божья роса"!
Вот до чего можно договориться наслушавшись "лесных сестер", которые половину не знают, а половину выдумывают. Они наверное там умолчали, что правительство, в отличие от них, уже давно в курсе. Думаю через несколько дней им пришлют письмо с указанием на то, что все будет строиться так как нужно - в рамках государственной программы и с соблюдением законодательства.
Теперь общественникам останется обижаться на то, что их так лего подставляют и используют в своих личных, и далеко не бескорыстных интересах, радетели за ценности гражданского общества.
Вообще-то, пора бы уже наказать как-то этих псевдо "зеленых" скандалистов и вралей. Они открыто лгут и оскорбляют кого угодно, а всем "что божья роса"!
У меня де жа вю?
НАДО СТРОИТЬ!
Хватит жить в сараях и ходить по лесным помойкам.
НАДО СТРОИТЬ!
Хватит жить в сараях и ходить по лесным помойкам.
В свете последних событий следует констатировать - захват и уничтожение уникального города-леса Академгородок москалями не удался. Спасибо всем проявившим гражданскую и нравственную позицию в этой нелегкой борьбе.
| QUOTE (zloba @ Apr 27 2007, 21:02) |
| В свете последних событий следует констатировать - захват и уничтожение уникального города-леса Академгородок москалями не удался. Спасибо всем проявившим гражданскую и нравственную позицию в этой нелегкой борьбе. |
Халва, халва, халва.
| QUOTE (Караваев @ Apr 27 2007, 20:21) |
| Вот до чего можно договориться наслушавшись "лесных сестер", которые половину не знают, а половину выдумывают. |
Ну уж куда им, сирым до Вас, всё знающих и всех имеющих.
| QUOTE (zloba @ Apr 27 2007, 20:02) |
| В свете последних событий следует констатировать - захват и уничтожение уникального города-леса Академгородок москалями не удался. Спасибо всем проявившим гражданскую и нравственную позицию в этой нелегкой борьбе. |
Борьбе нанайских мальчиков?
| QUOTE (aspopov @ Apr 27 2007, 20:21) | ||
Халва, халва, халва. |
Ваш оптимизм заслуживает уважения, но думаю вам тоже становится понятно, что проект мертв или по крайней мере в глубокой коме.
| QUOTE (zloba @ Apr 27 2007, 23:09) |
| Ваш оптимизм заслуживает уважения, но думаю вам тоже становится понятно, что проект мертв или по крайней мере в глубокой коме. |
Да, очень похоже на то.
Но именно это заставляет думать, что на смену придут другие проекты, намного менее выгодные для жителей.
| QUOTE (Malcolm @ Apr 28 2007, 00:36) | ||
Да, очень похоже на то. Но именно это заставляет думать, что на смену придут другие проекты, намного менее выгодные для жителей. |
Согласен. Более подходящего инвестора путем несложных манипуляций и небольших расходов близко-к-тому-что заменили на менее подходящего или просто тупого пильщика бюджета.
Впрочем, пока продолжается таймаут.
| QUOTE (Старший научный сотрудник @ Apr 28 2007, 01:11) |
| "Зеленые сестры" сообщают, что Прокуратура обнаружила ряд грубых нарушений законодательства при организации т.н. НТП "Технопарк". Если кратко, то Прокуратуре не понравилось, что ряд чиновников, в частности, Д. Верховод, попытались взять на себя полномочия федеральных органов. Прокуратура предписывает расформировать незаконную структуру и прекратить незаконную деятельность. |
Чем впустую свистеть, лучше бы темы за прошлую неделю почитали. Там все как бы не совсем так, как вам хочется представить
| QUOTE (livingboy @ Apr 27 2007, 23:39) |
| Впрочем, пока продолжается таймаут. |
Скорее слив.
Инвесторам стало очевидно, что в АГ есть более простой и выгодный способ срубить бабки.
Опозиционная партия набирает протестный электорат. (Им ведь, чем хуже живет выборщик - тем лучше.)
Я - тот самый протестный электорат.
Если модераторы позволят - я тут выскажусь против СО РАН.
Можно?
Значит так:
я рад, что очередной выкрутас СО РАН находится, по выражению здесь отметившихся, в глубокой коме. Руководство СО РАН (общественной организации академиков и член-корреспондентов с правми министерства) неспособно осуществлять эффективный менеджмент науки. Оно умеет с имперских времён только отчитываться - например, про 18000 рублей средней зарплаты сотрудников СО РАН. А сколько научных разработок было "профукано"!!! Чтобы не быть голословным, приведу пример: разработка ИАиЭ по лазерной эллипсометрии демонстрировалась на всех мыслимых выставках-ярмарках до тех пор, пока не утомила японцев и они не выпустили продукт "магнитооптика". Аминь.
Так что академикам со товарищи по причине неумения управлять остаётся только пилить бюджет. А этого я, как гражданин этой страны, не хочу. У нас с медициной не всё ещё гладко, зарплаты бюджетникам поднять бы, пенсии - больной вопрос...
Так что я абсолютно согласен с попытками Фурсенко ограничить эту феодальную академическую вольницу для избранных. Академики должны заниматься наукой, управленцы управлять, а прокуратура - следить за руками и тех, и других.
А вор должен сидеть в тюрьме, а не отмазываться по причине близости к власти.
Если модераторы позволят - я тут выскажусь против СО РАН.
Можно?
Значит так:
я рад, что очередной выкрутас СО РАН находится, по выражению здесь отметившихся, в глубокой коме. Руководство СО РАН (общественной организации академиков и член-корреспондентов с правми министерства) неспособно осуществлять эффективный менеджмент науки. Оно умеет с имперских времён только отчитываться - например, про 18000 рублей средней зарплаты сотрудников СО РАН. А сколько научных разработок было "профукано"!!! Чтобы не быть голословным, приведу пример: разработка ИАиЭ по лазерной эллипсометрии демонстрировалась на всех мыслимых выставках-ярмарках до тех пор, пока не утомила японцев и они не выпустили продукт "магнитооптика". Аминь.
Так что академикам со товарищи по причине неумения управлять остаётся только пилить бюджет. А этого я, как гражданин этой страны, не хочу. У нас с медициной не всё ещё гладко, зарплаты бюджетникам поднять бы, пенсии - больной вопрос...
Так что я абсолютно согласен с попытками Фурсенко ограничить эту феодальную академическую вольницу для избранных. Академики должны заниматься наукой, управленцы управлять, а прокуратура - следить за руками и тех, и других.
А вор должен сидеть в тюрьме, а не отмазываться по причине близости к власти.
| QUOTE (Z.Karlo @ Apr 28 2007, 10:36) |
| А сколько научных разработок было "профукано"!!! |
Так Технопарк как раз и задумываелся для того, чтобы реализовывать научные разработки. И то, что вы радуетесь, что он "в коме" выглядит мягко скажем странно. Ну не постороят его, что от этого лазерные разработки ИАиЭ начнут где-то внедрятся? В кои-то веки появился шанс, что сделают что-то полезное для науки, то, что позволит научным институтам внедрять свои разработки в жизнь. И тут опять - долой, все воры, защитим "лес"...
| QUOTE (zloba @ Apr 27 2007, 23:09) |
| Ваш оптимизм заслуживает уважения, но думаю вам тоже становится понятно, что проект мертв или по крайней мере в глубокой коме. |
Это не оптимизм, а информированность. Нет, не мертв и не в коме.
| QUOTE (химик @ Apr 28 2007, 10:57) | ||
Так Технопарк как раз и задумываелся для того, чтобы реализовывать научные разработки. И то, что вы радуетесь, что он "в коме" выглядит мягко скажем странно. Ну не постороят его, что от этого лазерные разработки ИАиЭ начнут где-то внедрятся? В кои-то веки появился шанс, что сделают что-то полезное для науки, то, что позволит научным институтам внедрять свои разработки в жизнь. И тут опять - долой, все воры, защитим "лес"... |
Про то, что "в кои-то веки появился шанс" - вы что, смеётесь надо мной, что ли???
Ещё основатель СО РАН Лаврентьев одной из триединых частей СО РАН называл "пояс внедрения".
Ну и? Где результаты этого "внедрения"?
Таких управленцев в любой коммерческой структуре учредители/акционеры погонят поганой метлой так скоро, как смогут собрать легитимное собрание! Вот я и считаю, что государство, как один из учредителей всего того безобразия, что РАНом зовётся, должно отлучить нынешний РАНовско-СОРАНовский менеджмент (РАН как общественную организацию академиков и член-корров), от пиления бюджета.
У меня уже такое впечатление, что для этого все средства хороши. Дожился - радуюсь коме проекта технопарка! Как очередного доказательства недееспособности СОРАНовского руководства!
Кстати, обращаю ваше внимание, что НПО (неправительственные общественные организации) по закону нынче не могут получать денежки из-за границы и осуществлять на них уставную деятельность. В этом смысле РАН, как общественная организация академиков и член-корров, находится в пикантном диссонансе с другими общественными организациями.
Или при отмашке сверху прокуратура начнёт сажать академиков за получение зарубежных грантов?
Я же говорю - "долой, долой!". Одни лозунги. Ну хорошо, разгоним всех. И что дальше? Придут другие - они будут лучше?
Или вы не против технопарка, а против того, чтобы к нему имело отношение руководство СО РАН? Ну извините, Технопарк планируется строить на землях СО РАН, так что без них нельзя.
Или вы не против технопарка, а против того, чтобы к нему имело отношение руководство СО РАН? Ну извините, Технопарк планируется строить на землях СО РАН, так что без них нельзя.
"И тут опять - долой, все воры, защитим "лес"... "
Да хватит уже передергивать. Я буду самым горячим защитником вашего технопарка, если вы оставите в покое академовские сосенки и березки. Для меня совершенно очевидно,что перенос ТП на 2-3 км от Академа, да даже в город, да хоть под васхнил - никак не скажется на эффективности внедрения идей наших выдающихся ученых ). Поэтому смотреть на шулерство радетелей ТП, бульдожьей хваткой цепляющихся за академовские земли, уже просто скучно. Химик "Так Технопарк как раз и задумываелся для того, чтобы реализовывать научные разработки"
Технопарки в России существуют уже лет семнадцать, а Новосибирске - с 90-какого-то там года. Чего они там нареализовывали -мне пофиг. Тем более, что присутствущие отметили их деятельность, под эгидой межу прочим академиков, точно -"профукано". Да и пускай дальше занимаются тем же - раз им так "повезло". Только академовские леса тут причем? Пилить бюджет или внедрять некие идейки можно и в более пододящих местах.
Да хватит уже передергивать. Я буду самым горячим защитником вашего технопарка, если вы оставите в покое академовские сосенки и березки. Для меня совершенно очевидно,что перенос ТП на 2-3 км от Академа, да даже в город, да хоть под васхнил - никак не скажется на эффективности внедрения идей наших выдающихся ученых ). Поэтому смотреть на шулерство радетелей ТП, бульдожьей хваткой цепляющихся за академовские земли, уже просто скучно. Химик "Так Технопарк как раз и задумываелся для того, чтобы реализовывать научные разработки"
Технопарки в России существуют уже лет семнадцать, а Новосибирске - с 90-какого-то там года. Чего они там нареализовывали -мне пофиг. Тем более, что присутствущие отметили их деятельность, под эгидой межу прочим академиков, точно -"профукано". Да и пускай дальше занимаются тем же - раз им так "повезло". Только академовские леса тут причем? Пилить бюджет или внедрять некие идейки можно и в более пододящих местах.
| QUOTE (99qy27 @ Apr 28 2007, 12:37) |
| Я буду самым горячим защитником вашего технопарка, если вы оставите в покое академовские сосенки и березки. Для меня совершенно очевидно,что перенос ТП на 2-3 км от Академа, да даже в город, да хоть под васхнил - никак не скажется на эффективности внедрения идей наших выдающихся ученых ). |
Да что уж там, давайте сразу в Томск или Красноярск! Вам сосенки-березки нужны? А мне развитие Академгородка. Сейчас к 50-летию идет некоторое обновление, а потом что? Будем ждать следующего юбилея что бы нам дома отремонтировали? Посмотрите вокруг: бОльшая часть Академа - разваливающиеся хрущебы, канализация в аварийном состоянии, вода - качество отвратительное, постоянны аварии - все в очень запущенном состоянии. Нет нормальных магазинов, кинотеатров. Видели сколько машин по утрам из Академа в город едут? Это потому что в Академе с работой тоже плохо.
Молодые ученые живут в Бердске, в Ельцовке, в Краснообске. В лучшем случае в Щ. А в Академе квартиры стоят столько, что живут там в основном уже люди, к науке не имеющие отношения - или "богатые", или дети/родственники первых ученых. Есть правда еще начальники от науки - академики и доктора, но их мало. Зато есть сосенки-березки.
Шо вы анонимов за стоимость жилья уговариваете? Им НАДО, чтобы стоимость их жилья только росла.
| QUOTE (химик @ Apr 28 2007, 12:48) |
| Да что уж там, давайте сразу в Томск или Красноярск! Вам сосенки-березки нужны? |
В Томск нельзя! Там мэра уже посадили!
| QUOTE (Z.Karlo @ Apr 28 2007, 13:23) |
| Ещё основатель СО РАН Лаврентьев одной из триединых частей СО РАН называл "пояс внедрения". Ну и? Где результаты этого "внедрения"? |
На самом деле, и внедрение при Лаврентьеве было, и Вы тоже правы. Из ученых, особенно отягощенных мощным советским прошлым, внедренцы -- как из дерьма пуля. В то же время, во времена Лаврентьева была вполне действенная государственная система внедрения. Правда, она работала в основном на оборонку. Ну, и на нефтедобычу тоже.
Как я понимаю, целей у технопарка в этом направлении две: 1) привлечь таки западный опыт и 2) Взрастить некое количество местных торгашей, способных продавать научные разработки.
| QUOTE (99qy27 @ Apr 28 2007, 13:37) |
| Для меня совершенно очевидно,что перенос ТП на 2-3 км от Академа, да даже в город, да хоть под васхнил - никак не скажется на эффективности внедрения идей наших выдающихся ученых ). |
Это для Вас совершенно ошибочно очевидно. Скажется, и весьма заметно. Местное научно-инженерное сообщество весьма немобильно, к тому же мощно страдает кастовостью. И бороться с этими весьма существенными помехами можно только подсовывая им все под самый нос.
| QUOTE (morozov @ Apr 28 2007, 12:59) |
| В Томск нельзя! Там мэра уже посадили! |
Зато там есть ОЭЗ. Внедряют разработку нашего Института катализа. Имеют не плохие деньги + доп. рабочие места, инфраструктура и т.д. И еще не мало важный фактор - реклама. К ним уже и Путин приезжал, и Греф со товарищи. А ведь имидж региона сейчас значит очень много. Чем может похвастаться Н-ск? Наукой, да логистическим центром. Но если посторят объездную дорогу мимо нас (а такое во всю обсуждается), то второго уже не будет. А без развития и внедрения не останется и первого - все стоящее уйдет в другие регионы, где понимают что к чему.
А у нас зато сосенки останутся. И будем мы Колыванью...
Для справки: в 1820 году указом Александра 1 центр Томской губернии был перенесен в Колывань. Но местные чиновники саботировали это решение и через пару лет его отменили. Да и первоначальный план моста через Обь планировали как раз в Колывани. Но местные ямщики-первозчики были против того, чтобы в их владении проложили железную дорогу (ясен пень - прибыль бы потеряли) и сумели убедить не строить у них мост. И тогда его поставили там где он сейчас и стоит. И что теперь? Колывань - обычный районный центр.
Ничего не напоминает?
| QUOTE (химик @ Apr 28 2007, 13:16) |
| А ведь имидж региона сейчас значит очень много. Чем может похвастаться Н-ск? Наукой, да логистическим центром. Но если посторят объездную дорогу мимо нас (а такое во всю обсуждается), то второго уже не будет. А без развития и внедрения не останется и первого - все стоящее уйдет в другие регионы, где понимают что к чему. |
Похвастаться-то можно...
Только когда из АГ в Толмачи автобус ходит непредсказуемо и по неясно какому маршруту и время поездки растягивается от часа до трех - это пустое хвастовство...
Не говоря уже о том, что выходя из офиса или апартаментов вляпываешься в дерьмо...
И во всех направлениях пути по системе "Враг не пройдет, а друзей у нас нет!"
Такие вот реалии.
| QUOTE (aspopov @ Apr 28 2007, 13:08) |
| Это для Вас совершенно ошибочно очевидно. Скажется, и весьма заметно. Местное научно-инженерное сообщество весьма немобильно, к тому же мощно страдает кастовостью. И бороться с этими весьма существенными помехами можно только подсовывая им все под самый нос. |
Заявление сделано от фонаря!
Я объездил все северное полушарие, и в любом местном ТП встречал академовцев.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 14:39) |
| Заявление сделано от фонаря! Я объездил все северное полушарие, и в любом местном ТП встречал академовцев. |
Ваше -- да.
Это не местные ученые, а выходцы. Вероятно, я плохо формулирую. Но речь о том, чтобы научить именно местных, а не тех, которые в любом ТП северного полушария. Там их научат/научили, но для здесь они полезны лишь частично, в малой степени.
| QUOTE |
| в любом местном ТП встречал академовцев. |
лиш подтверждает
| QUOTE |
| Местное научно-инженерное сообщество весьма немобильно, к тому же мощно страдает кастовостью. |
Именно местное именно не мобильно.
Все скольнибудь мобильные рассредоточены и далее будут рассредотачиватся по северному и южному полушарию. И они уже не "местные". Городок - единственная среда обитания скольнибудь конкурентная с этими самыми полушариями и москвой, даже учитывая более низкий уровень доходов тут. Чуть за пределы - и все, никакой "ТПарк" в толмачах ли, обске ли да хоть центре Нска - совершенно неконкурентен.
| QUOTE (eddy2 @ Apr 28 2007, 13:52) |
| Городок - единственная среда обитания скольнибудь конкурентная с этими самыми полушариями и москвой, даже учитывая более низкий уровень доходов тут. Чуть за пределы - и все, никакой "ТПарк" в толмачах ли, обске ли да хоть центре Нска - совершенно неконкурентен. |
А ТП в Кольцово - ерунда? А в Томске?
| QUOTE (русалка @ Apr 28 2007, 15:01) |
| А ТП в Кольцово - ерунда? А в Томске? |
Давайте послушаем сначала вашу версию. Итак: чего достигли эти ТП - в Томске и в Кольцово?
В Кольцово - ерунда. Я не про "абстрактный ТП", я про то , согласятся ли люди ориентированные на проживание в городке переехать в кольцово.
Максимум часть людей с бОльшим удовольствием будут ездить в Кольцово на работу, чем сейчас ездят в город или ютятся по арендным институтским конурам.
В Кольцово возможен какойто свой ТП, биологический, оно там фактически уже и растет.
Томск - мы обсудждаем НСК.
Максимум часть людей с бОльшим удовольствием будут ездить в Кольцово на работу, чем сейчас ездят в город или ютятся по арендным институтским конурам.
В Кольцово возможен какойто свой ТП, биологический, оно там фактически уже и растет.
Томск - мы обсудждаем НСК.
| QUOTE (химик @ Apr 28 2007, 14:16) |
| Для справки: в 1820 году указом Александра 1 центр Томской губернии был перенесен в Колывань. Но местные чиновники саботировали это решение и через пару лет его отменили. Да и первоначальный план моста через Обь планировали как раз в Колывани. Но местные ямщики-первозчики были против того, чтобы в их владении проложили железную дорогу (ясен пень - прибыль бы потеряли) и сумели убедить не строить у них мост. И тогда его поставили там где он сейчас и стоит. И что теперь? Колывань - обычный районный центр. Ничего не напоминает? |
Я слышал такую байку, но именно про Томск. Что томские ямщики, купцы и пр. были против дороги и моста поблизости от них. Поэтому мост построили на отшибе, у села Кривощеково.
хотя вот - Кольцово не все считают ерундой
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=188007
но не от хорошей жизни думаю - разрешили бы на тех же словиях в городке строится - строились бы тут.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=188007
но не от хорошей жизни думаю - разрешили бы на тех же словиях в городке строится - строились бы тут.
Основные позицийй понятны
1: Группа товарищей настаивающие, что нужно строить по плану РЕД, ни на йоту ничего не сдвигая..
2: Специалисты, абсолютно не возражающие против строительства ТП, однако не понимающие, почему площадки для строительства невозможно подвинуть хотя бы на 500 м (при том, что Кремниевая Долина раскинулась на 100 км)
Угадайте, чья позиция материально мотивирована?
1: Группа товарищей настаивающие, что нужно строить по плану РЕД, ни на йоту ничего не сдвигая..
2: Специалисты, абсолютно не возражающие против строительства ТП, однако не понимающие, почему площадки для строительства невозможно подвинуть хотя бы на 500 м (при том, что Кремниевая Долина раскинулась на 100 км)
Угадайте, чья позиция материально мотивирована?
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 15:55) |
| Угадайте, чья позиция материально мотивирована? |
Это уже пройденный этап детского лепета, вы от жизни слегка отстали
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 15:55) |
| Угадайте, чья позиция материально мотивирована? |
Да ничья. Простой треп из общих соображений.
Вы бы все-таки нашли в себе время и силы объяснить, почему так упорно связываете местные 500 м с абсолютно посторонними и несущественными 100 км Кремниевой долины? Вам что, видится в этом какой-нибудь аргумент в текущем обсуждении?
Мне вообще любопытно, почему Вы так заинтересованы в проблемах АГ и ТП? Вы же совсем посторонний.
Мною движет привычка все анализировать (привитая в том же академе... 
)
Печальный опыт немобильного технопарка в академе уже есть - "пояс внедрения" 70-х.
Если сейчас его повторить -получится тоже самое.
Высокая мобильность кадров, идей и площадок это НЕОБХОДИМОЕ условие существования ТП.
в противном случае -получаем - "пояс внедрения" 70-х.
)Печальный опыт немобильного технопарка в академе уже есть - "пояс внедрения" 70-х.
Если сейчас его повторить -получится тоже самое.
Высокая мобильность кадров, идей и площадок это НЕОБХОДИМОЕ условие существования ТП.
в противном случае -получаем - "пояс внедрения" 70-х.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 16:39) |
| Мною движет привычка все анализировать (привитая в том же академе... ) Печальный опыт немобильного технопарка в академе уже есть - "пояс внедрения" 70-х. Если сейчас его повторить -получится тоже самое. Высокая мобильность кадров, идей и площадок это НЕОБХОДИМОЕ условие существования ТП. в противном случае -получаем - "пояс внедрения" 70-х. |
А учить мобильности кадры, идеи и площадки -- как? Приглашать ArizonaWeird почитать нам лекции в форуме?
Пояс внедрения 70-х вовсе не "печальный", а вполне адекватный и свою роль сыграл. Но сейчас, конечно, не на него надо оглядываться, а делать что-то свое.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 14:55) |
| ...Группа товарищей настаивающие, что нужно строить по плану РЕД, ни на йоту ничего не сдвигая.. |
В очередной раз демонстрируете знание предмета обсуждения со слов борцов против РЕДа а не против ТП или застройки АГ. План - где и что строить - придумали СО РАН, область и город. РЕД это все должен только реализовать.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 28 2007, 15:39) |
| Высокая мобильность кадров, идей и площадок это НЕОБХОДИМОЕ условие существования ТП. |
Вы наверное просто забыть, что немобильность это в традициях России. Таковы территории. В отличии от традиций Вашей новой Родины, именно оседлость населения много диктовала в экономике. Даже стандарты образования были введены в Европе и США из необходимости, связанной с довольно частым изменением мест жительства большого числа обучаемых. В России и СССР немобильность создала крен образования в уникальность отдельных ВУЗов и возможность формирования научных школ, опирающихся на внушительный кадровый потенциал.
Это я все к тому, что немобильность - данность. Ситуацию, наверное, нужно менять, но пока придется принимать ее такой.
| QUOTE (Караваев @ Apr 28 2007, 16:51) |
| Это я все к тому, что немобильность - данность. Ситуацию, наверное, нужно менять, но пока придется принимать ее такой. |
Ну раз уж такая безисходность то уж ладно, стройте, разрешаю...
Убедитесь лишний раз - как я был прав...
Только за это время соседи построют ТП "как надо", а не исходя из "революционной целесообразности"...
Не видели еще как города умирают? Съездите в Детройт...
Хочу вставить свои "маленькие" пять копеек. По моим представлениям беда НТП в том, что при внедрении изменений местных сложившихся устоев, ставку сделали не на ту лошадку. Надо было общественность привлекать, а не уповать на ПРОФИпиаровцев. Выяснилось, что страшно далеки они есть от народа. Вот и перехватили инициативу гринсистерс и ударили по проекту с самой незащищённой стороны: со стороны народа. А ведь идею то выдавали за народную. Невозможно строить для того кто этого не желает.
| QUOTE (Лесник @ Apr 28 2007, 23:09) |
| Хочу вставить свои "маленькие" пять копеек. По моим представлениям беда НТП в том, что при внедрении изменений местных сложившихся устоев, ставку сделали не на ту лошадку. Надо было общественность привлекать, а не уповать на ПРОФИпиаровцев. Выяснилось, что страшно далеки они есть от народа. Вот и перехватили инициативу гринсистерс и ударили по проекту с самой незащищённой стороны: со стороны народа. А ведь идею то выдавали за народную. Невозможно строить для того кто этого не желает. |
Да, прикупить общественности было бы полезнее, чем нанимать фирму. Впрочем, вероятно, пока еще это и не поздно сделать, хотя может я и ошибаюсь.
Идею за народную никто не выдавал. А надо было.
| QUOTE (aspopov @ Apr 28 2007, 22:11) | ||
Да, прикупить общественности было бы полезнее, чем нанимать фирму. Впрочем, вероятно, пока еще это и не поздно сделать, хотя может я и ошибаюсь. Идею за народную никто не выдавал. А надо было. |
А как же получить бюджетное финансирование на идею, если она "ненародная"?
| QUOTE (Лесник @ Apr 28 2007, 23:16) |
| А как же получить бюджетное финансирование на идею, если она "ненародная"? |
В данном случае никто за бюджетным финансированием специально не охотился. Влезть с бюджетным финансированием постаралось само государство, когда ему показалось, что масштабный и социально значимый проект может вдруг состояться без его, государства, участия. Причем влезло с минимальной подачкой, просто пометило территорию. Рачительно.
Основа проекта -- никакое не бюджетное финансирование, а самые, что ни на есть частные денежки.
Да и вы, думаю, даже лучше меня знаете, что бюджетные деньги очень даже нередко тратятся на вовсе не народные идеи.
| QUOTE (aspopov @ Apr 28 2007, 22:38) | ||
В данном случае никто за бюджетным финансированием специально не охотился. Влезть с бюджетным финансированием постаралось само государство, когда ему показалось, что масштабный и социально значимый проект может вдруг состояться без его, государства, участия. Причем влезло с минимальной подачкой, просто пометило территорию. Рачительно. Основа проекта -- никакое не бюджетное финансирование, а самые, что ни на есть частные денежки. Да и вы, думаю, даже лучше меня знаете, что бюджетные деньги очень даже нередко тратятся на вовсе не народные идеи. |
А что вас "толкнуло" на такие выводы? Особенно мне фраза понравилась: государство решило влезть. Можно подумать, что коммерсы в планах НТП мыслять, как самостоятельный субъект. У них действительно денег больше чем в стабфонде? А вот кто метит территорию, а кто нет - большой вопрос.
| QUOTE (Ханума @ Apr 28 2007, 23:49) |
| А что вас "толкнуло" на такие выводы? Особенно мне фраза понравилась: государство решило влезть. Можно подумать, что коммерсы в планах НТП мыслять, как самостоятельный субъект. У них действительно денег больше чем в стабфонде? А вот кто метит территорию, а кто нет - большой вопрос. |
Толкнуло то, что я наблюдаю.
Да, фраза хорошая. Главное -- верная.
Что означает фраза "коммерсы в НТП мыслять"?
Почему "действительно"? Разве кто-нибудь здесь делал предположения о том, что у РЕД денег больше, чем в стабфонде? И причем тут вообще стабфонд, кроме разве того, что свою пометочную подачку государство берет из него?
В данном случае ее все метят, начиная с аппарата СО РАН (это хоть и тоже государство, но выступает в роли отдельного игрока, торгующего вверенным ресурсом) и заканчивая уже тем государством, которое Кремль. Вот последнее перепометило последним из всех, уж пардоньте каламбур.
| QUOTE (aspopov @ Apr 28 2007, 22:54) |
| В данном случае ее все метят, начиная с аппарата СО РАН (это хоть и тоже государство, но выступает в роли отдельного игрока, торгующего вверенным ресурсом) и заканчивая уже тем государством, которое Кремль. Вот последнее перепометило последним из всех, уж пардоньте каламбур. |
Я слышала, что СО РАН - общественное объединение. Как мне сказали равное другим общественным организациям.
| QUOTE (Ханума @ Apr 28 2007, 23:56) |
| Я слышала, что СО РАН - общественное объединение. Как мне сказали равное другим общественным организациям. |
Такой статус СО РАН определенно получило лишь минувшей осенью, около полугода назад. Феодальские привычки так скоро не изживаются.
Впрочем, именно с этим изменением как-то поменялся и подход к идее технопарка. Если раньше гнали лошадей, то теперь что-то тормозят. Возможно, это как раз следствие вмешательства государства.
Поживем -- увидим.
Я просто удивился, когда здесь вдруг резко заговорили о каких-то заметных бюджетных деньгах, которых в проектах ТП сперва практически не было, а позже появились, но лишь в виде примерно 11% запланированных вливаний.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.