Полная версия этой страницы:
Лучший барабанщик
Vasserman
04.03.2007, 4:22
из белых - Jaki Liebezeit..
не могли бы Вы очистить свой личный ящик, чтобы мои лс проходили? заранее спасибо. так вроде чист со вчерашнего вечера..
Iron_Butterfly
04.03.2007, 5:53
Bill Bruford-а и Cozy Powell-а забыли. Голосовал за Бонзо.
livingboy
04.03.2007, 12:06
Bonzo без вариантов. Следующий Bill Bruford. Забыли Кармина Эппайса. Есть еще Нил Перт, Терри Боззио, Винни Колаюта и Майк Портной. Mike Giles, Charlie Watts, Mike Shrieve, Don Brewer, Chad Smith. И Клайв Банкер. А Стив Смит, если его включать, будет идти сразу 4-5-м (после Бонзо, Брафорда, Митчелла и может Кита Муна).
QUOTE (livingboy @ Mar 4 2007, 12:06) |
Винни Колаюта.... Стив Смит
|
Они тут растут?
livingboy
04.03.2007, 12:34
QUOTE (Analyt @ Mar 4 2007, 12:22) |
QUOTE (livingboy @ Mar 4 2007, 12:06) | Винни Колаюта.... Стив Смит
|
Они тут растут? Майка Портной. |
Если по формальным признакам, то Колаюта много играл со Стингом (и в Москву приезжал именно Колаюта), а Стив Смит играл в Journey. Остальное, понятно, еще больше "на грани и за гранью", уже разный фьюжн-джазрок. С др. стороны, у Понти вместе со Смитом играл Алан Холдсворт, и ничего, он же играл вместе с Брафордом, Веттоном и Джобсоном.
unusual
04.03.2007, 12:37
а как же кёслэйк
MuTa6oP
04.03.2007, 13:40
QUOTE (Vasserman @ Mar 4 2007, 04:22) |
из белых - Jaki Liebezeit.. |
+1.
StillWaiting
04.03.2007, 13:49
Имхо Мун и Бонем.
Пожалуй, более всего меня впечатлил Мун... у меня о нем представление как о самом живом музыканте.
Skokian
04.03.2007, 16:39
QUOTE (Iron_Butterfly @ Mar 4 2007, 05:53) |
Bill Bruford-а и Cozy Powell-а забыли. Голосовал за Бонзо. |
Добавил
Тоже добавил, хотя, сначала не хотел его вписывать, так как не думаю, чтобы в RS были виртуозные инструменталисты.
Ринго Старр и Ник Мэйсон. Но это за группы, в которых они играли. А так все ударники хороши, сложно выбрать кого-либо более техничного. Тогда уж Бонэм.
Violence
05.03.2007, 19:18
Ха! Ударник Led Zeppelin! Особенно он прекрасен в "dazed and confused"!
Браффорд, Палмер, Коллинз, Боззио -- старая гвардия (джаз не трогаем)
И при всем моем уважении к Бонзо -- Пэйс его обыгрывает на все сто! (единственно в чем проиграет -- это в "тяжести", ну так Пэйс как раз "воздушный" ударник)
А чего это я вообще опроса не вижу?
welldoneman
06.03.2007, 13:32
Как же его Пэйс обыгрывает? По каким критериям? По скорости чтоли?
У Бонзо просто уникальное ощущение ритма. Для рок-барабанщика в частности и для барабанщика вообще.
Скорость в данном случае не при чем. Как и "чувство ритма". Скажите мне у кого из известных ударников его нет?
Уникальность Бонзо -- он играл очень мощно и "тяжело". Для LZ это было в самый раз. Но Бонзо при этом достаточно "прямолинейный" ударник. Считаю, что у него выдумки маловато.
Пэйс -- гораздо более разнообразен. Может ирать и достаточно "тяжело", а может и очень воздушно. Играя он создает "канву", достаточно заметную, постоянно подчеркивает и контрапунктирует, но при этом особо и не выпячивается вперед.
Вообще, старый DP слушаю большей частью из-за Пэйса. Он прямо изюминкой DP был. И, кстати, у меня такое ощущение, что именно он соединял воедино в общую композицию отдельные соло Блэкмора и Лорда..
А еще вспомнил двух замечательных ударников
Christian Vander -- из Magma
Daniel Denis -- из Univers Zero
(хотя к року они относятся весьма условно..)
Оба, кстати, не просто ударники, а еще и композиторы, причем весьма сильные.
Violence
07.03.2007, 0:03
QUOTE (alt @ Mar 6 2007, 00:08) |
Браффорд, Палмер, Коллинз, Боззио -- старая гвардия (джаз не трогаем) И при всем моем уважении к Бонзо -- Пэйс его обыгрывает на все сто! (единственно в чем проиграет -- это в "тяжести", ну так Пэйс как раз "воздушный" ударник)
А чего это я вообще опроса не вижу? |
а они тут все дурацкие)
А мужык из Магма и в самом деле шикарен! (который барабанщик)
welldoneman
07.03.2007, 11:20
2 alt
Я не прочувство ритма говорил (моя умный, моя понимает
). Когда тут обсуждаются барабанщики такого уровня, говорить о наличии чувства ритма просто моветон.
Я говорил об ощущении ритма. Каждый барабанщик делит время в соответствии с размером, и в четвертях все на месте, но уникальность музыкантов и состоит в том, что "правильность" этого деления может быть индивидуальной, тем живые люди от машин и отличаются (это я вам не объясняю, а к своему мнению просто подвожу). Так вот, для меня Бонзо как раз и является музыкантом с уникальным ощущением времени. Потому он мне больше нравится. И мощность его как раз зачастую не от динамических показателей, а от умения грув создать. А Пэйс не грувовый (имхо естественно), хотя я его тоже люблю и уважаю.
off
когда про женские вокалы рассуждали, не встревал, ибо пофигу, про мужские вокалы — напрягся из-за Оззи , ну а тут просто не выдержал, всё-таки почаще надо имхи расставлять .
2 Violence
И Deniel Denis -- очень тоже советую послушать. Это вообще уникальная группа (Univers Zero)
2 welldoneman
Согласен про Бонзо в том смысле, что он мог именно мощь создавать при игре. Часто, кстати, это проявлялось в "затягивании" ударов (особенно сильной доли).
Но в целом еще раз повторю -- Пэйс _гораздо_ более разнообразный ударник. Его диапазон шире. А насчет "его грува" -- тоже присутствует, только он другой.
livingboy
08.03.2007, 2:29
QUOTE (alt @ Mar 6 2007, 17:47) |
.... Уникальность Бонзо -- он играл очень мощно и "тяжело". Для LZ это было в самый раз. Но Бонзо при этом достаточно "прямолинейный" ударник. Считаю, что у него выдумки маловато.
Пэйс -- гораздо более разнообразен. Может ирать и достаточно "тяжело", а может и очень воздушно. Играя он создает "канву", достаточно заметную, постоянно подчеркивает и контрапунктирует, но при этом особо и не выпячивается вперед.
Вообще, старый DP слушаю большей частью из-за Пэйса. Он прямо изюминкой DP был. И, кстати, у меня такое ощущение, что именно он соединял воедино в общую композицию отдельные соло Блэкмора и Лорда.. |
Шутите? банальный пример - текста сложности The Crunge у Пэйса Вы вообще не найдете. Примеров больше.
Это может быть лишь ощущением. Точно также и с большими основаниями можно сказать, что это были Гловер с Хьюзом.
livingboy
08.03.2007, 2:45
QUOTE (alt @ Mar 8 2007, 00:21) |
... 2 welldoneman Согласен про Бонзо в том смысле, что он мог именно мощь создавать при игре. Часто, кстати, это проявлялось в "затягивании" ударов (особенно сильной доли). Но в целом еще раз повторю -- Пэйс _гораздо_ более разнообразный ударник. Его диапазон шире. А насчет "его грува" -- тоже присутствует, только он другой. |
Там нет никакого "затягивания". Там есть хитрое разнообразное смещение акцента (Стив Смит назвал это "fantastic swing feel to his playing", а этот парень понимает толк в игре на ударных). Причем сам Смит показывает эту интересную особенность. При том, что Бонзо частенько играл на мембранах с длинным резонансом (там еще есть один хинт записи от Пейджа
) и уникальным собственным ударом (где-то близкий был только у Кармина Эппайса и буквально на одном треке у Коллинза), Смит передает манеру Бонзо по сути без этой фичи. Т.е., показывает, что главный фокус как раз в уникальном чувстве времени.
Насчет грува замечание верное, с этим Пэйс явно остает. Даже Лэбориэл-мл. в турне с Маккой показывал более мощный грув. Про Дона Брюэра и Билла Варда и говорить нечего, да и у Ли Кёслейка с грувом было получше. Сила Пэйса не в этом.
Бонзо - барабанщик уникальный, в этом с ним могут быть где-то рядом разве лишь Брафорд и Митчелл да Кит Мун, а Пэйс - просто очень хороший.
QUOTE (livingboy @ Mar 8 2007, 02:29) |
Шутите? банальный пример - текста сложности The Crunge у Пэйса Вы вообще не найдете. Примеров больше.
Это может быть лишь ощущением. Точно также и с большими основаниями можно сказать, что это были Гловер с Хьюзом. |
Crunge -- ну да, у DP (в силу их большей попсовости) не было вещей с "неправильным" размером. Конечно, ударнику в неправильном размере можно показать себя с неожиданной стороны.
Вместе с тем пример очень "простого" ритма "You Fool No One". Попробуйте ради интереса изобразить это на компе
Насчет "связки" -- я так и сказал, это _мои_ ощущения.
Вообще я LZ в целом люблю больше. В отдельности Пейджа, Планта и Пол Джонса. А вот из ДП предпочитаю Пэйса (но в LZ он бы однозначно не прижился)
Violence
09.03.2007, 0:47
QUOTE (alt @ Mar 8 2007, 00:21) |
2 Violence И Deniel Denis -- очень тоже советую послушать. Это вообще уникальная группа (Univers Zero) |
Ой, а у них только один альбом? Или в морге у нас только один, 81го лежит. Но, черт возьми, как мне понравился музах! Не могли бы вы им поделиться целиком, если имеется такая возможность?
Первая реакция:Ааа! господи, как здарво!
QUOTE (livingboy @ Mar 8 2007, 02:45) |
Там нет никакого "затягивания". Там есть хитрое разнообразное смещение акцента .....
Насчет грува замечание верное, с этим Пэйс явно остает. Даже Лэбориэл-мл. в турне с Маккой показывал более мощный грув. Про Дона Брюэра и Билла Варда и говорить нечего, да и у Ли Кёслейка с грувом было получше. Сила Пэйса не в этом. Бонзо - барабанщик уникальный, в этом с ним могут быть где-то рядом разве лишь Брафорд и Митчелл да Кит Мун, а Пэйс - просто очень хороший. |
Я специально написал "затягивание" в кавычках. Собственно -- смещение акцента я и имел ввиду.
Пэйсу -- скорее в джазе играть (м.б. фьюжн или прогрессив). Да, выдающимся он там, возможно и не стал бы, но, по-моему, это ему ближе. В ДП он, по-моему, заскучал..
Еще раз -- Пэйсу в LZ делать было нечего, однозначно.
И Брафорда я ставлю выше.
QUOTE (Violence @ Mar 9 2007, 00:47) |
Ой, а у них только один альбом? Или в морге у нас только один, 81го лежит. Но, черт возьми, как мне понравился музах! Не могли бы вы им поделиться целиком, если имеется такая возможность? Первая реакция:Ааа! господи, как здарво! |
Нет, у Univers Zero альбомов около десятка. Они разделяются на 2 периода.
Из первого периода у меня есть все, правда, в мп3 только 3. Остальные на дисках (а диски все из коробок достать рассортировать времени нету..)
Поделиться можно легко.
odyssey
09.03.2007, 21:33
Cozy Powell - для доказательства достаточно посмотреть широко известное видео "Rainbow 1977 Live at Munich", ну и несомненно Ian Paice, Bill Ward и Lee Kerslake - ударные машины.. Еще особо можно выделить Keith Moon из старперов.
Бонзо, его соло я довольно долго и с интересом слушаю. У других ударников так не получается
Самый крутой парень из "Rash" конечно он из более "новых" но делает все оооочень класно. Не пацан уже а работает огого
. есть чему поучиться.
А так всетаки Пэйс. Мэйд ин Джапан... Во дал парень аааа
Маритта
30.03.2007, 22:02
Джона Бонэма Led zeppelin
Карла Палмера ELP, Asia
Пэйс Deep Purple
Фил Коллинз Genesis
Из русских - Александр Андрюшкин (бывший барабанщик Гражданской Обороны)
Vasserman
01.04.2007, 15:51
QUOTE (Капа @ Apr 1 2007, 13:19) |
Из русских - Александр Андрюшкин (бывший барабанщик Гражданской Обороны) |
Александр Андрюшкин, действительно выдающийся барабанщик,
играл и в куда более достойных (в музыкальном плане) проектах;
что до Обороны, то в ней он был не столько барабанщиком,
сколько рубщиком капусты..
slav4ik
04.01.2008, 23:04
Бонзо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.