Форум Академгородка, Новосибирск > Pink Floyd
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Pink Floyd
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Музыка > Cтарый рок, рокнролл, бит
Страницы: 1, 2
434b
Что ни говори, а Pink Floyd лучше =)
Physical Graffiti - хороший, добротный альбом, "много стоящий", но не более. У Pink Floyd подобный альбом - это "The Saurceful Of Secrets".
Ujif
QUOTE (434b @ Feb 23 2007, 17:59)
Что ни говори, а Pink Floyd лучше =)
Physical Graffiti - хороший, добротный альбом, "много стоящий", но не более.

Получше Стены.
434b
QUOTE (Ujif @ Feb 23 2007, 18:08)
QUOTE (434b @ Feb 23 2007, 17:59)
Что ни говори, а Pink Floyd лучше =)
Physical Graffiti - хороший, добротный альбом, "много стоящий", но не более.

Получше Стены.

Готов поспорить. На Стене Пинки смогли уместить гораздо больше концептуальных "плато", нежели Цеппелины на "Physical Graffiti". Всё-таки шесть песен с развёрнутой имровизацией на первом диске - это не очень оригинально. Если уж делать шесть песен, то при условии, что одна из них - Echoes, Shine On Your Crazy Diamond, Dogs...
Ujif
Зато все очень стоящие, а у пинков не вся стена чудесная, есть и песни "в пролёте", что не очень хорошо смотрится на фоне таки шедевров как "Empty Spaces", "Another Brick in the Wall (part II)", и т.д.
Iron_Butterfly
В Стене слишком много социального пафоса в ущерб искусству. На мой взгляд в этом и кроется проигрыш этого альбома великолепному в плане творческого полета альбому Physical Graffiti.
434b
Да, есть, но по-моему их где-то четыре... The Thin Ice, Goodbye Cruel World, Waiting For The Worms, Outside The Wall. Где-то так - четыре из 26. Две из них минуту длиной... А то, что Empty Spaces - шедевр, это правда smile.gif
434b
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 18:31)
В Стене слишком много социального пафоса в ущерб искусству. На мой взгляд в этом и кроется проигрыш этого альбома великолепному в плане творческого полета альбому Physical Graffiti.

Я текстов Стены ни одного не читал... Чисто по музыке... Нет, ну я конечно знаю о чём поётся в каждой песне, но тексты жёстко не оценивал. Или вы про музыкальный пафос?
Iron_Butterfly
QUOTE (434b @ Feb 23 2007, 18:33)
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 18:31)
В Стене слишком много социального пафоса в ущерб искусству. На мой взгляд в этом и кроется проигрыш этого альбома великолепному в плане творческого полета альбому Physical Graffiti.

Я текстов Стены ни одного не читал... Чисто по музыке... Нет, ну я конечно знаю о чём поётся в каждой песне, но тексты жёстко не оценивал. Или вы про музыкальный пафос?

Не думаю, что Вы не понимаете о чем я. Все эти грандиозные постановки в Берлине, клипы с шагающими молотками, вся эта мифологизация связи Стены и Берлинской стены, запрещение PF в СССР из-за строчки "Брежнев взял Афганистан, Рейган взял Бейрут"... Вот эта вся социалка и затмевает подчас действительно замечательный талант PF. Вокруг LZ всего этого нет, там только чистое искусство. В этом разница.
434b
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 18:45)
Не думаю, что Вы не понимаете о чем я. Все эти грандиозные постановки в Берлине, клипы с шагающими молотками, вся эта мифологизация связи Стены и Берлинской стены, запрещение PF в СССР из-за строчки "Брежнев взял Афганистан, Рейган взял Бейрут"... Вот эта вся социалка и затмевает подчас действительно замечательный талант PF. Вокруг LZ всего этого нет, там только чистое искусство. В этом разница.

Не думаю что в СССР запрещали ПФ из-за этой строчки. Видел в Намеднях, что там был гигансткий список групп, которые запрещали. Ко всем ажиотаж сразу не мог придти, просто не мог. Тем более эта фраза про Бейрут с альбома The Final Cut, вышедшего вообще в 1983 году, когда ПФ прославились уже повсюду. Тем более никакого запрещения не было. ПФ ставили на дискотеках в СССР, а в конце 80-х они сами приехали в Москву с концертом. Как бы то ни было, в "Physical Graffiti" нет того, что есть, скажем, в "Ummagumma", "Meddle", "Dark Side Of The Moon", "Wish You Were Here", "Animals".
А раз вокруг LZ нет ажиотажа, значит и группа такая.
Iron_Butterfly
Да, ажиотажа не было. За исключением того, что на их концерты ходило народу намного больше чем на кого либо еще. И ходили не на спектакли с разрушением бутафорских стен, а ходили смотреть и слушать великих музыкантов. Посмотрите статистику туров за 70-е годы smile.gif
А ПФ были запрещены в СССР. Это я Вам говорю как человек, активно слушавший эту музыку еще во времена СССР.
434b
Зависит от величины зала и количества концертов, которые группа устраивала, а также от физической выносливости участников группы. И у тех, и у других залы всегда были полные.
Много кто был запрещён в СССР, но все всё активно слушали.
odyssey
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 19:03)
А ПФ были запрещены в СССР. Это я Вам говорю как человек, активно слушавший эту музыку еще во времена СССР.

Ну и что? Разве это показатель? Или повод воткнуть ножик под ребра СССР? Я тоже из того времени, но не страдал от недостатка "рок-музыки".. Этого добра хватало и на виниле и на бобинах различных типов 2, 6 и 10..
Iron_Butterfly
QUOTE (odyssey @ Feb 23 2007, 23:15)
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 19:03)
А ПФ были запрещены в СССР. Это я Вам говорю как человек, активно слушавший эту музыку еще во времена СССР.

Ну и что? Разве это показатель? Или повод воткнуть ножик под ребра СССР? Я тоже из того времени, но не страдал от недостатка "рок-музыки".. Этого добра хватало и на виниле и на бобинах различных типов 2, 6 и 10..

Мне кажется Вы немного неверно поняли контекст моего поста. Я лишь этим фактом хотел подчеркнуть, что ПФ были социально направленной группой.
Кстати в известном перечне перечне запрещенных в СССР групп у ПФ следующая формулировка:

"Пинк Флойд" - извращение внешней политики СССР.

smile.gif
Analyt
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 24 2007, 00:26)
Я лишь этим фактом хотел подчеркнуть, что ПФ были социально направленной группой.
Кстати в известном перечне перечне запрещенных в СССР групп у ПФ следующая формулировка:

"Пинк Флойд" - извращение внешней политики СССР.

smile.gif

А кроме той злосчастной строчки про Брежнева у них ещё что-то такое антисоветское было разве?
Iron_Butterfly
QUOTE (Analyt @ Feb 24 2007, 00:33)
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 24 2007, 00:26)
Я лишь этим фактом хотел подчеркнуть, что ПФ были социально направленной группой.
Кстати в известном перечне перечне запрещенных в СССР групп у ПФ следующая формулировка:

"Пинк Флойд" - извращение внешней политики СССР.

smile.gif

А кроме той злосчастной строчки про Брежнева у них ещё что-то такое антисоветское было разве?

В чёрные списки в СССР Пинк Флойд попал в 1982 году за одну только строчку про Афганистан в одной только песне. К тому времени их уже запретили и в ЮАР — чернокожая молодёжь скандировала его песни на демонстрациях.

А вообще-то это топик о LZ, а не о Pink Floyd
434b
ПФ - не социально направленная группа, а группа, пишущая музыку. Социальной направленностью в то время никого было не удивить - этим занимались даже Битлз, а после 1977 года, когда был пик известности панка, какой-то строчкой из Final Cut'a никого было не удивить. И два альбома не делают ни в коем случае группу социально направленной, тем более что после них пошли The Momentary Lapse и Division Bell. У каждого человека свои проблемы, вот он о них и пишет.
А популярность ПФ в ЮАР нас волновать не должна.
livingboy
QUOTE (434b @ Feb 24 2007, 01:13)
ПФ - не социально направленная группа, а группа, пишущая музыку. Социальной направленностью в то время никого было не удивить - этим занимались даже Битлз, а после 1977 года, когда был пик известности панка, какой-то строчкой из Final Cut'a никого было не удивить. И два альбома не делают ни в коем случае группу социально направленной, тем более что после них пошли The Momentary Lapse и Division Bell. У каждого человека свои проблемы, вот он о них и пишет.
А популярность ПФ в ЮАР нас волновать не должна.

Панк-то здесь причем, какое отношение к социальной направленности имеет этот попсятник? Как раз ПФ был именно командой такой направленности. Если Вам недостаточно текстов, читайте интервью Роджера Уотерса.
434b
Нет, я о том что в то время социальной направленностью было никого не удивить, да её и не было у Pink Floyd, каждый просто писал тексты о том, что его волновало: Уотерс о политике, Гилмор ни о чём. Битлз тоже писали социальные тексты, у них Леннон был озабочен на эту тему. В конце-то концов запоминается музыка, и я не видел ни одного человека, помнившего о чём поётся, допустим, в Revolution, и придававшему это значение, зато видел помнящих тяжёлый рифф во вступлении =)
434b
QUOTE (livingboy @ Feb 24 2007, 04:21)
Панк-то здесь причем, какое отношение к социальной направленности имеет этот попсятник? Как раз ПФ был именно командой такой направленности. Если Вам недостаточно текстов, читайте интервью Роджера Уотерса.

Панк применял жёсткие социальные приёмы, после них какую-то строчку из Final Cut'a никто и не заметит. А "политических рокеров" вроде Уотерса пруд пруди, его талант не в этом. Его сольное творчество - не явление, что бы он ни писал, Pink Floyd социально направленной группой не станут.
Iron_Butterfly
PF не социально направленная группа? Смешно просто. И ссылаться, на Битлз и на других при этом - абсолютно по-детски. "А что я? А вон они тоже!" Речь в топике идет о PF, а не о других, и отвечать за них нужно.
Никто не говорит, что социальная направленность - зло. Я лишь заметил, что для меня лично это неинтересно. По моему мнению, чрезмерная увлеченность музыканта политикой всегда вредит творчеству. А то, что Стена всегда будет ассоциироваться с падением Берлинской стены - надеюсь не будет отрицаться? В Берлине вон, везде, где про их стену - там и про PF обязательно упоминается, к месту или нет. Ролик их про шагающие молотки и про детишек распевающий Another Brick In The Wall - тоже скажете не социалка? 434b - смешно, право, говорить, что PF не социально направленная группа smile.gif
434b
Ладно, где вы нашли социальную направленность в "The Piper Of The Gates Of Dawn", "A Saurceful Of Secrets", "More", "Ummagumma", "Atom Heart Mother", "Meddle", "Obscured By Clouds", "Dark Side Of The Moon", "Wish You Were Here"? Битлз я приводил в качестве примера известной группы, у которой хватало социальных песен, но запомнилась прежде всего музыка. И у ПФ так же.
И вообще ПФ не виноваты, что Берлинская стена упала.
Iron_Butterfly
Угу, в "The Piper Of The Gates Of Dawn" песенку про капрала Крейга (если не ошибаюсь в названии) песенку послушайте...
434b
Она со второго альбома... Мало кто её слышал, она слабая. А Стена - сильный альбом, поэтому и запомнился. Если какой-то парень на скамейке сказал, что армия - говно, к примеру, группа социально направленной не станет.
Iron_Butterfly
Если кто-то, да, не скажут, а если это PF - то скажут. И про эту песенку зря Вы так. Весьма она почитаема и уважаема в кругах музыкальных критиков.
434b
Пинк Флойд использовали в песнях больше дури, чем кто-либо. Они использовали в песнях столько хаоса, почему же тексты не могут быть такими же - на любую тему, как музыка - на любом инструменте? Они орали, пищали, скрипели, почему же у них не может быть свободы в текстах?

Темы песен такие: Сизиф, луга, блюдце с секретами, матушка с атомным сердцем, контроль за центром Солнца, гном, часть 24, пугало, велосипед. И почему в этом хаосе не может мелькнуть что-либо военное?
Iron_Butterfly
Послушайте, да я совсем не имею ничего против PF! Я действительно очень уважаю и ценю их. В моей коллекции только три их альбома, которые мне иногда интересно послушать - Meddle, Dark Side Of The Moon и Wish You Where Here Великолепные альбомы с замечательной музыкой! И глупо с этим спорить. Я лишь хотел заметить, что у меня не сложились более теплые отношения с ними просто потому, что я не приемлю всю эту социальную шумиху вокруг некоторых групп (типа U2, той же битловской социалке, не говоря уже о вских наших ДДТ и иже с ними), и их творчество мне не так интересно, как творчество, например King Crimson. Поэтому наш спор не имеет никаких оснований и я предлагаю его завершить. Я понял и оценил Вашу любовь к PF и уважаю это. Прекрасно знаю сколько у PF поклонников, и насколько эта группа замечательна и великолепна. Просто это не мое, как и Queen, к примеру, или AC/DC smile.gif
434b
Да я тоже совсем не против Led Zeppelin ;) King Crimson, правда, не слышал. А U2 по-моему вообще никто не слушает. У LZ полно хороших песен - Dazed And Confused, Black Dog, In The Light, Trumped Underfoot, Kashmir, Communication Breakdown, соответственно и альбомы с ними. А что мне в них не нравится - это обилие импровизаций, как и у Deep Purple, и Black Sabbath. Но группа очень хорошая.
odyssey
QUOTE (434b @ Feb 24 2007, 14:02)
И вообще ПФ не виноваты, что Берлинская стена упала.

В этом виноват Горбачев со своей "перестройкой", но никак не ПФ. Флойдовская "стена" появилась на 11 лет раньше разрушения берлинской стены и ни в коем случае не является первопричиной для разрушения последней. Достаточно даже посмотреть фильм "Стена" и понять смысл, заложенный пинками в свой проект: антагонизмы между созревающим индивидуумом и окружением в лице мамаши, школы и (капиталистическим) обществом, опекающим главного героя. Отрицание и осуждение окружением чистых помыслов ребенка, таких как написание стихов или забота за больной крысой, а в более зрелом возрасте неудачи на любовном фронте и пресыщение от успехов в рок-карьере и увлечение наркотиками толкают главного героя в крайнюю форму протеста против всего общества: создание собственной фашистской партии. Финал - суд и разрушение стены между индивидуумом и обществом.
434b
Да, нету главного, что должно быть у социально направленных групп - нету призыва к чему-либо, как например, у U2. А насчёт интервью Уотерса, где он высказывался по поводу политики - да у него вообще жёсткие взгляды на всё вокруг, и он их высказывает. Помню его высказывания по поводу Deep Purple, рекламу, и.т.п. Представления с разрушением стен - не более чем смесь театра и рок-концерта, т.е. рок-оперы.
Mechanizm
QUOTE (Iron_Butterfly @ Feb 23 2007, 18:45)
Берлинской стены, запрещение PF в СССР из-за строчки "Брежнев взял Афганистан, Рейган взял Бейрут"...

Пардон за занудство,

Уотерс упоминает Менахема Бегина, но никак не Рональда Рейгана.
Violence
Тему в политику!
434b
Вообще, возвращаясь к теме Pink Floyd и LZ, уместной мне кажется следующая аналогия с футболом: Пинк Флойд, "забив" в самом начале, ушли в оборону, продолжавшуюся вплоть до конца второго тайма, в течение которой вратарь творил попросту чудеса, а под конец, справившись с напряжением, на 90-й минуте забили второй гол ("Стена"), (А ДаркСайд это что-то вроде "Ребята, вперёд"): ну а Лед Зеппелин - команде, которая забив в первом тайме три гола, к примеру, во втором пропустила три (немалую роль в этом сыграли травмы), и матч закончился вничью. Оба матча очень интересны, как говорится, кому что =)
Ujif
QUOTE (434b @ Apr 25 2007, 21:18)
Вообще, возвращаясь к теме Pink Floyd и LZ, уместной мне кажется следующая аналогия с футболом: Пинк Флойд, "забив" в самом начале, ушли в оборону, продолжавшуюся вплоть до конца второго тайма, в течение которой вратарь творил попросту чудеса, а под конец, справившись с напряжением, на 90-й минуте забили второй гол ("Стена"), (А ДаркСайд это что-то вроде "Ребята, вперёд"): ну а Лед Зеппелин - команде, которая забив в первом тайме три гола, к примеру, во втором пропустила три (немалую роль в этом сыграли травмы), и матч закончился вничью. Оба матча очень интересны, как говорится, кому что =)

Цеппелины вошли в игру не с самого начала, а где то ближе к середине первого тайма. Или если матч начался сразу с выходом Цеппелинов на поле, то Пинки перед этим достаточно хорошо размялись. )
434b
QUOTE (Ujif @ Apr 26 2007, 18:36)
QUOTE (434b @ Apr 25 2007, 21:18)
Вообще, возвращаясь к теме Pink Floyd и LZ, уместной мне кажется следующая аналогия с футболом: Пинк Флойд, "забив" в самом начале, ушли в оборону, продолжавшуюся вплоть до конца второго тайма, в течение которой вратарь творил попросту чудеса, а под конец, справившись с напряжением, на 90-й минуте забили второй гол ("Стена"), (А ДаркСайд это что-то вроде "Ребята, вперёд"): ну а Лед Зеппелин - команде, которая забив в первом тайме три гола, к примеру, во втором пропустила три (немалую роль в этом сыграли травмы), и матч закончился вничью. Оба матча очень интересны, как говорится, кому что =)

Цеппелины вошли в игру не с самого начала, а где то ближе к середине первого тайма. Или если матч начался сразу с выходом Цеппелинов на поле, то Пинки перед этим достаточно хорошо размялись. )

Не, они же не между собой играли, а просто smile.gif
Mechanizm
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 18:44)
QUOTE (Ujif @ Apr 26 2007, 18:36)
QUOTE (434b @ Apr 25 2007, 21:18)
Вообще, возвращаясь к теме Pink Floyd и LZ, уместной мне кажется следующая аналогия с футболом: Пинк Флойд, "забив" в самом начале, ушли в оборону, продолжавшуюся вплоть до конца второго тайма, в течение которой вратарь творил попросту чудеса, а под конец, справившись с напряжением, на 90-й минуте забили второй гол ("Стена"), (А ДаркСайд это что-то вроде "Ребята, вперёд"): ну а Лед Зеппелин - команде, которая забив в первом тайме три гола, к примеру, во втором пропустила три (немалую роль в этом сыграли травмы), и матч закончился вничью. Оба матча очень интересны, как говорится, кому что =)

Цеппелины вошли в игру не с самого начала, а где то ближе к середине первого тайма. Или если матч начался сразу с выходом Цеппелинов на поле, то Пинки перед этим достаточно хорошо размялись. )

Не, они же не между собой играли, а просто smile.gif

Ничо вас прёт biggrin.gif

Баррет по вашему не прошел доппинг-контроль и был дисквалифицирован? laugh.gif
434b
Был отправлен на скамейку, т.к. плохо играл. А на замену вышел Дэвид Гилмор.
Mechanizm
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:41)
Был отправлен на скамейку, т.к. плохо играл. А на замену вышел Дэвид Гилмор.

Не вяжется с "забив в самом начале"
Доппинг точнее.
Вобще я иронизировал над рассматриваемой аналогией cool.gif
Violence
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:41)
Был отправлен на скамейку, т.к. плохо играл. А на замену вышел Дэвид Гилмор.

на счёт баррета - очень спорно. Версия с допингконтролем выглядит более правдоподобно
434b
QUOTE (Mechanizm @ Apr 26 2007, 23:44)
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:41)
Был отправлен на скамейку, т.к. плохо играл. А на замену вышел Дэвид Гилмор.

Не вяжется с "забив в самом начале"
Допинг точнее.
Вобще я иронизировал над рассматриваемой аналогией cool.gif

Ну да, аналогия смешная получилась =) Выйти-то он вышел, и забил, но после этого стал плохо играть, и его заменили. А допинг-контроля не было похоже smile.gif
434b
QUOTE (Violence @ Apr 26 2007, 23:55)
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:41)
Был отправлен на скамейку, т.к. плохо играл. А на замену вышел Дэвид Гилмор.

на счёт баррета - очень спорно. Версия с допингконтролем выглядит более правдоподобно

Не, ну а кто же забил, как не он?
Ну ладно, подмодерируем: первого гола не было, Баррет не прошёл допинг-контроль, и Пинки выиграли 1:0
Mechanizm
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:56)
и Пинки выиграли 1:0

У кого?!!! blink.gif
434b
У окружающего мира =)
Mechanizm
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:55)
Выйти-то он вышел, и забил, но после этого стал плохо играть, и его заменили.

Замена проведена не по правилам!
Надеюсь понятно почему?
434b
QUOTE (Mechanizm @ Apr 27 2007, 00:04)
QUOTE (434b @ Apr 26 2007, 23:55)
Выйти-то он вышел, и забил, но после этого стал плохо играть, и его заменили.

Замена проведена не по правилам!
Надеюсь понятно почему?

Да, побыли чуток впятером на поле =) Да и это не по правилам, т.к. в футболе 11 человек smile.gif
Downy cat
QUOTE (Violence @ Mar 5 2007, 22:37)
Тему в политику!

biggrin.gif тему в "спорт"!
Violence
в топку тему.
434b
QUOTE (Violence @ Apr 27 2007, 00:22)
в топку тему.

Да ладно smile.gif Аналогия с футболом изначально тупая =) А темка может и пожить...
13th
Может быть у кого нибудь есть альбомы Сида Барретта?
Если да, то поделитесь пожалуйста *))
aspopov
Ричард Райт умер. 65 лет, рак. sad.gif
Iron_Butterfly
Цитата(aspopov @ 15.09.2008, 23:35) *
Ричард Райт умер. 65 лет, рак. sad.gif




На этой фотографии 1967 года Райт крайний справа. Рядом с ним Сид Баррет, покинувший нас два года назад.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.