каким-то древним указом перевозка крыс и белых мышей по РЖД запрещена.
более позднего варианта закона не нашёл..
может кто сталкивался с проблемой перевозки грызунов по РЖД?
Полная версия этой страницы: Перевозка грызунов по РЖД
Как правило, все возят "контрабандой". Пусть Таня расскажет, с чем столкнулась, попытавшись официально оформить перевозку пасючат летом... 
Сталкивались. Попортили тонну нервов.
В современных правилах РЖД, доступных на сайте РЖД, нет ни одного упоминания грызунов. Тем не менее в мозгах всех кассирш то самое мифическое постановление засело намертво.
Обойдусь без цитат, приведу общие тезисы текущих правил:
а) перевозить можно все виды животных (включая диких и лабораторных).
б) в пассажирских поездах можно перевозить любых домашних животных массой менее 20 кг в купе (кроме СВ) в клетке или контейнере, либо в тамбуре, если животное тяжелее 20 кг, при наличии багажного билета на животное.
Вооружившись этими знаниями и распечатками правил РЖД, мы пытались купить багажный билет в Сибиряк - нам было нужно доставить 9 крыс в Москву.
Естественно, кассирша упёрлась всеми 20 когтями и отказалась продавать багажный билет, ссылаясь на мифическое постановление. Результаты очень долгих переговоров в исполнении нескольких людей сдвинули дело лишь настолько, что дама стала ссылаться на то, что крысы - грызуны, а грызуны - не домашние животные (логика блещет). При этом наводящие вопросы вроде того, что как же кошка может быть одновременно хищником и домашним животным, и что хомяк - домашний зверь, вводили её во временный ступор, но решимости не продавать билеты не убавляли.
Но поскольку миссия по доставке этих крысей была запланирована, и множество людей ждали её завершения, мы доскандалились аж до начальника вокзала. Которая сказала, чтобы мы были нормальными людьми, запихнули переноски в сумки, сунули их на верхнюю багажную полку и никому из проводников ничего не показывали.
Что мы, собственно, и сделали.
P.S. Через полтора дня пути в вагоне-ресторане официантка с хитрой улыбочкой поинтересовалась, как поживают зверики. Похоже, о нелегалах знал весь персонал поезда, но пальчиком нам укоризненно покачали уже на выходе из поезда, крайне удивившись количеству встречающих с переносками.
Примерно так. Ссадить с поезда не ссадят, но возможно, придётся дать на лапу проводникам - говорят, что если контрабанда раскроется, можно сделать невинное лицо и сказать, что на вокзале сказали оплатить багажный билет уже лично проводнику в поезде.
В современных правилах РЖД, доступных на сайте РЖД, нет ни одного упоминания грызунов. Тем не менее в мозгах всех кассирш то самое мифическое постановление засело намертво.
Обойдусь без цитат, приведу общие тезисы текущих правил:
а) перевозить можно все виды животных (включая диких и лабораторных).
б) в пассажирских поездах можно перевозить любых домашних животных массой менее 20 кг в купе (кроме СВ) в клетке или контейнере, либо в тамбуре, если животное тяжелее 20 кг, при наличии багажного билета на животное.
Вооружившись этими знаниями и распечатками правил РЖД, мы пытались купить багажный билет в Сибиряк - нам было нужно доставить 9 крыс в Москву.
Естественно, кассирша упёрлась всеми 20 когтями и отказалась продавать багажный билет, ссылаясь на мифическое постановление. Результаты очень долгих переговоров в исполнении нескольких людей сдвинули дело лишь настолько, что дама стала ссылаться на то, что крысы - грызуны, а грызуны - не домашние животные (логика блещет). При этом наводящие вопросы вроде того, что как же кошка может быть одновременно хищником и домашним животным, и что хомяк - домашний зверь, вводили её во временный ступор, но решимости не продавать билеты не убавляли.
Но поскольку миссия по доставке этих крысей была запланирована, и множество людей ждали её завершения, мы доскандалились аж до начальника вокзала. Которая сказала, чтобы мы были нормальными людьми, запихнули переноски в сумки, сунули их на верхнюю багажную полку и никому из проводников ничего не показывали.
Что мы, собственно, и сделали.
P.S. Через полтора дня пути в вагоне-ресторане официантка с хитрой улыбочкой поинтересовалась, как поживают зверики. Похоже, о нелегалах знал весь персонал поезда, но пальчиком нам укоризненно покачали уже на выходе из поезда, крайне удивившись количеству встречающих с переносками.
Примерно так. Ссадить с поезда не ссадят, но возможно, придётся дать на лапу проводникам - говорят, что если контрабанда раскроется, можно сделать невинное лицо и сказать, что на вокзале сказали оплатить багажный билет уже лично проводнику в поезде.
да.
тут везти -то в пригородной электричке часов 8, а проблем..
а переноска полностью закрытой быть может? чтоб не видно было.
и как с автобусами?
тут везти -то в пригородной электричке часов 8, а проблем..
а переноска полностью закрытой быть может? чтоб не видно было.
и как с автобусами?
Тогда просто не афишируйте, конечно. Это не несколько дней на поезде до Москвы или там Киева...
В переноске главное - вентиляция. Её нормально обеспечивают переноски-террариумы, поставленные в незакрытую сумку, особенно если время от времени открывать окошко и проверять зверика. Питьё на время поездки заменит свежий огурец.
В переноске главное - вентиляция. Её нормально обеспечивают переноски-террариумы, поставленные в незакрытую сумку, особенно если время от времени открывать окошко и проверять зверика. Питьё на время поездки заменит свежий огурец.
а звуком (писком, шорохом) не выдаст?
а то придётся штраф в несколько тысяч платить за 1-ну маленькую крысу..
бардак, блин..
а то придётся штраф в несколько тысяч платить за 1-ну маленькую крысу..
бардак, блин..
| QUOTE (Vitae ontologica @ Mar 19 2007, 22:55) |
| а звуком (писком, шорохом) не выдаст? а то придётся штраф в несколько тысяч платить за 1-ну маленькую крысу.. бардак, блин.. |
Сквозь шум колес электрички или двигателя автобуса - кто там услышит шорох вашей крысы в переноске в сумке? Положите подстилку из салфеток (а не гранулированных опилок - ей и греметь нечем будет. Еще можно разговаривать, или музыку слушать.
придётся сидеть и надеяться, что нет..
минуточку!!!
МИНИСТЕРСТВО ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ СССР
ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА ПО ЖЕЛЕЗНЫМ ДОРОГАМ
СОЮЗА ССР
TАРИФНОЕ РУКОВОДСТВО N 5
(ред. от 25.05.2001)
Часть II. ПЕРЕВОЗКА РУЧНОЙ КЛАДИ
Перевозка ручного багажа и мелких животных
§ 64. В пассажирских поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится:
в багажных вагонах в специальных контейнерах или ящиках с поддоном под наблюдением владельцев или сопровождающих, которые должны проезжать в этом же поезде;
в нерабочем тамбуре первого за локомотивом жесткого пассажирского вагона (не более двух собак) под наблюдением владельцев или сопровождающих, которые должна проезжать в этом же вагоне;
в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак) под наблюдением владельцев.
Собак мелких пород и щенков разрешается провозить при себе при условии размещения их в таре (сумке, корзине, клетке и др.) во всех жестких вагонах всех поездов.
Собаки (кроме помещенных в тару) перевозятся (в том числе и в пригородных поездах) в намордниках, на цепочках или ременных привязях. Не разрешается перевозка диких животных, грызунов, белых мышей и т.д.
далее
"Правила и пр., принятые во времена СССР, считаются действующими, если не противоречат новым российским."
а как же приказ № 30 МПС РФ от 8 августа 2002г.
68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных , собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил.
Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади.
За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне.
Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий.
или я не прав?
вот.
а автобусом межгородского следования, так вообще, вроде ничего не надо..
или я опять не прав?
МИНИСТЕРСТВО ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ СССР
ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА ПО ЖЕЛЕЗНЫМ ДОРОГАМ
СОЮЗА ССР
TАРИФНОЕ РУКОВОДСТВО N 5
(ред. от 25.05.2001)
Часть II. ПЕРЕВОЗКА РУЧНОЙ КЛАДИ
Перевозка ручного багажа и мелких животных
§ 64. В пассажирских поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится:
в багажных вагонах в специальных контейнерах или ящиках с поддоном под наблюдением владельцев или сопровождающих, которые должны проезжать в этом же поезде;
в нерабочем тамбуре первого за локомотивом жесткого пассажирского вагона (не более двух собак) под наблюдением владельцев или сопровождающих, которые должна проезжать в этом же вагоне;
в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак) под наблюдением владельцев.
Собак мелких пород и щенков разрешается провозить при себе при условии размещения их в таре (сумке, корзине, клетке и др.) во всех жестких вагонах всех поездов.
Собаки (кроме помещенных в тару) перевозятся (в том числе и в пригородных поездах) в намордниках, на цепочках или ременных привязях. Не разрешается перевозка диких животных, грызунов, белых мышей и т.д.
далее
"Правила и пр., принятые во времена СССР, считаются действующими, если не противоречат новым российским."
а как же приказ № 30 МПС РФ от 8 августа 2002г.
68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных , собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил.
Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади.
За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне.
Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий.
или я не прав?
вот.
а автобусом межгородского следования, так вообще, вроде ничего не надо..
или я опять не прав?
Это старая редакция, именно. Новая - кажется, от 2003 года. Там нет ничего про мышей, в том то и дело. Надо найти.
Даже вообще-то вот. 2003 год. Ни слова о грызунах в правилах перевозки животных:
http://www.mzd.ru/static/index.html?cur_id=85&he_id=60
Правила перевозок железнодорожным транспортом животных
Даже вообще-то вот. 2003 год. Ни слова о грызунах в правилах перевозки животных:
http://www.mzd.ru/static/index.html?cur_id=85&he_id=60
Правила перевозок железнодорожным транспортом животных
| QUOTE |
| 1. Настоящие Правила разработаны в соответствии со статьей 3 Федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст. 170) (далее - Устав) и определяют порядок осуществлени перевозок железнодорожным транспортом животных. 2. Все виды животных, включая птиц, пушных зверей, лабораторных, зоопарковых и домашних животных, морских зверей, пчел и рыб (далее - животные) допускаются к перевозке железнодорожным транспортом с территорий, не подвергнутых заразным болезням, под контролем Государственного ветеринарного надзора на Государственной границе Российской Федерации и транспорте Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (далее - органы Госветнадзора). Животные принимаются к перевозке при наличии ветеринарных сопроводительных документов (ветеринарного свидетельства или ветеринарного сертификата). |
или вот, более свежее:
| QUOTE (МЖД - прямое цитирование правил РЖД) |
| Правила провоза животных (в пассажирских поездах) Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-х местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки. Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. Перевозка мелких домашних животных, собак и птиц общим весом одного места до 20 кг в поездах дальнего или местного следования оплачивается как за 20 кг багажа, а весом более 20 кг - с оплатой за фактический вес. За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством РФ. В поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком: - в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак), - под наблюдением их владельцев или сопровождающих; - в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности (не более двух собак), - под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе. Плата за перевозку собак крупных пород взимается аналогично плате за перевозку мелких домашних животных, собак и птиц. При перевозке таких собак в отдельном купе дополнительная оплата за их провоз не взимается (только при провозе собак во внутреннем сообщении (по России), при провозе таких собак в страны СНГ взимается плата как за 20 кг багажа). Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий. Перевозка мелких комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в сообщении между Россией с одной стороны и Украиной и Белоруссией с другой стороны разрешается без выкупа отдельного купе. Оплата производится со штуки или места как за 20 кг багажа. |
это полный текст раздела правил о перевозке животных. В нём ничего нет про мышей. Если какая-то застарелая бумажка противоречит этим правилам - очевидно, она банально не имеет силы.
что касается мышей - ссылки, как правило, идут не на официальные действующие правила РЖД, а на какие-то старые анонимные указы, которые в текущих правилах не упоминаются. Чаще вообще ссылаются на какие-то непонятные трактовки, завалявшиеся на сайтиках, торгующих билетами, или каких-то местечковых сайтах, вроде вот этого http://www.intercom-service.ru/partition/9.html. В общем, наша летняя история повторяется - в самих правилах ничего нет, но в каких-то замшелых текстах, которые ссылаются на правила РЖД, есть упоминания этих самых злосчастных мышей. Откуда они берутся - мы так и не вычислили, хотя старались.
Т.е. по идее, как мне объясняли, если зверь маленький и есть ветсправка - можно смело слать нафиг, поскольку никакой официальной бумаги, более весомой, чем полные текущие правила РЖД, проводник предъявить не может (и скорее всего, не удосужится)
http://www.rzd.ru/documents/index.html?he_...ae8bf9e01d462aa
а это свежий федеральный закон (МПС) о перевозке животных. Путаница тотальная.
В общем, наша задача проста - найти внутри сайта http://rzd.ru слово "грызун" в контексте запрета. Мы пытались, и у нас не получилось.
Все остальные бумажки не котируются.
А еще почитайте здесь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=12239.0
Практически, Ваш вопрос обсуждается!
Практически, Ваш вопрос обсуждается!
В ветклиниках выдаются справки установленной формы для перевозки зверей в самолетах/поездах, так что не стОит ничего искать. Если бы возить было нельзя, то и справки бы не требовались, и формы бы не существовало. А так справка пишется на гербовой бумаге, и номер заносится в реестр. Все это за плату в сто с чем-то рублей.
В пригородные поезда и автобусы ничего не надо и никого спрашивать не надо! Сунул в рукав и путешествуй на здоровье. Главная забота - сам зверь, а не кондуктор или т.п.
В пригородные поезда и автобусы ничего не надо и никого спрашивать не надо! Сунул в рукав и путешествуй на здоровье. Главная забота - сам зверь, а не кондуктор или т.п.
| QUOTE (Nikola67 @ Mar 23 2007, 15:57) |
| В ветклиниках выдаются справки установленной формы для перевозки зверей в самолетах/поездах, так что не стОит ничего искать. Если бы возить было нельзя, то и справки бы не требовались, и формы бы не существовало. |
Вот это - отнюдь не следует! Даже имея справку "для самолета" - не факт, что в самолет пустят. Ветклиники не обязаны знать всех правил перевозок, тем более что правила постоянно меняются и разные даже у разных авиакомпаний, например. Ветеринар - не юридический консультант! Он выдает справку о здоровье животного, а как вы это животное потом повезете - им глубоко фиолетово...
На наших крыс была справка по форме 1, но кассирша ей, пардон, подтёрлась, образно выражаясь. Для провоза животного в поезде нужен багажный билет, в котором написано, что именно это за животное (билет на кошку не пройдёт). Багажный билет продают в кассе при наличии ветсправки. Сама по себе справка != билет на провоз животного. Проблема была в том, что нам его продавать отказались всем вокзалом, несмотря на наличие справки, ссылаясь на постановление "о грызунах", которое нам предъявить отказались.
В принципе, приведённая vili ссылка лишь дублирует то, что я пыталась изложить в своём длинном посте:
у ржд есть общие для всех подразделений ржд правила;
в нынешних правилах нет ничего про грызунов, соответственно, домашний грызун с ветсправкой по форме 1 провозится на общих для домашних животных основаниях;
но:
в старом издании правил есть пункт про мышей и грызунов;
правила некоторых региональных отделений ржд, если верить интернету, содержат этот старый пункт о грызунах, несмотря на несоответствие этих правил текущим общим правилам ржд; если считать, что правила ржд общие для всех подразделений и главнее местных правил, пункт, запрещающий провоз грызунов, не имеет силы.
путаница скрывается где-то между этими тезисами.
Будем надеяться, что запрос форумчанки с rat.ru в министерство прояснит ситуацию. Наверное, в будущем не мешало бы послать и свою бумажку с тем же вопросом, потому что я сомневаюсь в оперативности чиновников и полноценности возможного ответа.
В принципе, приведённая vili ссылка лишь дублирует то, что я пыталась изложить в своём длинном посте:
у ржд есть общие для всех подразделений ржд правила;
в нынешних правилах нет ничего про грызунов, соответственно, домашний грызун с ветсправкой по форме 1 провозится на общих для домашних животных основаниях;
но:
в старом издании правил есть пункт про мышей и грызунов;
правила некоторых региональных отделений ржд, если верить интернету, содержат этот старый пункт о грызунах, несмотря на несоответствие этих правил текущим общим правилам ржд; если считать, что правила ржд общие для всех подразделений и главнее местных правил, пункт, запрещающий провоз грызунов, не имеет силы.
путаница скрывается где-то между этими тезисами.
Будем надеяться, что запрос форумчанки с rat.ru в министерство прояснит ситуацию. Наверное, в будущем не мешало бы послать и свою бумажку с тем же вопросом, потому что я сомневаюсь в оперативности чиновников и полноценности возможного ответа.
| QUOTE (vili @ Mar 23 2007, 16:12) |
| ...Ветклиники не обязаны знать всех правил перевозок, тем более что правила постоянно меняются и разные даже у разных авиакомпаний, например. Ветеринар - не юридический консультант!.. |
Может и не обязаны ветклиники чего-то знать, но форма им спускается сверху, а не разрабатывается ветеринаром самостоятельно. vili, может хватит фильтровать информацию и цепляться к ее частям?
Tanya, нет никакой путаницы в постановлениях. Есть нерадивые исполнители. Советского Союза давно нет, а СОВОК жив и еще долго будет жить... мать-мать-мать))))
А мы только что двоих перевозили. Без справок и пр. - контрабандой. Двое суток в поезде - никаких проблем. ;)
| QUOTE |
| Может и не обязаны ветклиники чего-то знать, но форма им спускается сверху, а не разрабатывается ветеринаром самостоятельно. vili, может хватит фильтровать информацию и цепляться к ее частям? |
Nikola, vili тут всё-таки права. Форма 1 никак не коррелирует с багажным билетом на провоз крысы в пассажирском вагоне. Технически говоря, крысу ведь можно везти по жд как лабораторное животное, например, т.е. в специальном грузовом вагоне, и для этой перевозки нужна будет форма 1.
Ветеринар, выписывая справку, просто общее разрешение на провоз животного по железной дороге со стороны ветеринарного контроля, но не разрешение на провоз её в пассажирском вагоне, точно так же, как выписывая справку немецкому догу, он не обеспечивает пассажиру право провозить такую большую собаку в купе.
Непонимания случаются исключительно в сочетании "пассажирский вагон + крыса".
Путаница в постановлениях тоже есть. На сайтах многих региональных отделений РЖД есть конкретные запреты на провоз белых мышей и грызунов, например, тут:
http://www.zabzd.rzd.ru/static/index.html?...d=87&cur_id=104
хотя это наверняка небрежная халатность и тупой копипаст.
Вообще, конечно, собственные формулировки правил РЖД (в отличие от формулировки закона от МПС, на котором они основаны) радуют своей дегенеративностью:
вроде "провоз собак, домашних животных и птиц".
После такого доказывать им что-то логикой точно нельзя - нужны конкретные бумаги в рыло. Очень бы хотелось, конечно, добиться разъяснений со стороны РЖД.
Вряд ли справки для провоза лабораторных животных выдаются физ.лицам да еще и за оплату наличными. По лабораторным животным наверняка существуют отдельные правила, причем более свежие и реально работающие. Нам они, как раз, без надобности. Это уже дебри, а на поверхности - практика провоза крыс контрабандой
| QUOTE (Nikola67 @ Mar 25 2007, 12:26) |
| Вряд ли справки для провоза лабораторных животных выдаются физ.лицам да еще и за оплату наличными. |
Ну я всё-таки скажу, что форма 1 - общая. Для всех-всех животных.
Цитирую:
| QUOTE |
| Я, нижеподписавшийся ветеринарный врач, выдал настоящее ветеринарное свидетельство _______________________________ (кому - наименование юридического или или ф. и. о. физического лица) |
(...)
+ фразы вроде "количество голов", "импортёр", "гуртовая ведомость", "грузополучатель" и т.п.
Т.е. при необходимости туда можно вписать от мышки до стада коров (хоть тюленей). Наших так и вписали - крысы агути в количестве девяти голов.
Форма не отменяет содержания. Сама подумай, может ли физ.лицо получить "подотчет" стадо лабораторных крыс? (На самом деле, я не знаю правильного ответа, но придерживаюсь версии, что не может, а вот сопровождать - может) Т.е. запись в форме 1 физ.лица и юр.лица - это две большие разницы, имхо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.