Полная версия этой страницы:
патриотизм
ехал недавно в автобусе, обратил внимание кто-что читает: названия "убить Била", "" Смерть в окошке", "моя потрепанная девка" и т.п.
Почему молодежь не читает "как закалялась сталь", "Молодая гвардия"?
Все парни сидят - все девушки стоят. Ко мне обратился за этот год только один парень =Помогите попасть в армию - в спецназ=, а где остальные ? ДОКОЛЕ?
Да, вопрос такой стоит. Почему спрашиваете вы!? Надо это спросить у тех кто построил наше "демократическое" общество. Был коммунизм былы идеалы, стимулы, цели. А сейчас нет ничего. Деньги, наркотики, "сила"нафуфыренная молодежь, которая ничего не стоит. Все.
Дело даже не в коммунизме, а то что все стали серые, неприветливые, жадные. Бывают проблески, но редко.
Optimistique
04.09.2004, 20:39
Цитата(urist @ Sep 4 2004, 08:04 PM)
Ко мне обратился за этот год только один парень =Помогите попасть в армию - в спецназ=, а где остальные ?
И мне помогите в спецназ! Но ведь туда только рослых и здоровых берут
Каждый своим делом занимается
Мария Горынцева
04.09.2004, 20:50
Почему молодежь не читает "как закалялась сталь", "Молодая гвардия"?
**********
Я Вас обрадую, дорогой друг: не всё так плохо. В прошлом учебном году обнаружила, что в нашем институтике молодой охранник (мальчик лет 25-ти) читает поочерёдно то Симонова, "Живые и мёртвые", то Бондарева, то Богомолова...
Спрашиваю его: "Это вы для себя читаете или куда-то готовитесь?" Отвечает:"Для себя".
Наверное, таких мальчиков не так уж мало.
Своей дочери я дала прочесть и Кассиля, и Гайдара, и многое из советской классики.
Наверное, таких родителей тоже не так уж мало.
ЗЫ: Свои служебные обязаности наши охранники исполняют хорошо, хоть и почитывают на посту - никто посторонний не проник, ничего страшного не произошло. При этом вполне вежливы и корректны.
Insane007
04.09.2004, 21:21
я патриот, а что?
имхо не относиться к патриотизму но все-таки...
место в автобусе уступаю если попросят, иначе зачем? если человек молчит - значит сидеть не хочет, имхо.
причем если мне бабушка скажет: "А ну ка, быстро встал и уступил место!" или что-то в этом роде, то никогда не уступлю, в зависимости от настроения проигнорирую или пойду на конфликт. По этой причине стараюсь ездить в задней части салона, т.к. по правилам первые 6 мест салона для бабушек, инвалидов и т.д. и их я обязан уступить.
книжки не читаю совсем, талмуты в стиде Manual на 400 страниц, читаю но книжками не считаю.
дома есть флаг РФ и портрет Президента.
Гимн РФ слушаю только стоя.
в армию не пойду, хотя и подтягиваюсь 30 раз, да бегаю весьма неплохо. стреляю для любителя очень хорошо.
Возможно я ошибаюсь, но мое мнение такое - это никому не выгодно! Все то, что делает молодежь, по большей части так или иначе кому-нибудь выгодно! Наркотики - это тем кто ими торгует! Ролики и широкие штаны - тем кто их производит или опять же торгует! Модные журналы будут воспевать то что продается, а впечатлительные детки просить родителей именно это им купить! Это общество потребления. Патриотизм очень сложно продать и мало тех, кто за это берется. Это один из провалов рынка, который должно заполнить государство. Что, кстати оно и делает. Например сериалы "Менты", "Спецназ". Слабо конечно, но движение есть. А пока "... на папиных "Волгах" мальчики мажоры ..." будут сравнивать сотовые телефоны - у кого круче!!!!! Это продается и это кому-то выгодно. Гораздо выгодней, чем рассказывать о патриотических чувствах.
P.S. Не на "Волгах" конечно, просто из песни слов не выбросишь.
Да просто у молодёжи голова со смещённым ценртом тяжести; впрочем, у неё это просто лучше всего проявляется.
Всё ж дело в воспитании. Патриотизьм и вообще воспитание подразумевает определённые жертвы (я сделаю/не_сделаю это, потому что это нехорошо), а сейчас рулит точка зрения, что покупатель всегда прав, живи одним днём, и прочая и прочая... Думать головой и напрягаться не принято - это ж не прикольно...
- Ты смотрел "Морозко"?..
- Да
- Ну и как?
- Не понравилось. Сексу мало.
(Ц)
ИМХО во многом дело объясняется тем, что у нас нет чётко сформулированной национальной идеи. Когда-то - "за Родину и Царя-Батюшку", потом - "да здравствует победа коммунизма во всём мире", а теперь?
Цитата
Почему молодежь не читает "как закалялась сталь", "Молодая гвардия"?
Хм, а я вот тоже не читал, однако на моих патриотических чувствах ето вроде как не отразилось.
Цитата
ИМХО во многом дело объясняется тем, что у нас нет чётко сформулированной национальной идеи. Когда-то - "за Родину и Царя-Батюшку", потом - "да здравствует победа коммунизма во всём мире", а теперь?
Что-то в етом конечно есть, но неужели у нас с "нац" идеей хуже, чем, например, у албанцев каких-нибудь. Лично я в свою историю не плюю и окружающим стараюсь не позволять - Родиной считаю как СССР так и современную, во многом отталкивающую Россию.
Уступание мест в трамвае с патриотизмом вообще как-то косвенно вяжется...
Мария Горынцева
05.09.2004, 13:17
Цитата(a fine day to exit @ Sep 5 2004, 01:02 PM)
Цитата(urist @ Sep 4 2004, 08:04 PM)
Почему молодежь не читает "как закалялась сталь", "Молодая гвардия"?
Ещё серию "Пионеры-герои" забыли упомянуть в качестве настоящей литературы.
О романе "Как закалялась сталь" очень положительно отзывался Андрей Платонов, причём специально подчёркивал, что достоинство этой вещи - не в жизненном подвиге автора, Николая Островского (хотя, конечно, ни сам Платонов, ни его читатели значение этого подвига не отрицали), но в ЛИТЕРАТУРНОМ мастерстве. А то, что там описываются советские реалии... Ну, жил человек в то время, видел жизнь именно так.
В любом случае, этот роман - памятник эпохи и, я полагаю, совсем не худший.
Добрыня
05.09.2004, 13:24
А что вообще читает молодежь? Во времена оны, когда я мог отнести себя к разделу "молодежь" новую книгу (неважно - Дюма, Стругацких, Булгакова или Айтматова) передавали из рук в руки и читали ночами. Сейчас можно купить ЛЮБУЮ книгу, но больше всего пользуются популярностью диски с DOOMом. Я, правда, пока не понял - прогресс это или деградация? Может кто ответит?
Добрыня
05.09.2004, 13:27
PS. Как-то я провел опрос в 11 классе - "Чем были знамениты Минин и Пожарский?" Статистику ответов приводить не буду. Вывод - плачевный. Только один ученик из 36 ответил, что это "люди, собиравшие деньги на борьбу с врагом..." Вот вам и патриотизм!
Цитата
А что вообще читает молодежь? Во времена оны, когда я мог отнести себя к разделу "молодежь"
А "молодежь" это вообще от скольки до скольки в данном контексте ?
Со стороны "потерянной молодёжи" замечу, что просто прошло время героев-пионеров.
Против чего им бороться? Против строя?
Это уже терроризм. Вы за террор, за героических девочек-шахидок, борющихся против современного наступающего ужасного "общества потребления".
Представьте книгу "Зульфия" Про девочку-героиню, которая уничтожила 30 мальчиков-мажоров, ворвавшись в ночной клуб и нажав на кнопку. Это ваш герой?
Почему дети не читают старых книг? Да потому что никому не надо больше умирать за светлую идею. Мир ИЗМЕНИЛСЯ!!! Миру не нужны герои - миру (экономическому, политическому) нужен каждый на своём месте - это и есть истинный патриотизм - такой как у японцев, у которых НЕТ героев в наше время - есть нация, которая работает как часы, чтобы жить нормально. И они живут нормально. При этом японцы читают порнографические комиксы и наряжаются в безумные наряды и это для них так же естественно как вусмерть нажраться сакэ в пятницу, а потом поехать в Киото на древний праздник.
И у человечества нет другого пути. Информационное общество именно таково.
Цитата
Модные журналы будут воспевать то что продается
Разве не спрос рождает предложение? Я ошибаюсь?
Цитата
Это один из провалов рынка, который должно заполнить государство. Что, кстати оно и делает. Например сериалы "Менты", "Спецназ". Слабо конечно, но движение есть
После этих сериалов патриотом я точно не стану.
Цитата
"... на папиных "Волгах" мальчики мажоры ..."
Да, вот мажоры мне тоже ненавистны.
Цитата
Я, правда, пока не понял - прогресс это или деградация?
Ни то и ни другое - так движется общество оно стало другим и не нам мерить - хуже оно или лучше.
И с чего вы взяли, что люди книг не читают - тем, кто надо - прочитает и так, а в идиотов насильно запихивать традиции великой русской культуры мне представляется глупым и нецелесообразным.
И вообще, вы пробовали читать в общественном транспорте что-то возвышенное, когда тебе наступают на ноги, а кондуктор с пропитым летсом пялится на тебя как на врага народа. Самое лучшее, что получалось - это учебник по правоохранительным органам.
Цитата(Мария Горынцева @ Sep 5 2004, 02:17 PM)
О романе "Как закалялась сталь" очень положительно отзывался Андрей Платонов...
Я к пирдухе не очень расположен. Но процитировать не премину
Цитата("Веллер")
- Что касается закалки стали, то мозги нам действительно сумели закалить до чугунного состояния, чего нельзя сказать о нервах.
- Бедный парень: искренне верил в то, за что дрался, герой идеи, жизнь положил, слепым трупом на койке - писал! боролся! и не хуже других. Конечно, с литературной, точки зрения ничего это из себя не представляет...
- Да? так вы что, не слышали, что на самом деле писала это за него бригада профессионалов? совершенно известная история. Он действительно пытался... а нужно было создать легенду, знамя, ударную книгу сталинской молодежи.
- Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили, метель, зима, дрова возить, голод, герои?
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем, потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, - пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны - от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил - и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в "Стали"? Интересно...
Прилетел домой - схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал - семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена - и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет - это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? - Триста.
Сколько верст надо построить? - Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? - Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 - это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять - сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади! да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация - сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль трассы, - да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное - на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на пару месяцев, скорость на ней не нужна, - на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!
Да - холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет - просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!
От и я о том же. Мозг в черепной коробке не обнаружен, системная ошибка.
Добрыня
05.09.2004, 13:32
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 01:27 PM)
А "молодежь" это вообще от скольки до скольки в данном контексте ?
А, черт (Бог) его знает!!! Я-то и сейчас считаю себя молодым! Место мне, правда, в автобусе еще не уступают, но внуков уже жду. Могу привести только цитату :"Человек старееет тогда, когда перестает быть ребенком!" Моя супруга меня часто упрекает, что я еще ребенок... Вот и разберись тут!
Мария Горынцева
05.09.2004, 13:34
Ну да, ну да: и за Шолохова, как известно, тоже писала бригада... Или белый офицер...
Советская эпоха породила только бездарей.
Цитата
Представьте книгу "Зульфия" Про девочку-героиню, которая уничтожила 30 мальчиков-мажоров, ворвавшись в ночной клуб и нажав на кнопку. Это ваш герой?
А что - вариант.
Цитата
И у человечества нет другого пути. Информационное общество именно таково.
Такого "общества" на планете Земля - одна шестая и сдается мне что перспективы его печальны. Поколение пи.... без мечты о большом и светлом - нежизнеспособно.
По мне, так лучше не читать те книги о которых вы говорите вовсе, чем читать их в метро и автобусе. Их читать нужно в тишине, а не в переполненном дергающемся из-за несовершенства наших дорог транспорте ! Я и сама читаю в самолете дамские романы и Донцову, НО! это воввсе не значит, что я ничего больше не читаю. Только, что дочитала Мастера и МаргАриту, Читаю рассказы Чехова...
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 02:17 PM)
Что-то в етом конечно есть, но неужели у нас с "нац" идеей хуже, чем, например, у албанцев каких-нибудь.
Если с албанцами сравнивать - точно хуже. Я сейчас как раз "Историю Албании" читаю ;) У них идея объединения в одном государственном образовании всех населённых албанцами близлежащих территорий уже лет сто в качестве объединяющей национальной идеи служит.
Цитата(An-Ly @ Sep 5 2004, 01:37 PM)
По мне, так лучше не читать те книги о которых вы говорите вовсе, чем читать их в метро и автобусе. Их читать нужно в тишине, а не в переполненном дергающемся из-за несовершенства наших дорог транспорте !
Ну это кто как временем богат.
Марг
Ариту
Мария Горынцева
05.09.2004, 13:41
Эх, МаргОрита, МаргОрита...
Наверное, от французского МаргО?
Между прочим, как мне кажется, плохо обращаться с родным языком -это тоже непатриотично!
Цитата(У Сун @ Sep 5 2004, 01:40 PM)
Если с албанцами сравнивать - точно хуже. Я сейчас как раз "Историю Албании" читаю ;) У них идея объединения в одном государственном образовании всех населённых албанцами близлежащих территорий уже лет сто в качестве объединяющей национальной идеи служит.
Нам такая не пойдет - дюже кровавая она.
Сто лет говорите ? Вроде даже страны такой до 1929 года (могу ошибатсься, но не сильно) не было ?
У них есть такая тема, "налог на Родину", не помню как точно называется - смысл в том, что каждыи живущий за границей албанец должен 3% своего дохода отсылать в спец фонд. Если бы с наших 25 миллионов русских за границей такие деньги собрать (только в штатах их больше миллиона, средний доход ~50К$ - 1.5 B$ получается !) уже бы какое подспорье бы было !
Пардон конечно! С языком я обращаюсь так себе...
А вот с клавиатурой действительно плохо
Например постоянно путаю место нахождение букв Ы и У, Ч и Ц.
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 02:43 PM)
Нам такая не пойдет - дюже кровавая она.
Сто лет говорите ? Вроде даже страны такой до 1929 года (могу ошибатсься, но не сильно) не было ?
Страна появилась после 1-й Балканской, т.е. в 1912-м, но вот борьба за подъём албанского национального самоосознания - гораздо раньше: создание албанского алфавита на латинской основе (чему, сопротивлялись власти Османской империи), создание национальных школ, борьба с агрессивно настроенными соседями (Австро-Венгрия, Греция, Черногория, Сербия).
Но то, что нам это не подойдёт - вы правы
Лично я не хотел бы, чтобы мы воевали с Казахстаном или Украиной, ИМХО лучше статус-кво, чем кровавый передел в нашу пользу.
Цитата
А что - вариант.
Я с вас, сударь, офигеваю. Вам вчера показали 400 человек, которых выносят из-под обломков вперёд ногами, а сегодня вы говорите, что терроризм, на самом деле, неплохая вещь.
Цитата
Такого "общества" на планете Земля - одна шестая и сдается мне что перспективы его печальны. Поколение пи.... без мечты о большом и светлом - нежизнеспособно
Мда, одна шестая? Китай через 5-10 лет вступит в число тех стран, население которых принято называть "информационным". Рост пользователей Интернет в этой стране опережает мировые показатели. Вместе с этим окончательно демократизуются основные институты власти. Перенаселённые страны южной и западной Азии - вот основной ресурс информационного общества. Так что это наши перспективы печальны, а вот перспективы развитых стран, напротив, очень и очень светлые.
Таким образом через какие-то 10-15 лет подавляющее большинство мира будет жить в новом обществе постиндустриального типа.
Цитата(У Сун @ Sep 5 2004, 01:52 PM)
Страна появилась после 1-й Балканской, т.е. в 1912-м, но вот борьба за подъём албанского национального самоосознания - гораздо раньше: создание албанского алфавита на латинской основе (чему, сопротивлялись власти Османской империи), создание национальных школ, борьба с агрессивно настроенными соседями (Австро-Венгрия, Греция, Черногория, Сербия).
Чтож, пассионарный этнос на подъёме!
Гумилев нам ещё 500 лет отводил, но нет похоже - мы к закату клонимся, потому и нет нужды в героях. Батя мой говорит,что СССР нацию надорвал - слишком много было сделано, распылили энергию...
Цитата(XG121 @ Sep 5 2004, 01:58 PM)
Цитата
А что - вариант.
Я с вас, сударь, офигеваю. Вам вчера показали 400 человек, которых выносят из-под обломков вперёд ногами, а сегодня вы говорите, что терроризм, на самом деле, неплохая вещь.
Вы приписываете мне вещи которых я не говорил, но вы почему-то соизволили меня в них заподозрить. Ето бывает, ето ничего.
Попробую раз'яснится. Предложеная концепция легко может овладевать умами людеи ищущих подвига. Моральные категории (которые, замечу, для меня лично стоят на первом месте) здесь не важны. Бывают герои темные и бывают светлые - не так ли ? А ещё бывают обыватели - никакие не герои вовсе.
Цитата
Перенаселённые страны южной и западной Азии - вот основной ресурс информационного общества. Так что это наши перспективы печальны, а вот перспективы развитых стран, напротив, очень и очень светлые.
"Развитые" - это у вас Голландия и т.д. или Сингапур и т.д. может я не так понял ?
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 02:58 PM)
Гумилев нам ещё 500 лет отводил, но нет похоже - мы к закату клонимся, потому и нет нужды в героях. Батя мой говорит,что СССР нацию надорвал - слишком много было сделано, распылили энергию...
Да не клонимся мы - нас клонят. Нам бы это, останкино подорвать - быстро всё в норму войдёт. И герои понадобятся, и всё такое.
Только, боюсь, многим из здесь присутствующих придётся пойти лес валить, вместо посиживания в офисах. Кстати, говорят, для здоровья это полезно.
Цитата(Hommer @ Sep 5 2004, 02:09 PM)
Да не клонимся мы - нас клонят. Нам бы это, останкино подорвать - быстро всё в норму войдёт. И герои понадобятся, и всё такое.
Мож быть мож быть. Как неоднократно говорил - предпоссылок к этому, окромя забавной и горячо "любимой" почтенной общественностью партии из 3-х букв, я не вижу.
Цитата(Insane007 @ Sep 4 2004, 09:21 PM)
место в автобусе уступаю если попросят, иначе зачем? если человек молчит - значит сидеть не хочет, имхо.
А есть люди, которые стесняются говорить что им место нужно уступить. Ты просто сам должен догадаться. Если бабуля будет стоять рядом и смотреть на то как ты сидишь, неужели ты будешь ждать, когда она попросит?
Цитата
"Развитые" - это у вас Голландия и т.д. или Сингапур и т.д. может я не так понял ?
Да. Они. Развитыми постиндустриальными странами можно считатать только те, в которых достаточно большую часть произведённой продукции составляет продукция нематериальная, т.е. информация.
В то время, как материальное производство автоматизировано и только управляется людьми.
На самом деле таких стран немного - это именно Япония, Сингапур, Тайланд, Юго-Восток Китая, США, Страны ЕС - Германия, Франция
Цитата(XG121 @ Sep 5 2004, 02:38 PM)
Цитата
"Развитые" - это у вас Голландия и т.д. или Сингапур и т.д. может я не так понял ?
Да. Они. Развитыми постиндустриальными странами можно считатать только те, в которых достаточно большую часть произведённой продукции составляет продукция нематериальная, т.е. информация.
В то время, как материальное производство автоматизировано и только управляется людьми.
На самом деле таких стран немного - это именно Япония, Сингапур, Тайланд, Юго-Восток Китая, США, Страны ЕС - Германия, Франция
"Они" - это и те и другие ? Как тогда насчет Индии ?
Да, простите мою неосведомлённость, но какаю "информацию" окромя фильмов экспортирует США ? A Германия ?
Dimitry
05.09.2004, 14:43
Цитата(XG121 @ Sep 5 2004, 02:38 PM)
Да. Они. Развитыми постиндустриальными странами можно считатать только те, в которых достаточно большую часть произведённой продукции составляет продукция нематериальная, т.е. информация.
Чего? Ну-ка, просвети меня. В чём заключаются отличия индустриальной и постиндустриальной цивилизаций?
Dimitry
05.09.2004, 14:44
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 02:43 PM)
Цитата(XG121 @ Sep 5 2004, 02:38 PM)
Цитата
"Развитые" - это у вас Голландия и т.д. или Сингапур и т.д. может я не так понял ?
Да. Они. Развитыми постиндустриальными странами можно считатать только те, в которых достаточно большую часть произведённой продукции составляет продукция нематериальная, т.е. информация.
В то время, как материальное производство автоматизировано и только управляется людьми.
На самом деле таких стран немного - это именно Япония, Сингапур, Тайланд, Юго-Восток Китая, США, Страны ЕС - Германия, Франция
"Они" - это и те и другие ? Как тогда насчет Индии ?
Да, простите мою неосведомлённость, но какаю "информацию" окромя фильмов экспортирует США ?
Программное обеспечение...
Цитата
Цитата
"Они" - это и те и другие ? Как тогда насчет Индии ?
Да, простите мою неосведомлённость, но какаю "информацию" окромя фильмов экспортирует США ?
Программное обеспечение...
Хм, а если в % и с Индией сравнить ?
Тут товарищ пользуется термином "достаточно большую". Мне сдается что в % к экспорту Индия попостиндустриальнее получится...
Berserk
05.09.2004, 14:46
Кстати под продуктом постиндустриальной экономики понимается, не сколь ИНФОРМАЦИЯ, хотя и и она тоже, сколько УСЛУГИ.
Dimitry
05.09.2004, 14:46
[quote=Pta,Sep 5 2004, 02:45 PM] [QUOTE=Dimitry,Sep 5 2004, 02:44 PM] "Они" - это и те и другие ? Как тогда насчет Индии ?
Да, простите мою неосведомлённость, но какаю "информацию" окромя фильмов экспортирует США ? [/QUOTE]
Программное обеспечение... [/QUOTE]
Хм, а если в % и с Индией сравнить ? [/quote]
не сравнить...
Цитата(Berserk @ Sep 5 2004, 02:46 PM)
Кстати под продуктом постиндустриальной экономики понимается, не сколь ИНФОРМАЦИЯ, хотя и и она тоже, сколько УСЛУГИ.
Услуги - это внутри и для себя, как правило. На "экспорт" - то тогда какое-нибудь Монте-Карло всех обгоняет.
Цитата(Dimitry @ Sep 5 2004, 02:46 PM)
не сравнить...
Цифр под рукой нет, однако слыхал что в Индии это большой процент экспортнои прибыли. Что тогда про Германию с Францией скажите ? На вскидку не одного ихнего софта в голову не приходит...
Malcolm
05.09.2004, 15:03
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 03:53 PM)
Германию с Францией скажите ? На вскидку не одного ихнего софта в голову не приходит...
Intershop - не слышали никогда?..
От же флудерасты-то. А патриотизм тут причём?..
Цитата(Malcolm @ Sep 5 2004, 03:03 PM)
Цитата(Pta @ Sep 5 2004, 03:53 PM)
Германию с Францией скажите ? На вскидку не одного ихнего софта в голову не приходит...
Intershop - не слышали никогда?..
Нет, не доводилось. Боюсь в данном споре нас спасут только голые цифры, которые мне на данный момент неизветны. Для меня остаётся не совсем понятным приведённое выше определение "постиндустриального" общества, поэтому я пытаюсь её как-то для себя с вашей помощью прояснить.
Цитата(Hommer @ Sep 5 2004, 03:07 PM)
От же флудерасты-то. А патриотизм тут причём?..
Да, уже действительно не причем...
Насчёт постиндустриальной цивилизации цитирую лекцию доцента И. В. Свиридова (моего преподавателя):
Цитата
Э. Тоффлер в книге Futureshock (1970) выделял 3 волны общественноого развития:
1)с/х волна (аграрная цивилизация)
2)индустриальная цивилизация (начало вместе с пром. революцией)
3)информационная цивилизация, возникшая вместе с НТР =>трансформация экономики в сферу ментального производства, где на 1х ролях - сбор, обработка, производство информации
В общественном сознаниии переориентация ценностей - знание теперь - новый тип общественного богатства.
Параметры информационного общества:
1) информация используется в нём как главный экономический ресурс
2) информация - предмет массового потребления
3) интенсивное формирование информационного сектора экономики, растущего опережающими, по сравнению с др. отрасоями, темпами
Отсюда основные аспекты перехода общества к информационному
1)технологический - внедрение новейших технологий в производство
2)экономический - информационная индустрия занимает своё место в экономике
3)профессионально-деятельностный - в стр-ре занятости преобладание профессий, связанных с информацией - замена физического труда умственным
4)Пространственный аспект - пространственное распределение информационных ресурсов
5)Культурологический аспект - оценка изменений в обществе, происходящий под влянием информационных технологий.
В данном топике мы обсуждаем скорее культурологический аспект - неизбежное изменение сознания людей в новое время.
Цитата
"Они" - это и те и другие ? Как тогда насчет Индии ?
Да, простите мою неосведомлённость, но какаю "информацию" окромя фильмов экспортирует США ? A Германия ?
Вспомните про медиа-гиганты - FOX, Vivendi/Universal, Time Warner и ещё многие другие. Так вот - они контролируют информационные потоки по всему миру. Телеканалы, издательские дома, разработчики ПО - ко всему прикладывают они руку.
Пример: VIvendi/Universal - разнообразный софт, огромная часть музыкальной продукции, огромная часть зарубежной телепродукции, включая новостные каналы, фильмы, книги, газеты, сайты - все виды возможной информации.
Цитата
Да, уже действительно не причем...
При том, что в изменившемся мире категория патриотизма становится отличной от чтения "Молодой гвардии" и службы в ненаглядных ВС РФ.
Значить, при переходе от предыдущих формаций к другим ничего эдакого страшного не происходило... А вот тут хрясь-колбась, и из людей какие-то чучела получаются... Забавно, забавно.
Как мне кажется, общество должно не ЗА СЧЁТ людей, а ДЛЯ людей развиваться. И если оно ломает человеческую психику (тем более - наплевав на целенаправленные труды по воспитанию людей в течении многих поколений) - то на кой оно такое надо?..
Информационное общество, говорите? Ну-ну. Информацию на хлеб не намажешь и в карман не положишь. Да нас за лохов держат просто, вот и вся ваше "информационная революция". Такое моё мнение. Обывателю просто можно сказать "так надо", оно и поверит.
Цитата(XG121 @ Sep 5 2004, 04:11 PM)
Параметры информационного общества:
1) информация используется в нём как главный экономический ресурс
Немало воды утечет. Когда еще информация станет кровью экономики..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.