Форум Академгородка, Новосибирск > ветрянные электростанции
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ветрянные электростанции
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Arta
Значит есть у меня мечта - построить дом, участок благо есть, правда рядом родительский домик стоит. По моей визии у дома должна быть своя халявная ветрянная электростанция, такая, чтобы по мощности и мне м родителям хватило - тогда нафиг печка нужна, током можно обогреваться. Да и вообще - ток - это энергия, которая всюду сгодится. Насчет силы ветра, то она в том месте в среднем постоянная 4-5 метра в секунду. Понимаю что не густо.
Вопрос такой- кто нибудь использовал или нет ветрянные генераторы, какие проблемы, скрытые изъяны этой идеи ?
Целесообраность этой идеи также заключается и в том, что сегодня у нас 1 киловатт стоит около 9,5 евроцентов, то есть около 3,3 российских рублей. По прогнозам лет через 5-6 цена выростит минимум вдвое- вторе.
kot uchenyi
Идея хорошая. А Дон Кихоты у Вас водятся? smile.gif
Arta
водятся, но сейчас не сезон
Android
Основная проблема--хранение электроэнергии про запас. Батарейки аккумуляторные нынче дорогие. Включая модный водородный элемент. Греться дешевле газовым отоплением, тепловым насосом, солнечной энергией. Перспективным направлением является использование нетрадиционных видов топлива, соломы, листьев, опилок, древесной коры, прочих отходов производства. Практически все эти способы требуют воздушных систем отопления, которые эффективнее используют низкопотенциальное тепло. Про водяное отопление а-ля совок забыть, чем раньше, тем лучше.
djonny
Arta, у ветряных электростанций есть существеннейший недостаток, по причине которого ветряки нельзя располагать вблизи жилых домов.
Низкочастотные акустические колебания, вызываемые вращением крыльчатки генератора, крайне негативно влияют на организм человека, животных и растительности - в зоне действия этих инфразвуковых колебаний долго находиться невозможно, и никакая растительность там не всходит/не живет.
QUOTE
Исследования на эту тему провели британские ученые. Согласно полученным результатам, низкочастотный шум, издаваемый турбинами и крыльчатками таких сооружений, может вызывать у людей головную боль и бессонницу, а в отдельных случаях - длительную депрессию.

Alexis
Лучше ставить солнечный электрогенератор, он подороже, но и получше, правда тоже зависит от солнечности погоды, но Солнце бывает почти каждый день, а штиль может быть неделями.
aspopov
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 12:58)
Низкочастотные акустические колебания, вызываемые вращением крыльчатки генератора, крайне негативно влияют на организм человека, животных и растительности - в зоне действия этих инфразвуковых колебаний долго находиться невозможно, и никакая растительность там не всходит/не живет.

Известный факт: для того, чтобы прогнать с огорода грызунов и насекомоядных (кротов), издревле используются ветряные вертушки, размещаемые на шестах, вкопанных в землю на территории огорода. Что, кстати, опровергает тезис о том, что никакая растительность там не живет.

Ветряки индивидуального использования, до 30 кВт, не такие уж и большие, не так уж сильно вибрируют-гудят, тем не менее, придется относить его от собственно дома на расстояние десятков, если не сотен метров.

С другой стороны, известно, что среди фермеров Королевства Датского ветряки очень популярны и есть (а то и не по одному) на каждой ферме. Но, во-первых, видимо, площади тамошних ферм позволяют разнесение, а во-вторых, тамошняя энергосистема включает в себя в том числе эти фермерские ветряки, что позволяет им не только покупать, но и продавать электроэнергию. Так что фермеры просто этим зарабатывают -- заметно снижают собственные затраты на электроэнергию за счет продаж излишков своей энергии во время, когда самим она не требуется. Например, ночью, когда города потребляют много, а фермеры спят.
djonny
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 12:04)
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 12:58)
Низкочастотные акустические колебания, вызываемые вращением крыльчатки генератора, крайне негативно влияют на организм человека, животных и растительности - в зоне действия этих инфразвуковых колебаний долго находиться невозможно, и никакая растительность там не всходит/не живет.

Известный факт: для того, чтобы прогнать с огорода грызунов и насекомоядных (кротов), издревле используются ветряные вертушки, размещаемые на шестах, вкопанных в землю на территории огорода.

Да, известный прием smile.gif
Не нравятся живым организмам низкочастотные колебания. Настолько, что даже обычная огородная вертушка их отпугивает. Что уж говорить о мощности и интенсивности звука, издаваемого лопастями ветрогенераторов...
По свидетельству академиков Круглякова и Коропачинского, не раз проезжавших по территории Ливерморской ветряной электростанции (США), даже кратковременное пребывание в зоне этих низкочастотных колебаний вызывает крайне неприятные ощущения: аритмию, головную боль, чувство беспричинной тревоги, эффект "закладывания ушей", тошноту...
Layоut
А почему он ОБЯЗАН вибрировать? Если сбалансировать идеально..? Можно даже какую-нибудь интеллектуальную схему автобалансировки намутить.
djonny
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 12:18)
А почему он ОБЯЗАН вибрировать? Если сбалансировать идеально..? Можно даже какую-нибудь интеллектуальную схему автобалансировки намутить.

А куда денешь инфразвуковую акустическую составляющую от вращения самих лопастей? wink.gif
С вибрацией справиться можно, а вот звуковые волны от вращения самой крыльчатки - аккурат попадают в диапазон 3-20 Гц, которые совпадают с "внутренними частотами" человека huh.gif
А учитывая диаметр крыльчатки, мощность этих звуковых колебаний очень значительна.
Android
QUOTE (Alexis @ Apr 12 2007, 13:04)
Лучше ставить солнечный электрогенератор, он подороже, но и получше, правда тоже зависит от солнечности погоды, но Солнце бывает почти каждый день, а штиль может быть неделями.

Отопление от солнечных электрических батарей будет стоить, как самолет системы боингsmile.gif Есть решения простые и дешевые. Спросите у гугля: "солнечный дом в канаде" или "суточный тепловой аккумулятор".
Layоut
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 12:28)
А куда денешь инфразвуковую акустическую составляющую от вращения самих лопастей?  wink.gif

Увеличить кол-во лопастей. Изменить их угол (повышая частоту вращения).

Как вариант сократить кол-во лопастей до четырех но поставить их малым углом к направлению ветра. Чтобы добиться вращения на частоте 1 об/сек. Для сохранения кпд придется делать турбину (лопасти продленные в направлении оси (ветра)). Надеюсь вам понятно, что можно адаптивно держать частоту даже при разной скорости ветра? (это примерно аналогично тому, что на электростанция всегда выдает 50 Гц, при разной суточной нагрузке.

Самый мега-надежный вариант. Взять много маленьких крыльчаток. Не может быть крыльчатка с размерами много меньшими длинны волны (20 гц соотв. длина звуковой волны 16 метров) быть хорошим источником звуковых волн, т.к. в малом объеме прямой луч успевает сложиться с обратным еще не выйдя за пределы своего источника.
aspopov
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 13:18)
Если сбалансировать идеально..? Можно даже какую-нибудь интеллектуальную схему автобалансировки намутить.

Тогда он, и так недешевый, будет стоить, как орбитальная станция.
Layоut
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 12:58)
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 13:18)
Если сбалансировать идеально..? Можно даже какую-нибудь интеллектуальную схему автобалансировки намутить.

Тогда он, и так недешевый, будет стоить, как орбитальная станция.

Интеллект встраиваемый сейчас дешев. Эпоха ламповых компьютеров сменилась компьютерами на солнечной батарейке-бздюльке.
aspopov
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 13:14)
Что уж говорить о мощности и интенсивности звука, издаваемого лопастями ветрогенераторов...

Вообще-то, частные ветрогенераторы вовсе не такие гиганты, как те, что в составе Ливерморской ветряной электростанции (да еще их там сотни рядом понатыканы). Они как раз ближе по размерам к огородным вертушкам.
aspopov
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 14:01)
Интеллект встраиваемый сейчас дешев. Эпоха ламповых компьютеров сменилась компьютерами на солнечной батарейке-бздюльке.

Чушь не городите.
Layоut
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 13:03)
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 14:01)
Интеллект встраиваемый сейчас дешев. Эпоха ламповых компьютеров сменилась компьютерами на солнечной батарейке-бздюльке.

Чушь не городите.

Микроконтроллер . Несколько датчиков ускорения. Несколько исполнительных устройств добалансировки. С чего это должно стоить дороже CD-ROM drive?

Исполнительное устройство, кстати, из того же CD-ROM я бы и выдрал.
djonny
Layоut, не пойдет smile.gif
С увеличением кол-ва лопастей, изменением угла атаки - в неизменном диапазоне остается частота вращения основного вала крыльчатки, обуславливаемая чисто техническими особенностями ветряного электрогенератора. Не вдаваясь в технические подробности, скажу лишь, что рабочий диапазон оборотов крыльчатки - от 2,5 до 25 об/мин, от этого никуда не деться.
А множество маленьких крыльчаток неэффективно потому, что кинематическая схема соединения их в единое целое с валом ротора электрогенератора - сожрет львиную долю КПД этого девайса.

aspopov, да, я поглядел на сайтах размеры крыльчаток малых ветряных электростанций. Они и впрямь не должны сильно шуметь, но для снабжения электроэнергией частного дома, о котором говорилось в оригинальном топике, потребуется генератор не менее 3-5 киловатт, а это уже БОЛЬШАЯ крыльчатка.
Nigra
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 12:58)
Arta, у ветряных электростанций есть существеннейший недостаток, по причине которого ветряки нельзя располагать вблизи жилых домов.

ну вот еще в инете есть http://www.altemys.org/articles/?id=25&o=details
QUOTE
Главное из них - шум. На уровне оси ветроколеса в непосредственной близости от ВЭС мощностью 850 кВт уровень шума составляет 104 дБ. Система управления углом атаки способна уменьшить его, но очень незначительно. На расстоянии 300 м шум снижается до 42-45 дБ (на оживленной улице наши уши страдают больше). В "тесной" Европе на таком расстоянии от ближайшего жилья ВЭС уже ставят, в России же мы имеем возможность удалить их от застройки на 700-1000 м.

Помимо шума, воспринимаемого человеческим ухом, вокруг ВЭС возникает опасный инфразвук частотой 6-7 Гц, вызывающий вибрацию. От него дребезжат стекла в окнах и посуда на полках. Кроме того, ВЭС могут затруднить прием телепередач. Так было, например, на Оркнейских островах в Англии, когда в 1986 году там установили экспериментальный ветродвигатель. Тут же от жителей ближайших населенных пунктов начали поступать многочисленные жалобы на ухудшение телевизионного сигнала. Оказалось, что помехи создавали стальной каркас лопастей и имеющиеся на них металлические полоски для отвода ударов молний. Сами же лопасти, сделанные из стеклопластика, распространению телесигнала не мешали. В подобных случаях около ВЭС стали возводить ретрансляторы.

На Западе проблемы, связанные с работой ветроэлектростанций, успешно решены еще в середине 1990-х годов. Выпуск лопастей для ветроагрегатов освоили лидер аэрокосмической отрасли - концерн НАСА и один из ведущих производителей самолетов - фирма "Боинг". Конструкторам удалось снизить уровень шума и вибраций подбором скорости вращения ветроколес и совершенствованием профилей лопастей. Благодаря этим мерам уменьшился срыв концевых потоков, так называемых вихревых шнуров.
OMNI

Если ставить ветряк, то мельницу, не иначе - минимум проверено историей.
Будут заказы на помол, паломничество туристов, донкихотов.
А на сборы купите себе немного мегават у местного поставщика.

А Лэуаута не слушайте - чем сложнее девайс, тем более навороченной должна быть поддержка.
aspopov
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 14:06)
Микроконтроллер . Несколько датчиков ускорения. Несколько исполнительных устройств добалансировки. С чего это должно стоить дороже CD-ROM drive?

Исполнительное устройство, кстати, из того же CD-ROM я бы и выдрал.

Ну да, собственно, в орбитальных станциях то же самое и используется. Почему не проходит сравнение с CD-ROM -- да потому, что массы, инерции и силы немножко различаются.

Программное обеспечение вы просто забыли упомянуть, да?

Вы уж лучше паяйте свои елочные гирлянды.
aspopov
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 14:16)
aspopov, да, я поглядел на сайтах размеры крыльчаток малых ветряных электростанций. Они и впрямь не должны сильно шуметь, но для снабжения электроэнергией частного дома, о котором говорилось в оригинальном топике, потребуется генератор не менее 3-5 киловатт, а это уже БОЛЬШАЯ крыльчатка.

3-5 маловато будет. Нужно 10-30 кВт. Я как-то разглядывал на выставке французские дачные (как раз 3-5 кВт) и полноценные домашние (10, 20, 30 кВт) модели. У самого мелкого диаметр винта был метр, у самого мощного -- 2,5 метра.

А те ветряки, которые сводят с ума в Ливерморе -- по десятку метров в диаметре. И, повторюсь, их там сотни -- сразу и вместе.

Но все равно, вертушку от дома надо относить довольно далеко.
djonny
Nigra, исчерпывающая информация supdup.gif
aspopov, я бы у себя поставил небольшую, поэкспериментировать, если б они не такие мегабабки стОили smile.gif
Layоut
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 13:16)
Не вдаваясь в технические подробности, скажу лишь, что  рабочий диапазон оборотов крыльчатки - от 2,5 до 25 об/мин, от этого никуда не деться.

Я прикинул. Что у жесткой крыльчатки, сидящей на хорошем подшипнике, могет быть ДВЕ (только две) степени свободы разбалансировки. Одна -- что периодически отклоняет ее ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси вращения. Вторая -- что периодически сремит сдвинуть подшипник ВДОЛЬ оси вращения. Периодически -- с частотой (не кратными частотами, считая что подшипник хороший и крыльчатка жесткая) вращения вала.

Пусть меня поправит научная общественность, если моя модель убога или в корне не верна.

Если модель верна. То устройство добалансировки (автоматической, адаптивной, учитывая то, что крыльчатка может гнуться со временем) и составления алгоритмов ручной балансировки (когда автобаласировка будет зашкаливать) -- НЕ СЛОЖНО, НЕ ДОРОГО,
Alexis
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 14:28)
3-5 маловато будет. Нужно 10-30 кВт. Я как-то разглядывал на выставке французские дачные (как раз 3-5 кВт) и полноценные домашние (10, 20, 30 кВт) модели. У самого мелкого диаметр винта был метр, у самого мощного -- 2,5 метра.

Что по цене? Не интересовались?
Layоut
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 13:24)
Программное обеспечение вы просто забыли упомянуть, да?

Вы уж лучше паяйте свои елочные гирлянды.

Дык ПО один раз написать и все -- копировать в новое устройство -- религия позволяет. (причина почем СD-rom стоит дешевле DVD-rom).

Елочная гирлянда -- ручная монотонная работа. На каком-то числе копий приятная. После какого-то отвратительная. Полная противоположность ПО в экономическом отношении.
Layоut
QUOTE (Nigra @ Apr 12 2007, 13:19)
Система управления углом атаки способна уменьшить его, но очень незначительно.

Хмм. Вот это действительно будет дороговасто имхо. Имхо частоту вращения можно (если нужно?) вполне держать стабильной за счет изменения параметров электрогенератора (как делают на электростанциях).
uHbЯHb
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 13:01)
QUOTE (djonny @ Apr 12 2007, 13:14)
Что уж говорить о мощности и интенсивности звука, издаваемого лопастями ветрогенераторов...

Вообще-то, частные ветрогенераторы вовсе не такие гиганты, как те, что в составе Ливерморской ветряной электростанции (да еще их там сотни рядом понатыканы). Они как раз ближе по размерам к огородным вертушкам.

Да, по размерам сходны, однако устанавливаются маленькие только на хорошо продуваемых местах, с постоянным ветром. В Германии это очень удобно и распрастранено, но у нас очень мало настолько потходящей территории. Кстати они ещё и довольно дорогостоящи как по установке, так и по содержанию (в большинстве своём это ремонт) + они довольно уязвимы например для молнии, хотя от этих проблем вроде как новое поколение застраховано. Главная проблема найти нормальную фирму, которая вам его установит, причём установит современный, и потом ещё и будет обслуживать.
aspopov
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 14:34)
Дык ПО одина раз написать и все -- копировать в новое устройство -- релилгия позволяет. (причина почем СD-rom стоит дешевле DVD-rom).

Причина, почему CD-ROM дешевле DVD-ROM, лежит в рыночной и маркетинговой сфере, а не в цене программного обеспечения.

В этой же сфере будет лежать и цена программного обеспечения для ветряка. Если грубо, один раз написать и поделить на ожидаемый тираж устройств. Как думаете, продажи ветряков будут сопоставимы по тиражам с CD-ROM или DVD-ROM? Или даже, скажем, с Blue-Ray?

Почему обычное, в общем-то, ПО для управления, скажем, химическим спектрометром стоит сопоставимо с ценой его же аппаратной части (т.е., самого спектрометра)?
Nigra
еще одну фирмочку нашла - продает ветряки http://www.sev.ru/. Цены - от 4.000 до 16.906,00 евро
aspopov
QUOTE (uHbЯHb @ Apr 12 2007, 14:40)
Да, по размерам сходны, однако устанавливаются маленькие только на хорошо продуваемых местах, с постоянным ветром.

Конкретно в АГ подходящее место -- дорога на Ключи и поля вокруг. Там всегда дует ветер, почти всегда он юго-западный.

Стоимость комплекта 30-кВт ветряка (того самого, французского) -- около 30 тыс. евро. И в целом у них для частных моделей примерно сохраняется соотношение 1 евро/Вт.

К сожалению, я уже сейчас название фирмы-то и не вспомню.

Upd.: Кстати, там одна мелкая модель была (3 кВт, кажется, или даже еще меньше), которая предусматривает установку на сам дом на кронштейне. idontnow.gif
Layоut
QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 13:41)
Почему обычное, в общем-то, ПО для управления, скажем, химическим спектрометром стоит сопоставимо с ценой его же аппаратной части (т.е., самого спектрометра)?

Думаю, ветряки по маркетингу будут ближе к DVD-rom, нежели к спектрометрам. unsure.gif ...Если они таки будут экономически оправданы.

А если не будут оправданы, то маркетинг будет похож на маркетинг Hi-End (для чудаков-энтузиастов) звукотехники.


ПО добалансировки, несравнимо проще ПО спектрометра и м х о. Одна коммуникационная (собранная из готовых даже решений типа EtherNet, USB) часть ПО спектрометра сопоставима , думаю, по стоимости с ПО (абсолютно без существующих прототипов, возможно) всего комплекса автобалансировки. А у химического спектрометра есть еще дифракционные линейки... они посложней датчиков ускорения будут, поди. А есть еще много всего вкусного (индивидуального и сложного) в разных типах спектрометров.

QUOTE (aspopov @ Apr 12 2007, 13:41)
Причина, почему CD-ROM дешевле DVD-ROM, лежит в рыночной и маркетинговой сфере, а не в цене программного обеспечения.

Да, я грубо упростил.
Alexis
А по какой схеме идёт подача электричества от ветряка в дом? Ведь нужен отдельно ещё какой-то накопительный трансформатор, он тоже идёт в комплекте, или покупать отдельно?
codec
QUOTE (Alexis @ Apr 12 2007, 19:47)
Ведь нужен отдельно ещё какой-то накопительный трансформатор, он тоже идёт в комплекте, или покупать отдельно?

А в данном случае, это что за транс? blink.gif
fine day
При наших условиях, площадь, затраченная на строительства будет слишком великой. Строительство не окупится, да ещё и следить за техническим состоянием нужно!
kot uchenyi
Может, геотермалку лучше ? rolleyes.gif
Рыжойда
QUOTE (Alexis @ Apr 12 2007, 13:04)
Лучше ставить солнечный электрогенератор, он подороже, но и получше, правда тоже зависит от солнечности погоды, но Солнце бывает почти каждый день, а штиль может быть неделями.

В литве?
Широту на карте посмотри.
В Нске и то лучше фурычить будет.
aspopov
QUOTE (Layоut @ Apr 12 2007, 14:53)
Думаю, ветряки по маркетингу будут ближе к DVD-rom, нежели к спектрометрам. unsure.gif ...Если они таки будут экономически оправданы.

Думаю, что нет.
aspopov
QUOTE (Alexis @ Apr 12 2007, 19:47)
А по какой схеме идёт подача электричества от ветряка в дом? Ведь нужен отдельно ещё какой-то накопительный трансформатор, он тоже идёт в комплекте, или покупать отдельно?

Вот этим я не поинтересовался.
djonny
Alexis, вот приблизительная штатная комплектация этого устройства:

Состав комплекса:
1.Установка ветроэлектрическая УВЭ-500:
–ветроколесо;
–генератор с поворотным устройством;
–разборная мачта;
–блок управления;
–нагреватель;
–соединительные кабели.
2.Инвертор (преобразователь напряжения) 24 В постоянного тока в 220 В. 50 Гц.
3.Аккумуляторная батарея емкостью не менее 190А/Ч.
4.Солнечная батарея.
Технические возможности:
Ветряная электростанция обеспечивает использование осветительных приборов, электроинструментов, бытовых электроприборов, теле- и радиоаппаратуры, зарядку аккумуляторов.
Мощность ветрогенератора по постоянному току не менее 500 Вт при скорости ветра от 3 до 25 м/сек.
Может работать как в комплексе с солнечной батареей, так и без нее, а также в режиме без аккумулятора для питания нагрузки, не требующей стабилизации напряжения. При использовании преобразователя напряжения (инвертора) 24 В/220 В 50 Гц может обеспечить работу потребителей общей мощностью до 1100 Вт в зависимости от типа инвертора.
Предусмотрены:
Индикация состояния аккумулятора, защита аккумулятора от перезаряда/переразряда, автоматическая защита ветроагрегата от механических повреждений при скорости ветра более 12 м/сек.
Диаметр ветроколеса 2,2 м, высота мачты 4,5 м.
Стоимость этого девайса - 18 тыр.
codec
QUOTE (djonny @ Apr 13 2007, 15:20)
Стоимость этого девайса - 18 тыр.

Дешевле хорошего компа. blink.gif
А вообще- дерьмо в газ перерабатывать и в турбину. Всем польза. smile.gif
Android
QUOTE (fine day @ Apr 12 2007, 21:08)
При наших условиях, площадь, затраченная на строительства будет слишком великой. Строительство не окупится, да ещё и следить за техническим состоянием нужно!

Обогреваться электричеством от ветряка сильно дорого получается. Эффективнее по затратам сделать следующие вещи:
усиленную теплоизоляцию дома
систему пассивного солнечного отопления
комбинированный газово-электрический кондиционер-отопитель-тепловой насос
Каждый из этих пунктов будет стоить порядка 10 килобаксов, что для жилого дома стоимостью 100 кб вполне приемлемо, учитывая будущую экономию энергии и низкую стоимость обслуживания.

В аттаче описание простейших пассивных систем солнечного отопления
codec
QUOTE (Android @ Apr 13 2007, 20:05)
усиленную теплоизоляцию дома
систему пассивного солнечного отопления
комбинированный газово-электрический кондиционер-отопитель-тепловой насос

Хорошо, но нет полёта мысли. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.