Форум Академгородка, Новосибирск > О некоторых неясностях в библейской хронологии
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О некоторых неясностях в библейской хронологии
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
ANW
Вопрос касается кануна Пасхи и связанных с ней событиях. Согласно утверждению нашего митрополита, четверг этой недели и является как раз тем днем, когда произошла тайная вечеря. Тогда получается для меня странная вещь: всего через три дня, т.е. в воскресение, Христос уже воскрес.. Но позвольте... Ведь после тайной вечери Христа должня арестовать в Гефсианском саду, судить, устроить препирательства Пилата и священного синода по поводу помилования, казнить, в конце концов. Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? unsure.gif
Danika
В Библии вообще косяков много, я их пречислять могу долго, пока никто на мои вопросики ответить не смог.
chusik
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...

вот пример:
QUOTE
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
(Иис.Нав.10:12-14)
ANW
QUOTE (chusik @ Apr 7 2007, 17:06)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...

пардон, даже два дня. Ведь до воскресения Христос умер.
QUOTE

вот пример:
QUOTE
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
(Иис.Нав.10:12-14)

А.... Ну если есть в Библии даже такие эффекты искажения и замедления времени, то, похоже, все срастается по хронолигии и обусуждать это нет смысла. smile.gif
kot uchenyi
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56)
Согласно утверждению нашего митрополита...

"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)
ANW
QUOTE (kot uchenyi @ Apr 7 2007, 17:53)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56)
Согласно утверждению нашего митрополита...

"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)

С этого момента поподробнее, пожалуйста. smile.gif Какие нынче бывают бурундуки и какое они имеют отношение к Пасхе? smile.gif
kot uchenyi
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:55)
QUOTE (kot uchenyi @ Apr 7 2007, 17:53)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56)
Согласно утверждению нашего митрополита...

"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)

С этого момента поподробнее, пожалуйста. smile.gif Какие нынче бывают бурундуки и какое они имеют отношение к Пасхе? smile.gif

Я говорю, как митрополит сказал, так и будет.
Волобуев
Тогда это дело было поставлено на поток, без адвокатов и прочей бюрократии.
Prince
Если, по Библии, можно мир за 6-7 дней сотворить,
то все остальное, по сравнению с этим - элементарно делается!
ANW
QUOTE (Волобуев @ Apr 7 2007, 17:59)
Тогда это дело было поставлено на поток, без адвокатов и прочей бюрократии.

Думаю, что даже НКВД 37-го года позавидовало такой оперативности. smile.gif
Malcolm
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.

А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.
ANW
QUOTE (Malcolm @ Apr 7 2007, 18:28)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.

А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.

как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут. smile.gif Вспомните, как Пилат бузил с Каифой, да еще и приурачивал день казни к какому-то знаменательному дню, в честь которого можно было одного из приговоренных на казнь помиловать.
Malcolm
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 19:34)
как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут. smile.gif

У меня нет текста под рукой. sad.gif Как найду, отпишу.
medvezai
QUOTE (Danika @ Apr 7 2007, 17:58)
В Библии вообще косяков много, я их пречислять могу долго, пока никто на мои вопросики ответить не смог.

Куда деваться obm.gif
Мария Горынцева
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:10)
QUOTE (chusik @ Apr 7 2007, 17:06)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...

пардон, даже два дня. Ведь до воскресения Христос умер.

Миленький, Христос умер в Страстную пятницу. А судили его в ночь с четверга на пятницу, что было вопиющим нарушением иудейских уголовно-процессуальных норм (ночью нельзя было творить суд).

В птяницу же, сняв со креста, положили во гроб (в католических храмах напрестольное Распятие священник кладёт под покров), в субботу происходило таинство Сошествия во ад, а в полночь с субботы на воскресенье произошло оно самое - "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть наступи и сущим во гробех живот дарова".

Христос воскресе!!!
SloopyIII
Где-то слышал, что у иудеев в то время было 2 традиции празднования Пасхи, то есть вернее пасхальной трапезы. Кто-то праздновал то ли раньше четверга то ли чуть позже. Впрочем при любой из них было достаточно времени для совершения библейских событий. Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня.

2 "Чусик"
Конечно же свидетельство о том, что Бог, сотворивший время, Солнце, и миллиарды разных галлактик в которых поблескивают сотни миллиардов подобных солнцев, смог это самое время остановить - безоговорочно свидетельствует о том что... dry.gif

2 Мария Горынцева (и всем вообще)
Воистину воскресе! icon_smoke.gif
Мария Горынцева
QUOTE (SloopyIII @ Apr 8 2007, 00:38)
Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня.

Здесь хватило нескольких часов. Кстати, приговор стал окончательным только после экзистенциального выбора народа израильского, в результате которого был освобождён Варрава. Впрочем, чтобы не подумали, что я хочу посеять антииудейскую рознь, напомню, что сам Он сказал: "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".
Мария Горынцева
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 18:34)
QUOTE (Malcolm @ Apr 7 2007, 18:28)
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56)
Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? unsure.gif

Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.

А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.

как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут. smile.gif

Не был. Булгаков ОЧЕНЬ точно следовал пассийному канону.

И, говоря о якобы косяках библейской хронологии, неприлично ссылаться на Булгакова. Причём здесь Булгаков? Не проще ли прочесть первоисточник?
ANW
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 8 2007, 00:43)
QUOTE (SloopyIII @ Apr 8 2007, 00:38)
Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня.

Здесь хватило нескольких часов. Кстати, приговор стал окончательным только после экзистенциального выбора народа израильского, в результате которого был освобождён Варрава. Впрочем, чтобы не подумали, что я хочу посеять антииудейскую рознь, напомню, что сам Он сказал: "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".

Мария Горынцева, спасибо за развертнутый ответ. Неужели несколько часов хватило для того, чтобы выбрать между Варраваном и Иисусом, пообщаться Пилаты с Ииусусом ( он , очевидно, общался с Иисусом, иначе бы он не стал умывать руки) и казнить? Да еще и ночью? Жуть просто! blink.gif
chusik
QUOTE (ANW @ Apr 8 2007, 19:19)
Неужели несколько часов хватило для того, чтобы выбрать между Варраваном и Иисусом, пообщаться Пилаты с Ииусусом ( он , очевидно, общался с Иисусом, иначе бы он не стал умывать руки) и казнить? Да еще и ночью? Жуть просто! blink.gif

не удивляйтесь!
на все воля божья...
Мария Горынцева
Казнь Иисуса произошла днём в пятницу - в субботу казнить было нельзя. Собственно, поэтому и поторопились с осуждением - здесь Булгаков не погрешил против первоисточника. А взяли Христа в Гефсиманском саду и осудили в ночь с четверга на пятницу.

В пятницу же Иосиф Аримафейский испросил у Пилата Тело Христово, и Иисус был похоронен - скорее всего, в личном склепе Иосифа.

АНВ, я тебе оттиск моей статьи подарю, там немного есть о хронологии Страстей Христовых - по разным Евангелиям и по повести "Страсти Христовы".
ANW
Мария Горынцева, shy.gif нуу... Если вы считаете возможным поделиться своим печатным трудом, то я с удовольствем его прочитаю. smile.gif
konst_
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками. wink.gif

Арма
QUOTE (konst_ @ Apr 9 2007, 00:31)
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками. wink.gif

Для данной темы это абсолютно непринципиально.
Patholog
QUOTE (konst_ @ Apr 9 2007, 01:31)
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками. wink.gif

А konst_ сидела рядом, заглядывала через плечо, под руку толкала...
Hipericum
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения..
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)
А ведь образованные люди...
Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"...
Malcolm
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49)
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)

Источников несколько больше.
Gribshic
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49)
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения..
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)
А ведь образованные люди...
Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"...

Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание smile.gif
Ник. С.
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 09:40)
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49)
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения..
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)
А ведь образованные люди...
Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"...

Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание smile.gif

Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.
SergeiR
А то что это дата высчитываемая относительно солнцестояния и лунной фазы - не мучит?
И то что ее сдвигают православные (католикам наплевать), лишь бы не совпало с Пейсахом, на протяжении изряднейшего отрезка времени - тоже нет.. Но зато точные даты считать - это да.. Это надо...

Плюньте, чес слово. Что случилось то случилось. Две тыщи лет почти минуло - пора уже принять как данность, прекратить искать тараканов постоянно... Тут народ разобраться не может в том что происходило в течении 70 лет Советской власти.. А вы норовите назад так далеко открутить...
LK-
Ну, собственно, как раз заставлять-то никто не заставляет.
петрович
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:34)
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 09:40)
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49)
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения..
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)
А ведь образованные люди...
Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"...

Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание smile.gif

Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.

На Пушкина вот тоже обширное расписание завели. А может, его и не было. Выдумка пушкинистов.
SergeiR
QUOTE (Ник. С. @ Apr 10 2007, 21:34)

Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.

Позвольте, но вот Писание и Заветы читать Вас в школе не заставляли ведь.. Так что насилия в вере не наблюдается, в то время как про Раскольникова - не отвертеться было - пришлось изучать 8)
Gribshic
QUOTE (SergeiR @ Apr 11 2007, 11:38)
QUOTE (Ник. С. @ Apr 10 2007, 21:34)

Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.

Позвольте, но вот Писание и Заветы читать Вас в школе не заставляли ведь.. Так что насилия в вере не наблюдается, в то время как про Раскольникова - не отвертеться было - пришлось изучать 8)

Во-первых, плюсадин.
Во-вторых, здесь Вас никто не заставляет верить, что это было, здесь говорят о том, что написано в Книгах.
Ник. С.
QUOTE (петрович @ Apr 11 2007, 11:37)
...

QUOTE (SergeiR @ Apr 11 2007, 11:38)
...

Во дають!

Я фигею, дорогая редакция...

Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом? Тут-то меня ждет разжигание вражды? Вы чего совсем разницы не ощущаете? У вас, где ваши мозги, или там только благодатная почва для религиозных сказок?
Gribshic
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:50)
Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом? Тут-то меня ждет разжигание вражды? Вы чего совсем разницы не ощущаете? У вас, где ваши мозги, или там только благодатная почва для религиозных сказок?

Одинаково неприличное поведение.
LK-
Да весьма спорно... По-моему так те же 15 суток. И межнациональная рознь здесь не причем. Человек любой национальности может относить себя к любой конфессии.
Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся huh.gif
Gribshic
QUOTE (LK- @ Apr 11 2007, 11:54)
Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся huh.gif

Это потому что основной вопрос темы уже прояснен.
Ник. С.
QUOTE (LK- @ Apr 11 2007, 11:54)
Да весьма спорно... По-моему так те же 15 суток. И межнациональная рознь здесь не причем. Человек любой национальности может относить себя к любой конфессии.
Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся huh.gif

Где у меня про рознь меж национальную?

Строго о религии.

Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться, и когда народ в их исключительной безошибочности засомневался, тут то весь этот шум и поднялся, а говорят верить не заставляют...
Gribshic
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:00)
Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться

Абсолютно верное высказывание. Как к книгам и относиться
Ник. С.
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 12:05)
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:00)
Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться

Абсолютно верное высказывание. Как к книгам и относиться

Тогда давайте говорить о книгах, а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод.

Если вы согласны с утверждением в предыдущем абзаце, то я удовлетворен.
Malcolm
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:50)
Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом?

Вообще говоря, в п.3 правил данного форума написано: "... и др. ненависть и вражду". Так что и попов, и пушкинистов защищать будем совершенно одинаково.
QUOTE
тут то весь этот шум и поднялся
Где Вы видите шум? Ткните пальчиком.
Malcolm
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21)
а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод.

Разговор идёт о том, есть ли в книге внутренние противоречия. Вопрос, верно или неверно - в данном случае совершенно третьестепенный.
Gribshic
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21)
Тогда давайте говорить о книгах, а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод.

Никто и не ссылается, что все верно.
В общем, Malcolm все сказал.
Ник. С.
QUOTE (Malcolm @ Apr 11 2007, 12:27)
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21)
а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод.

Разговор идёт о том, есть ли в книге внутренние противоречия. Вопрос, верно или неверно - в данном случае совершенно третьестепенный.

Malcolm, для меня этот вопрос, пока я читал пятикнижие и евангелие, оказался полностью решенным. Наверное я не прав, что среагировал не на факт дискуссии, а на доводы. Но уж таковы были доводы.
Malcolm
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:33)
Наверное я не прав, что среагировал не на факт дискуссии, а на доводы. Но уж таковы были доводы.

А мне кажется, что Вы среагировали именно на факт. Если какие-то из доводов кажутся Вам... мнэ... выходящими из норм спокойной академической дискуссии - не укажете ли, какие именно? В левом верхнем углу поста кнопочка "Отправлено:"
Надеюсь, Вас не затруднит перечитать три страницы?
Мария Горынцева
QUOTE (Malcolm @ Apr 11 2007, 08:33)
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49)
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)

Источников несколько больше.

Есть даже такая отрасль исторической науки как церковная археология. Многие данные, полученные церковными археологами, признаны и учёными сугубо светской ориентации. А церковные археологи, в свою очередь, не отвергают данных, полученных учёными других конфессий, а также вообще аконфессиональными.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.