Экзотик, правила нашего клуба меня лично вполне устраивают. Что как, на каких условиях оформляется и почему именно так решали на собрании все те, кто посчитал для себя интересным это все обсудить.
Да, на многих выставках документы на животное нужны (и я не исключаю возможности свою "лису" выставить разок-другой).

Не увидела не одного аргументированного ответа, по поводу предоставлении родословной на выставке, а так же такой заоблачной цены за бумагу формата А4 . В Москве не первый год проводят выставки и участников там более 100, но таких правил так никто не придумывал. Вы забываете о стоимости крысенка, мышонка и прочей мелочи и просите такие большие деньги по отношению к цене животного. У вас наверно краска с позолотой и бумага пергаментная, что цены такие?
А пишу это не для вас ,а для обычных владельцев, что б они задумались о рациональности и необходимости! А сведения о происхождении заводчик должен в обязательном порядке предоставлять бесплатно ,если он конечно является заводчиком, а не размноженцем- коммерсантом. Вот когда создадите общероссийский стандарт на грызунов, систему судейства, общий базис, вот тогда можно о какой-то цене родословных говорить как в кошках и собаках.. А то взялись с хвоста, не приложив никаких усилий выписывать родухи начали…забавно это со стороны смориться, правда не все это видят, привыкли, что за них другие думают… В Москве и за границей есть понятие родословная питомника, от заводчика., а не от клуба. Никто никого не контролирует и уж тем более никакая левая организация не будет выдавать родословные на животных питомника. Для заграничных заводчиков это нонсенс, так имя заводчика является залогом качества животного.
Вы забыли, что это не коммерция ,а хобби!
А 50 руб за бумагу с печатным текстом и печатью- это очень дорого!!!

Ребята, я считаю, о каких клубных родословных может идти речь с такими маленькими зверьками.Мне кажеться должна быть совсем другая система.Каждый из нас, разведенцев, имеет по нескольку животных и кто кого с кем вяжет этого никакой клуб не отследит, а даже, порой, и сам заводчик. По этому, мне так кажется, родословные должен выдавать сам заводчик, работая на свой авторитет. Ну, а что у кого из этого получится рассудит выставка. она покажет у кого животные породней. Заграница, кстати, так и делает. Там существует такое понятие, как родословная от заводчика.

.... для остальных людей, читающих эту тему разъясню - так как после ваших постов у них может сложиться неверное понимание.
Много говориться про "заоблачную" цену в 50 (пятьдесят) рублей. Даже меня, ОЧЕНЬ бедную студентку, это улыбнуло. Это насколько же надо быть малоимущим, чтобы беря крысенка (а люди их не каждый день авоськами покупают, а где-то раз в год) посчитать полтинник огромными деньгами. Я, при всем нелегком фининсовом положении моем, и то без сомнений внесу эти деньги в клубную кассу за каждого из трех остающихся у меня крысят. На всякий случай, подчеркну - деньги идут не мне и не руководителю - они идут в кассу клуба. Наш клуб официально зарегистрирован как юридическое лицо, имеет свой бюджет и финансовую отчетность - через нее все это и идет, а никак не кому-то в карман для наживы.
Во-вторых, про обоснованность стоимости - члены клуба все это обсуждали и в курсе, поясню для новичков, дабы не возникло вопросов. Распечатать около 30 родух в цвете (с яркой цветной картинкой в качестве фона) - думаю, как минимум один картридж уйдет... Да и бумага не та, на которой мы обычно ксерим и печатаем ("офисная"), а плотная глянцевая типа картонки - стоит в отличии от обычной не 1 рубль. Вот и сами прикиньте расходы.
Заставлять нашего руководителя (а печатает все это она на своем принтере, для этих целей купленном) предоставить все это бесплатно за свой счет - по моему свинство. Она и так вложила кучу личных денег в клуб и продолжает их вкладывать. А клуб - это не просто "группа товарищей с улицы", это юридическая организация - следовательно: налоги, расходы на бух.учет и декларации, плата за помещение для встреч, за сайт, да и выставки на что-то надо проводить. Но с членов клуба никто никогда за это деньги не просил, Нина Викторовна все делает на чистом энтузиазме и за свой счет - так давайте еще и расходы в 1000 рублей за наши родухи на нее повесим, так чтоли?
Нет уж, не лично ей возместить, но хотя бы внести это в кассу на будущие наши же расходы - по моему честно и правильно.
Насчет племенных данных - я их всем желающим предоставляю и безвозмездно - в электронном виде, стоит только попросить. Если кому-то принципиально жаль полтинника на красивую цветную родуху - могу распечатать и у себя на ч/б, не проблема. Решение делать наши родословные цветными и красивыми (пусть и за небольшую денежку) - решение не мое и не НВ, это решение членов нашего клуба. Платить за данные о родителях никто никого не принуждает - как я уже писала, я их в любом случае предоставлю. И покупка родословной именно в нашем цветном варианте - личное дело каждого владельца - хочет чтобы "паспорт" питомца выглядел нарядно, берет за деньги. Хочет просто данные - берет просто данные.
Далее небольшой "разбор полетов" Экзотик. Этот пользователь никакого отношения к клубу не имеет, не имеет никакой информации и потому пишет все что в голову придет.
По пунктам.

Ох...
Ну ладно.
northern LIGHTs, а Вы можете аргументированно объяснить необходимость родословных для грызунов именно на выставках, а не в качестве полезного инструмента племенной работы и гаранта генетически стабильного здоровья и психики (тоже весьма неоднозначный тезис, если посмотреть на совершенно плачевные результаты многих "клубных" вязок - т.е. фактически родословная просто помогает предсказать внешние признаки потомства, но ничего не гарантирует)?

Не понимаю, почему такой сыр-бор разгорелся вокруг, в общем-то частного дела владельцев конкретных крысят?

1. Никто никого не заставляет приобретать красивую родословную (за вполне умеренные деньги, кстати). Черно-белую распечатку предков (для информации) предоставят бесплатно. Можно в электронном виде. Лично я воспринимаю данную сумму - просто как способ поддержать клуб.

2. Родословная в декоративном крысоводстве - прежде всего общедоступный инструмент отследить происхождение данной крысы. В отличие от лабораторных, по ним действительно пока длинных данных нет. И общедоступных баз данных - тоже. Поэтому приходится в ряде случаев проводить целое расследование - какой был выводок, из которого происходит тот или иной "родитель", что стало с детенышами, какие болячки, проблемы и пр. - чтобы отсекать от разведения неблагополучные "линии", оценивать возможный генотип данной крысы и прогнозировать результаты вязок.

3. Согласна, что наличие родословной - НЕ обязательное для участия в выставке условие. Но к зверю в родословной подход должен быть наоборот, строже (я так считаю), поскольку само наличие ее - заявка на серьезное отношение к разведению крыс. Поэтому логично выделять таких животных в отдельный класс. Как раз, чтобы отсекать малейшие признаки вырождения и нестабильного поведения. И дать шанс тому самому, красивому и здоровому животному "с улицы", в своей группе, получить адекватную оценку.

Ох, ну просто передохнУть не даете, уже два часа за компом отбиваюсь от всего форума.
По порядку.
1. Насчет разделения крыс на пет-класс и брид-класс на выставках. Все же, подумав, не скажу одназначно что это будет внедряться - будем еще обсудать это в клубе. Но идея такая есть. Вот чем обоснованно.
Выставка, в изначальном ее понимании - это племенной смотр животных, оценка их с точки зрения племенной значимости. В настоящее время выставка стала еще и "шоу", местом куда приходят просто "людей посмотреть и себя показать". Т.е. приходят и просто люди с животными, не представляющими племенной ценности - просто покрасоваться, выиграть приз, пообщаться, получить оценку своей крысы - не для каких-то действий с ней, а просто ради интереса. Крысы, не имеющие родословной - по умолчанию, в 99% случаев не имеют и племенной ценности - для племенной работы у нас более чем достаточно крыс с известным происхождением. Поэтому вполне логична идея и сравнивать их отдельно - отдельно оценка крыс потенциально для разведения (и соперничество их за места и титулы - друг с другом), отдельно - для крыс без родословной, де-факто в разведение не идущих. Первые - получают САСы, титулы (которые по идее только для потенциального разведения и нужны), оцениваются (возможно) строже. Вторые - получают титул "лучший домашний любимец" - среди своих. И хозяевам таких зверьков даже лучше - у их питомца есть шанс получить первое место в своей группе.
2.Почему в разведение - именно с родословной.
Вообще, это опять же личное дело заводчика. Что касается позиции моей и членов питомника и клуба - да, обязательно с родухой. Во-первых, что бы не говорилось, но известное происхождение это гарантия от многих неприятностей. Каких именно - например можно вспомнить историю моего А-помета. Если бы там была нормальная открытая племенная работа и отбор крыс (имеется в виду у Гринкэт, от которой пошли предки Хендрикса) - не было бы такой трагичной развязки. А так - вот рискнули, повязали крысака с почти неизвестным происхождением - вот что получилось. Дабы избежать таких неприятностей в будущем - к вязке будут допускаться звери, в которых мы уверены, у которых известно происхождение. У которых, следовательно, известно, что никто из их предков не болел, не умер в раннем возрасте.
Кроме того, животные из клубных линий - это результат долгой селекции. Ведь вяжут только самых-самых лучших, самых достойных. Какой зоомагазинский крысенок может похвастаться тем, что все его предки - абсолютно здоровы и отобраны из лучших на протяжении десятков поколений (а ведь у наших крыс от ДГК известны не только те предки, что в родуху влезли, но и много предыдущих поколений из английского питомника)? Про крысенка, у которого кроме мамы-папы никто не известен, никто не может смело утверждать что он не несет плохого здоровья или агрессивности. Это "кот в мешке". Вот такого повяжут - а у него может быть папа умер в полгода от сердечной недостаточности и склонность к этому передалась. Да, конечно, там может быть все в порядке - но кому нужен такой риск?
Да, конечно и у крыс из клубных линий случаются "проколы", вылазит что-нибудь нехорошее - но крайне редко и над этим хотя бы ведется работа, такой риск снижается.
В общем, вязать животных о наследственности которых ничего не известно - крайне рискованно и вряд ли оправданно.
И, возвращаясь к теме выставок, зачем давать такой крысе титул "Best of Breed", или чемпионский - когда он не будет иметь значения, так как она вне разведения? Пусть уж лучше его получит та крыса (из племенных), которая является лучшей в своем классе.
Уф, вроде все ответила.

Как у нас всё любят усложнять, сами себе придумываете какие то условности. Я предлагаю Вам крысоводы, выдавать на крысок, для начала, племкарту, а уже на родословную обменивать её после выставки или племосмотра квалифицированным экспертом дабы избежать плембрака,а лучше после трёх осмотров разными судьями, письменного заверения этих документов юристом, печатью клуба и личной подписью президента, что бы было совсем всё круто. И ещё о каком денежном интересе "страшных разведенцев" вы говорите? Ваша крыска стоит в зоомагазине 100руб.

Столкнувшись с питомником, где как раз и вяжут на продажу кого как придется, выдавая документы (когда выдавая) без внешнего контроля и не проводя никакого учета своих же потомков (хотя бы), больше там живность брать не хочу. Как раз тот самый "кот в мешке". Почитав на рэт.ру отзывы людей, тоже бравших там же животных, понимаю, что мы еще очень легко отделались мелкими размерами и истеричным характером (хотя бы в первый год жизни ни от чего лечить не пришлось-ттт-что будет дальше неизвестно). При всем при этом, стоимость животинки на момент взятия составила 500 руб, племенная ценность при таком раскладе - нулевая, в разведении участвовать не будет.

Наглядная иллюстрация "условностей" и их необходимости.

(Не, ну можно и обойтись, только чего потом удивляться, что каждый последующий купленный в зоомагазине питомец в возрасте год-полтора от рака умирает ) А так, вообще-то, знаю немало людей, которые и правила вязок за условность почитают. Чего, мол, самца до восьми мес. выдерживать - он же уже в полтора созрел и вязаться готов (что самке надо подрасти чтобы дать здоровое потомство - это еще хоть как-то понимается, но и то не всеми и не всегда).

Да, у крыс нет пород, только отдельные, свободно комбинирующиеся признаки, зато есть такая неприятная штука как предрасположенность к агрессивности или онкологическим заболеваниям. Так что великий смысл племенной работы и строгого ее контроля как раз в снижении вероятности получить предрасположенное к заболеванию животное, а следовательно увеличение срока его жизни.

Вы относитесь очень серьёзно к своему зверью и работе с ним.Это очень здорово. Зарекомендуйте себя среди народа, сделайте себе ИМЯ и Вам не понадобится никакой клуб. А работа клуба не должна основываться только на выдаче бумажек. Мы без всякого клуба собрались в группку по интересу и помогаем друг другу с приобретением кормов, дешёвых клеток, обмениваемся питомцами и т. п.

Вставлю свои 5 копеек.
Про крысок ничего не скажу - не знаю.
Я про хомяков:
Родословная нужна:
1. Вы гарантированно купите зверюшку той породы, которую Вам назвали. Часто в магазинах предлагают цветных красноглазых джунгариков. И на моё компетентное замечание, что цветные КГ джунгарики существуют только в Германии и Голландии, в России таких нет, это хомяки Кемпбелла, отвечают раздражением и непониманием. Поэтому возникают печальные опыты вязки кемпбелла с джунгариками...
2. Вы будете уверены, что хомяк не болеет наследственным диабетом. Часто люди разводят джунгариков и кемпбеллов, не проверяя их на диабет, в результате, все поколения потомства болеют и гибнут в ужесных муках!
3. Исключена возможность инбриндинговых помётов. Вы всегда сможете проследить родственные линии, а это гарантирует генетически здоровое животное.
4. И наконец, для Вас не станет сюрпризом появление сапфирчика у двух стандартов, ведь Вы будете знать наличие цветных генов у предков хомячка.
Родословная не нужна:
- на выставке. Она все равно ничего не даёт.
Допустим, приезжает на нашу выставку хомяковод из Конотопа. Привозит хомячка, при нём родословная в 16 колен, выданная Конотопской ассоциацией хомяколюбителей. И?... Какая от неё польза?

А на выставках зверушки должны распределяться в две группы, на мой взгляд:
- с экспертизой (Breed class)
- без экспертизы (Pet class).
И родословная тут ни при чём.

ОФФ-ответ:
XXL,

Так как в общем-то я спровоцировала весь этот спор не могу остаться в стороне. Вообще я не поняла, почему все зациклились на объяснении необходимости родословной- я ведь с этим не спорила. По-моему любому грамотному заводчику и так понятно, что родословная необходима для племенной работы. Меня удивили родословные за деньги, которые я бесплатно выдаю и сама их бесплатно получила от московских заводчиков и утверждение человека:-« а возьму я родословную ,а то вдруг на выставку.». Т.е. меня удивило, что на Новосибирских выставках появилось правило предъявления родух, вот по всей России этого правила нет ,а у нас появилось- вот в чем был вопрос.
Отвечу на вопрос адресованный Мультику, по поводу боязни по отношению к клубу. Клуб лично мне не мешает, меня не устаивает политика клуба и я в него не вступаю, но считаю, что имею право высказываться по поводу работы клуба, так же как и клуб о моей племенной работе, в этом нет ничего страшного, на мой взгляд. Не совсем понимаю, почему некоторые участники темы считают, что клуб является гарантией качества животных. Сведения клуба основываются на данных поданных заводчиком, так что гарантом является заводчик и никто более. Поэтому надо работать над качеством своих животных, а слава уж о вас сама пойдет и без клуба. Почему-то российские люди привыкли, что их всегда кто-то должен контролировать, я не из числа таких. Я радуюсь своей свободе и клуб с такой политикой как ненужный придаток для меня. Я состою в Московском клубе и рада этому, они не лезут в мою племенную работу и не надо им сообщать о каждой вязке и т.д, а тем более платить членские взносы и т.д.., в этом вся и прелесть. А о моей работе племенной говорят мои животные и это самое главное!

Про "родословную на выставку" - у всех клубов в разных городах свои правила, в том числе встречаются и разделения на группы по принципу подтвержденного известного происхождения.
Я не могу полностью исключить вероятность своего участия в том или ином мероприятии не только на территории Н-ска, но и где-нибудь еще, как и не могу исключить, что с меня потребуют официальный документ, подтверждающий происхождение. Засим решила наличием родословной все же заморочится сейчас, пока без лишней беготни, и в красивом варианте (тем паче, плата за него - не плата толком, а что-то типа членского взноса, который мы, кстати, до сих пор еще не сдавали).
Даже при условии неучастия Алисы в разведении (как уже говорилось), мне все же интересно выставить ее в "брид-классе" (или как там он называется) с целью накопления информации о достоинствах и недостатках данной разновидности на конкретном собственном примере (кому как, но мне лично прочитанного о стандартах не хватает, надо еще и глазками посмотреть-ручками пощупать, даже на уровне не эксперта, а просто участника).

На своих двоих "овцов" (которые дома вообще остались, так что "данные от заводчика" у меня под носом постоянно) тоже заморочусь оформлением документов, из тех же самых соображений - тем паче, девицу пока предварительно определяем как потенциально племенную (ттт)

1. Я пишу на основании ответа, полученного от Стервиссимо в связи с другим вопросом, примерно две недели назад по ISQ. Одним из крысят, привезенных для вас к поезду была Белка, а второй - кто? Если Вы настаиваете, что Хрюн - не от Greencat - мы это уточним. Но принципиально это НИЧЕГО не изменит. ВАШИХ крыс никто нигде по именам не упоминал, чем Вы возмутились?
2. Встречи крысоводов - одно, переговоры о создании клуба - другое. Если 10 лет назад два крысолюбителя встретились за чашкой чая - это действтиельно не основание считать пометы клубными. Я упомянула встречи именно связанные с созданием клуба. На две последние Вы уже и не приходили...
3. Не дезинформируйте. ДИЛАЙТ КРЫСЯТ НЕ БРОСАЛА! Было опасение, что у нее пропало молоко - в связи с чем дети и были отданы кормилице на 2 дня. После чего все восстановилось, и Дилайт всех приняла обратно и выкормила дальше сама. По весу и возрасту - она в пределах нормы для вязки. По происхождению - тоже несет хорошие гены, и не близкородственна Пафнутию. Какие еще претензии?
4. А в чем Вы можете поручиться за своих крысят, если не знаете даже, что они несут - хотя бы по окрасам, не говоря уж о здоровье и пр.? Разноцветье детей Лошадки - счастливый случай, вполне могла быть и кучка агути с альбино. Про 7 из 8 предков-то известно только, что они альбиносы и пасюки. Наугад повязали - и просто повезло.
5. Ну и пожалуйста, приходите в клуб как индивидуальный заводчик - и "черная тень" "Северного сияния" не запятнает ваших условно-белых одежд.
Можете ознакомиться с положением о племенной работе клуба - убедитесь сами, что там все соответствует общепринятым принципам! Повторяю: клуб и питомник - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. Можно быть членом клуба и одновременно индивидуальным заводчиком, никто не мешает и не запрещает. Если вы в своей работе руководствуетесь клубными правилами - клуб точно так же оформит родословные и на ваших животных.

А вообще, мне кажется, что данное обсуждение здесь не по теме топика. Может, модераторы перенесут его в тему о Новосибирском клубе крысоводов?

Далее про клуб, отношения клуба и питомника, и прочая официальщина.

Не совсем поняла, на основании чего потерли тему? Я ведь по новой могу вопросы задать специально для nothern LIGHTs, вопросы-то остались.Как -то некрасиво это...

Большое спасибо модераторам за волевой рукой пресеченный скандал!
Теперь по теме.
Зачем в принципе нужны родословные - по-моему, написано уже достаточно внятно и подробно. По поводу платности. Красивая цветная стоит денег (просто в силу расходных материалов). За черно-белую на лазерном принтере - никто денег и не просит, и в этом Вы, Экзотик, ничем от нас не отличаетесь. Тут уж дело хозяина добровольно выбрать - что ему нужно: скупые факты или еще и красивое оформление.
Если цена на родословную для свинки больше, чем для крысы (как Вы написали) - наверное, у секции свиноводов были на это какие-то резоны (мне они неизвестны). Могу лишь предположить, ИМХО, что это связано со стоимостью самого зверька (примерно на порядок выше стоимости крысы). Пусть они сами ответят, если этот вопрос принципиально для Вас важен.

Ну и я тогда добавлю свои 5 копеек насчёт платности...

Я не вижу ничего страшного в платной цветной родословной, если она действительно на глянцевой бумаге, качественно распечатанная.
Но только в том случае, если такой вариант заказывается приобретателем зверика за дополнительную плату.
На мой взгляд, когда у хомячка заводчика рождаются ... например 13 хомячат, выкупить 13 родословных по 50 рублей...довольно сложно. В этом случае, при рождении должны выдаваться родухи б/платные, чёрно-белые, на печатном бланке - от руки вписанные родственники. Такая родословная ничуть не менее функциональна! А вот приобретатель малюсика может купить ещё и цветную (да может он её в рамочку повесит! ).
Тогда всё оправданно и добровольно. Родословные выкупать не надо, а с другой стороны, вполне можно купить её праздничный вариант.

В соседней ветке, с которой начался этот разговор, нашу беседу назвали разборкой, там не стала писать т.к. опять начнутся гонения. Я не считаю ,что данный разговор является разборкой. Если обсуждение с разными точками зрения не приемлемы для некоторых, то это не значит, что это разборка или форум существует только для того, что бы говорить, ах как все классно, как все замечательно? Замечу, я не пыталась вложить в свои слова желчь и агрессию, наличие противоположной точки зрения не является показателем этих чувств, это для тех кто решит ,что они присутствуют.

Модератры уже один раз просили не устраивать публичный mud wrestling - http://forum.academ.org/index.php?showtopi...post&p=3601974;

Повторные нарушения повлекут ограничения прав доступа в раздел.

Экзотик, правила форума № 6 и 16 работают и на территории данного раздела.