Вопрос касается кануна Пасхи и связанных с ней событиях. Согласно утверждению нашего митрополита, четверг этой недели и является как раз тем днем, когда произошла тайная вечеря. Тогда получается для меня странная вещь: всего через три дня, т.е. в воскресение, Христос уже воскрес.. Но позвольте... Ведь после тайной вечери Христа должня арестовать в Гефсианском саду, судить, устроить препирательства Пилата и священного синода по поводу помилования, казнить, в конце концов. Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня?
В Библии вообще косяков много, я их пречислять могу долго, пока никто на мои вопросики ответить не смог.
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) |
Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? |
и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...
вот пример:
QUOTE |
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля. (Иис.Нав.10:12-14) |
QUOTE (chusik @ Apr 7 2007, 17:06) |
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) | Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? |
и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...
|
пардон, даже два дня. Ведь до воскресения Христос умер.
QUOTE |
вот пример:
QUOTE | 12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля. (Иис.Нав.10:12-14) |
|
А.... Ну если есть в Библии даже такие эффекты искажения и замедления времени, то, похоже, все срастается по хронолигии и обусуждать это нет смысла.
kot uchenyi
07.04.2007, 17:53
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56) |
Согласно утверждению нашего митрополита... |
"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)
QUOTE (kot uchenyi @ Apr 7 2007, 17:53) |
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56) | Согласно утверждению нашего митрополита... |
"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)
|
С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Какие нынче бывают бурундуки и какое они имеют отношение к Пасхе?
kot uchenyi
07.04.2007, 17:57
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:55) |
QUOTE (kot uchenyi @ Apr 7 2007, 17:53) | QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 16:56) | Согласно утверждению нашего митрополита... |
"Бурундук - это птичка, и никаких вам зверьков".( с)
|
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Какие нынче бывают бурундуки и какое они имеют отношение к Пасхе? |
Я говорю, как митрополит сказал, так и будет.
Волобуев
07.04.2007, 17:59
Тогда это дело было поставлено на поток, без адвокатов и прочей бюрократии.
Если, по Библии, можно мир за 6-7 дней сотворить,
то все остальное, по сравнению с этим - элементарно делается!
QUOTE (Волобуев @ Apr 7 2007, 17:59) |
Тогда это дело было поставлено на поток, без адвокатов и прочей бюрократии. |
Думаю, что даже НКВД 37-го года позавидовало такой оперативности.
Malcolm
07.04.2007, 18:28
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) |
Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? |
Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.
А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.
QUOTE (Malcolm @ Apr 7 2007, 18:28) |
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) | Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? |
Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.
А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.
|
как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут.
Вспомните, как Пилат бузил с Каифой, да еще и приурачивал день казни к какому-то знаменательному дню, в честь которого можно было одного из приговоренных на казнь помиловать.
Malcolm
07.04.2007, 21:16
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 19:34) |
как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут. |
У меня нет текста под рукой.
Как найду, отпишу.
medvezai
07.04.2007, 21:18
QUOTE (Danika @ Apr 7 2007, 17:58) |
В Библии вообще косяков много, я их пречислять могу долго, пока никто на мои вопросики ответить не смог. |
Куда деваться
Мария Горынцева
07.04.2007, 23:02
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:10) |
QUOTE (chusik @ Apr 7 2007, 17:06) | QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) | Неужели на это все в древнем Риме уходило три дня? |
и за день могли управиться, если только сильно захотеть и призвать в помощь бога-отца...
|
пардон, даже два дня. Ведь до воскресения Христос умер.
|
Миленький, Христос умер в Страстную пятницу. А судили его в ночь с четверга на пятницу, что было вопиющим нарушением иудейских уголовно-процессуальных норм (ночью нельзя было творить суд).
В птяницу же, сняв со креста, положили во гроб (в католических храмах напрестольное Распятие священник кладёт под покров), в субботу происходило таинство Сошествия во ад, а в полночь с субботы на воскресенье произошло оно самое - "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть наступи и сущим во гробех живот дарова".
Христос воскресе!!!
SloopyIII
08.04.2007, 0:38
Где-то слышал, что у иудеев в то время было 2 традиции празднования Пасхи, то есть вернее пасхальной трапезы. Кто-то праздновал то ли раньше четверга то ли чуть позже. Впрочем при любой из них было достаточно времени для совершения библейских событий. Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня.
2 "Чусик"
Конечно же свидетельство о том, что Бог, сотворивший время, Солнце, и миллиарды разных галлактик в которых поблескивают сотни миллиардов подобных солнцев, смог это самое время остановить - безоговорочно свидетельствует о том что...
2 Мария Горынцева (и всем вообще)
Воистину воскресе!
Мария Горынцева
08.04.2007, 0:43
QUOTE (SloopyIII @ Apr 8 2007, 00:38) |
Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня. |
Здесь хватило нескольких часов. Кстати, приговор стал окончательным только после экзистенциального выбора народа израильского, в результате которого был освобождён Варрава. Впрочем, чтобы не подумали, что я хочу посеять антииудейскую рознь, напомню, что сам Он сказал: "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".
Мария Горынцева
08.04.2007, 0:46
QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 18:34) |
QUOTE (Malcolm @ Apr 7 2007, 18:28) | QUOTE (ANW @ Apr 7 2007, 17:56) | Неужели на это все в Древнем Риме уходило три дня? |
Вы ещё забыли, что Христос воскрес на третий день после казни.
А вообще, почитайте "Мастера и Маргариту" Булгакова, там эта история описана подробно. В общем, так оно и было: его арестовали, судили и казнили в течение буквально нескольких часов.
|
как раз из "МиМ" следует, что этот процесс был затянут. |
Не был. Булгаков ОЧЕНЬ точно следовал пассийному канону.
И, говоря о якобы косяках библейской хронологии, неприлично ссылаться на Булгакова. Причём здесь Булгаков? Не проще ли прочесть первоисточник?
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 8 2007, 00:43) |
QUOTE (SloopyIII @ Apr 8 2007, 00:38) | Напомню, что дело было не в штате Коннектикут в "наши дни", а в древней Иудее захваченной Римом. Чтобы осудить на смерть одного человека вполне хватило бы одного дня. |
Здесь хватило нескольких часов. Кстати, приговор стал окончательным только после экзистенциального выбора народа израильского, в результате которого был освобождён Варрава. Впрочем, чтобы не подумали, что я хочу посеять антииудейскую рознь, напомню, что сам Он сказал: "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".
|
Мария Горынцева, спасибо за развертнутый ответ. Неужели несколько часов хватило для того, чтобы выбрать между Варраваном и Иисусом, пообщаться Пилаты с Ииусусом ( он , очевидно, общался с Иисусом, иначе бы он не стал умывать руки) и казнить? Да еще и ночью? Жуть просто!
QUOTE (ANW @ Apr 8 2007, 19:19) |
Неужели несколько часов хватило для того, чтобы выбрать между Варраваном и Иисусом, пообщаться Пилаты с Ииусусом ( он , очевидно, общался с Иисусом, иначе бы он не стал умывать руки) и казнить? Да еще и ночью? Жуть просто! |
не удивляйтесь!
на все воля божья...
Мария Горынцева
08.04.2007, 19:38
Казнь Иисуса произошла днём в пятницу - в субботу казнить было нельзя. Собственно, поэтому и поторопились с осуждением - здесь Булгаков не погрешил против первоисточника. А взяли Христа в Гефсиманском саду и осудили в ночь с четверга на пятницу.
В пятницу же Иосиф Аримафейский испросил у Пилата Тело Христово, и Иисус был похоронен - скорее всего, в личном склепе Иосифа.
АНВ, я тебе оттиск моей статьи подарю, там немного есть о хронологии Страстей Христовых - по разным Евангелиям и по повести "Страсти Христовы".
Мария Горынцева,
нуу... Если вы считаете возможным поделиться своим печатным трудом, то я с удовольствем его прочитаю.
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками.
QUOTE (konst_ @ Apr 9 2007, 00:31) |
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками. |
Для данной темы это абсолютно непринципиально.
Patholog
09.04.2007, 6:35
QUOTE (konst_ @ Apr 9 2007, 01:31) |
Хочу только отметить, что писался Новый Завет спустя не одно десятилетие после смерти Иисуса, и не Аппостолами, а их помощниками. |
А konst_ сидела рядом, заглядывала через плечо, под руку толкала...
Hipericum
11.04.2007, 5:49
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения..
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка)
А ведь образованные люди...
Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"...
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49) |
А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка) |
Источников несколько больше.
Gribshic
11.04.2007, 8:40
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49) |
Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения.. А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка) А ведь образованные люди... Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"... |
Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание
Ник. С.
11.04.2007, 10:34
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 09:40) |
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49) | Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения.. А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка) А ведь образованные люди... Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"... |
Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание |
Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.
SergeiR
11.04.2007, 10:36
А то что это дата высчитываемая относительно солнцестояния и лунной фазы - не мучит?
И то что ее сдвигают православные (католикам наплевать), лишь бы не совпало с Пейсахом, на протяжении изряднейшего отрезка времени - тоже нет.. Но зато точные даты считать - это да.. Это надо...
Плюньте, чес слово. Что случилось то случилось. Две тыщи лет почти минуло - пора уже принять как данность, прекратить искать тараканов постоянно... Тут народ разобраться не может в том что происходило в течении 70 лет Советской власти.. А вы норовите назад так далеко открутить...
Ну, собственно, как раз заставлять-то никто не заставляет.
петрович
11.04.2007, 10:37
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:34) |
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 09:40) | QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49) | Вы так всерьез обсуждаете хронологию воскрешения.. А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка) А ведь образованные люди... Я давно хотел предложить историю с Христом для "Железных доказательств" что на "Рамблере"... |
Знаете ли, серьезные люди не стесняются по часам жизнь Раскольникова расписывать, а ведь источников-то всего одно Преступление и одно же Наказание |
Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда.
|
На Пушкина вот тоже обширное расписание завели. А может, его и не было. Выдумка пушкинистов.
SergeiR
11.04.2007, 10:38
QUOTE (Ник. С. @ Apr 10 2007, 21:34) |
Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда. |
Позвольте, но вот Писание и Заветы читать Вас в школе не заставляли ведь.. Так что насилия в вере не наблюдается, в то время как про Раскольникова - не отвертеться было - пришлось изучать 8)
Gribshic
11.04.2007, 10:44
QUOTE (SergeiR @ Apr 11 2007, 11:38) |
QUOTE (Ник. С. @ Apr 10 2007, 21:34) | Но в данном случае они не пытаются, представить Раскольникова живым, человеком, персонаж сказки девятнадцатого века, он и есть персонаж. Так что там люди по каким часам расписывают, по барабану, пока меня не начинают заставлять верить, что это все единственная, истинная правда. |
Позвольте, но вот Писание и Заветы читать Вас в школе не заставляли ведь.. Так что насилия в вере не наблюдается, в то время как про Раскольникова - не отвертеться было - пришлось изучать 8)
|
Во-первых, плюсадин.
Во-вторых, здесь Вас никто не заставляет верить, что это было, здесь говорят о том, что написано в Книгах.
Ник. С.
11.04.2007, 10:50
QUOTE (петрович @ Apr 11 2007, 11:37) |
... |
QUOTE (SergeiR @ Apr 11 2007, 11:38) |
... |
Во дають!
Я фигею, дорогая редакция...
Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом? Тут-то меня ждет разжигание вражды? Вы чего совсем разницы не ощущаете? У вас, где ваши мозги, или там только благодатная почва для религиозных сказок?
Gribshic
11.04.2007, 10:53
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:50) |
Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом? Тут-то меня ждет разжигание вражды? Вы чего совсем разницы не ощущаете? У вас, где ваши мозги, или там только благодатная почва для религиозных сказок? |
Одинаково неприличное поведение.
Да весьма спорно... По-моему так те же 15 суток. И межнациональная рознь здесь не причем. Человек любой национальности может относить себя к любой конфессии.
Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся
Gribshic
11.04.2007, 10:56
QUOTE (LK- @ Apr 11 2007, 11:54) |
Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся |
Это потому что основной вопрос темы уже прояснен.
Ник. С.
11.04.2007, 11:00
QUOTE (LK- @ Apr 11 2007, 11:54) |
Да весьма спорно... По-моему так те же 15 суток. И межнациональная рознь здесь не причем. Человек любой национальности может относить себя к любой конфессии. Да и речь-то не о том. Во флуд скатываемся |
Где у меня про рознь меж национальную?
Строго о религии.
Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться, и когда народ в их исключительной безошибочности засомневался, тут то весь этот шум и поднялся, а говорят верить не заставляют...
Gribshic
11.04.2007, 11:05
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:00) |
Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться |
Абсолютно верное высказывание. Как к книгам и относиться
Ник. С.
11.04.2007, 11:21
QUOTE (Gribshic @ Apr 11 2007, 12:05) |
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:00) | Просто поставлен вопрос, как книгам иудоиско-христианским относиться |
Абсолютно верное высказывание. Как к книгам и относиться
|
Тогда давайте говорить о книгах, а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод.
Если вы согласны с утверждением в предыдущем абзаце, то я удовлетворен.
Malcolm
11.04.2007, 11:21
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 11:50) |
Если я даже матом начну пушкинистов и любителей Достоевского, крыть на каждом углу мне что будет? Ну, суток пятнадцать за мат может и влепят. А если я попов с Христом во главе хаить буду, или мул с Магометом? |
Вообще говоря, в п.3 правил данного форума написано: "... и др. ненависть и вражду". Так что и попов, и пушкинистов защищать будем совершенно одинаково.
QUOTE |
тут то весь этот шум и поднялся |
Где Вы видите шум? Ткните пальчиком.
Malcolm
11.04.2007, 11:27
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21) |
а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод. |
Разговор идёт о том, есть ли в книге внутренние противоречия. Вопрос, верно или неверно - в данном случае совершенно третьестепенный.
Gribshic
11.04.2007, 11:31
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21) |
Тогда давайте говорить о книгах, а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод. |
Никто и не ссылается, что все верно.
В общем, Malcolm все сказал.
Ник. С.
11.04.2007, 11:33
QUOTE (Malcolm @ Apr 11 2007, 12:27) |
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:21) | а не ссылаться на то что в книге все верно, потому, что я в это верю, согласитесь это не довод. |
Разговор идёт о том, есть ли в книге внутренние противоречия. Вопрос, верно или неверно - в данном случае совершенно третьестепенный.
|
Malcolm, для меня этот вопрос, пока я читал пятикнижие и евангелие, оказался полностью решенным. Наверное я не прав, что среагировал не на факт дискуссии, а на доводы. Но уж таковы были доводы.
Malcolm
11.04.2007, 11:43
QUOTE (Ник. С. @ Apr 11 2007, 12:33) |
Наверное я не прав, что среагировал не на факт дискуссии, а на доводы. Но уж таковы были доводы. |
А мне кажется, что Вы среагировали именно на факт. Если какие-то из доводов кажутся Вам... мнэ... выходящими из норм спокойной академической дискуссии - не укажете ли, какие именно? В левом верхнем углу поста кнопочка "Отправлено:"
Надеюсь, Вас не затруднит перечитать три страницы?
Мария Горынцева
11.04.2007, 11:47
QUOTE (Malcolm @ Apr 11 2007, 08:33) |
QUOTE (Hipericum @ Apr 11 2007, 06:49) | А всех источников -то одно евангилие..(не внушающая доверия книжка) |
Источников несколько больше.
|
Есть даже такая отрасль исторической науки как церковная археология. Многие данные, полученные церковными археологами, признаны и учёными сугубо светской ориентации. А церковные археологи, в свою очередь, не отвергают данных, полученных учёными других конфессий, а также вообще аконфессиональными.