Форум Академгородка, Новосибирск > "АЖС-1" и дальнейшие судебные перспективы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "АЖС-1" и дальнейшие судебные перспективы
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Развитие Академгородка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
a fine day to exit
QUOTE (Лесник @ Feb 22 2007, 13:44)
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 13:28)
QUOTE (Лесник @ Feb 22 2007, 13:04)
чем дольше тянется рассмотрение дела, тем больше доводов за то, что истцам придется возмещать убытки, которые понесет АЖС-1. После того, как юристы разъяснили это обстоятельство

Попытайтесь-ка объяснить это мне. А то я Вам не верю. smile.gif

Чем дольше рассматривается дело, тем у Мэрии и иных лиц, больше шансов устранить нарушения, на которые указали истцы в иске. И что будем рассматривать когда процесс пойдет? Обстоятельства, которые "отпали"?

Да я ж, понятно, не о перспективах процесса. О возможности возмещения истцами убытков АЖС-1 поведайте.
Лесник
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 14:09)
Да я ж, понятно, не о перспективах процесса. О возможности возмещения истцами убытков АЖС-1 поведайте.

А истцы заявили, что ни возможностей, ни желания у них нет. Истцы люди неглупые. Поняли сразу, что их хотят просто разменять в чьей-то игре. Ну и как вы думаете, кто захочет своим имуществом (на старости лет) рискнуть, в угоду якобы общественным принципам лесных сестер? Мы опять имеем дело с банальным объегориванием граждан. Одна из сестер сильно хочет стать депутатом. Бог ей в помощь! Но ведь не засчет пожилых людей. Надо у них спросить: желают ли они стать спонсорами политической карьеры гражданки такой-то... Назовем ее - лиса Алиса.
a fine day to exit
QUOTE (Лесник @ Feb 22 2007, 14:17)
кто захочет своим имуществом (на старости лет) рискнуть

Да, вот об этом. Ссылку на закон, в соответствии с которым истец рискует своим имуществом, плз.
Лесник
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 14:23)
QUOTE (Лесник @ Feb 22 2007, 14:17)
кто захочет своим имуществом (на старости лет) рискнуть

Да, вот об этом. Ссылку на закон, в соответствии с которым истец рискует своим имуществом, плз.

Ну давайте начнем со ст.146 ГПК РФ. Пока без коммернтариев ВС РФ. Ну и не забываем, что в АПК РФ более детально прописан процесс принятия и снятия мер по обеспечению иска. Так что есть возможность воспользоваться аналогией права, если вдруг что-то не будет срабатывать в гражданском процессе.
aspopov
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 14:23)
Ссылку на закон, в соответствии с которым истец рискует своим имуществом, плз.

Закон вполне позволяет "АЖС-1" попытаться выставить материальный иск против этих граждан.
a fine day to exit
QUOTE (aspopov @ Feb 22 2007, 14:35)
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 14:23)
Ссылку на закон, в соответствии с которым истец рискует своим имуществом, плз.

Закон вполне позволяет "АЖС-1" попытаться выставить материальный иск против этих граждан.

- Скажите пожалуйста...
- Пожалуйста.
aspopov
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 14:51)
- Скажите пожалуйста...
- Пожалуйста.

Зачем Вы флудите? У "АЖС-1" есть возможность такой иск подать. Если иск будет подан и принят судом, то риск для ответчиков безусловно возникает, хотя о его степени можно спорить.

Для обоснования возможности риска для указанных граждан совершенно не нужно приводить Вам (или самим этим гражданам) какие-то статьи законов, на основании которых кто-то что-то может. Кроме закона, не запрещающего подачу иска.
a fine day to exit
QUOTE (Лесник @ Feb 22 2007, 14:32)
Ну давайте начнем со ст.146 ГПК РФ. Пока без коммернтариев ВС РФ. Ну и не забываем, что в АПК РФ более детально прописан процесс принятия и снятия мер по обеспечению иска. Так что есть возможность воспользоваться восполнением пробелла в праве, если вдруг что-то не будет срабатывать в гражданском процессе.

АЖС-1 является ответчиком?
a fine day to exit
QUOTE (aspopov @ Feb 22 2007, 14:54)
Зачем Вы флудите? У "АЖС-1" есть возможность такой иск подать. Если иск будет подан и принят судом, то риск для ответчиков безусловно возникает, хотя о его степени можно спорить.

Для обоснования возможности риска для указанных граждан совершенно не нужно приводить Вам (или самим этим гражданам) какие-то статьи законов, на основании которых кто-то что-то может. Кроме закона, не запрещающего подачу иска.

Нет такой возможности. Чепуха и небывальщина.
aspopov
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 15:01)
Нет такой возможности. Чепуха и небывальщина.

Приведите статьи законов, подтверждающие Ваше утверждение.
a fine day to exit
QUOTE (aspopov @ Feb 22 2007, 15:39)
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 15:01)
Нет такой возможности. Чепуха и небывальщина.

Приведите статьи законов, подтверждающие Ваше утверждение.

Не валите с больной головы на здоровую. Укажите обстоятельства, на которых АЖС-1 может основывать свои требования (в соответствии с п.5. ч.2 ст.131 ГПК РФ).

QUOTE
Если иск будет подан и принят судом, то риск для ответчиков безусловно возникает, хотя о его степени можно спорить

Логика где?
aspopov
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 16:59)
Не валите с больной головы на здоровую. Укажите обстоятельства, на которых АЖС-1 может основывать свои требования (в соответствии с п.5. ч.2 ст.131 ГПК РФ).

Валите с больной на здоровую как раз Вы, когда требуете какого-то особенного обоснования для того, для чего достаточно просто желания.

Ладно, я так понимаю, что Вы оспариваете не возможность для "АЖС-1" подать иск, а вероятность того, что суд ПРИМЕТ этот иск и станет его рассматривать.

Я не могу их указать, так как недостаточно осведомлен о деталях дела. Но, думаю, если дойдет до необходимости иска, "АЖС-1" найдет юристов, которые найдут обстоятельства. Даже не просто думаю, а уверен.

А Вы можете утверждать, что таких обстоятельств не существует и их невозможно найти или создать?
aspopov
QUOTE (a fine day to exit @ Feb 22 2007, 16:59)
Логика где?

Может быть, так Вам будет понятнее: с момента появления иска в суде риск безусловно существует.

В моей фразе безусловность риска от действующего иска не связана с "если", относящимся к факту возникновения этого иска. Действующий иск -- безусловный риск.
Argus
QUOTE (aspopov @ Feb 22 2007, 17:10)
Ладно, я так понимаю, что Вы оспариваете не возможность для "АЖС-1" подать иск, а вероятность того, что суд ПРИМЕТ этот иск и станет его рассматривать.

Я не могу их указать, так как недостаточно осведомлен о деталях дела. Но, думаю, если дойдет до необходимости иска, "АЖС-1" найдет юристов, которые найдут обстоятельства. Даже не просто думаю, а уверен.

А Вы можете утверждать, что таких обстоятельств не существует и их невозможно найти или создать?

Так обстоятельства есть, или их еще предстоит создать? wink.gif

Проблема в том, что закон пока не на стороне АЖС-1, и об понесенных им убытках в какой либо форме говорить нельзя, пока все необходимые для строительства документы получены не будут. А значит, и предмета иска нет.
Предмет иска возникает лишь когда нарушены чьи-то права.

Невозможно предъявить иск к тем, кто помешал началу деятельности АЖС-1
до получения ВСЕХ необходимых разрешительных документов, даже если это способствовало неполучению (незаконной!) выгоды. Прав на получения такой выгоды не было, значит и предмет иска - нарушение чьих-то прав - отсутствует.
Амма
Насчет "материальной ответственности за задержку строительства" скажу следующее. Прежде чем подавать свои иски в несколько разных районных судов, мы проверили, есть ли такой риск. Его не существует!

Дело в том, что это специальная отрасль права - когда судится гражданин с государственной структурой (в данном случае, с мэрией). Здесь особые правила. Никаких издержек человеку, подавшему в суд против застройки по решению мэрии, платить не приходится. В противном случае любой иск граждан, затрагивающий интересы фирм, был бы невозможен. Наше законодательство, конечно, не отличается особой справедливостью, но, благо, не до такой же степени.

Наши активисты тоже подали иски в несколько судов города, но все иски, кроме двух - иска самого Крестьянова и иска от шести ученых - не были приняты к рассмотрению из-за несоблюдений каких-то формальных требований (об этом уж вопрос к юристам, которые их так оформили).

Еще нам Крестьянов сказал, что много людей в иск включать нельзя ни в коем случае: если хотя бы один из истцов коллективного иска откажется, дело рухнет. В результате, хоть мы и собрали на пикете множество желающих подать в суд, но сделали, как он сказал, иски всего по пять человек.
Конь Як
QUOTE (Амма @ Feb 22 2007, 21:15)
Еще нам Крестьянов сказал, что много людей в иск включать нельзя ни в коем случае: если хотя бы один из истцов коллективного иска откажется, дело рухнет. В результате, хоть мы и собрали на пикете множество желающих подать в суд, но сделали, как он сказал, иски всего по пять человек.

Амма, скажите, зачем Вы все это рассказываете? Вы бы еще рассказали, что эти Ваши активисты, желающие подать иски в суд, пожадничали заплатить за доверенности, поэтому Вы отбирали людей, которые могли бы сделать доверенности на работе, т.е. бесплатно. Им было жалко и по 100 рублей собрать на госпошлину! Так они хотели защитить свой любимый лес!? wink.gif
aspopov
QUOTE (Argus @ Feb 22 2007, 18:30)
Проблема в том, что закон пока не на стороне АЖС-1, и об понесенных им убытках в какой либо форме говорить нельзя, пока все необходимые для строительства документы получены не будут. А значит, и предмета иска нет.
Предмет иска возникает лишь когда нарушены чьи-то права.

Невозможно предъявить иск к тем, кто помешал началу деятельности АЖС-1
до получения ВСЕХ необходимых разрешительных документов, даже если это способствовало неполучению (незаконной!) выгоды. Прав на получения такой выгоды не было, значит и предмет иска - нарушение чьих-то прав - отсутствует.

Нет такой проблемы. Закон вполне на стороне "АЖС-1" -- был и есть. Иск подан против Мэрии. У "АЖС-1" с самого начала были нужные основания для стройки, и пока никто этого не опроверг.

Дальше сами.
aspopov
QUOTE (Амма @ Feb 22 2007, 21:15)
Дело в том, что это специальная отрасль права - когда судится гражданин с государственной структурой (в данном случае, с мэрией).

А про Мэрию вам никто ничего и не говорит.

"АЖС-1" не является государственной структурой.
AkadeWM
непоняаатно, спилберг... так всетаки чтоли
QUOTE
АЖС-1 является ответчиком?
Лекс
А зачем ей являться ответчиком? Убытки она несёт независимо от этого. И если суд признает правоту мэрии, то виноваты в убытках будут зелёные сёстры.
AkadeWM
раз мэрия БЫЛА права, то зачем понадобилось устраивать публичные слушания "после"?
а раз устроила, то видимо не совсем БЫЛА права, или, говоря околоюридически, неправа была.
вот вам и виновник и ответчик для возмещения убытков.
теперь нужно все разрешения, видимо, по-новой оформлять - прежние-то липоватыми выглядят после факта состоявшихся слушаний, независимо от того, к какому результату пришла высокая комиссия.
aspopov
QUOTE (AkadeWM @ Feb 23 2007, 13:39)
раз мэрия БЫЛА права, то зачем понадобилось устраивать публичные слушания "после"?
а раз устроила, то видимо не совсем БЫЛА права, или, говоря околоюридически, неправа была.
вот вам и виновник и ответчик для возмещения убытков.
теперь нужно все разрешения, видимо, по-новой оформлять - прежние-то липоватыми выглядят после факта состоявшихся слушаний, независимо от того, к какому результату пришла высокая комиссия.

Речь об "АЖС-1", а не о мэрии. Если до устранения "недоделок" убытки от задержки действительно возникали по вине мэрии, то нынче, после их устранения, причиной убытков МОЖЕТ стать сознательное затягивание суда истцами от лесных сестер. Об этом только и речь.

Не нужно все разрешения по новой оформлять. Старые пока никто не отменял. И "липоватыми" они вовсе не выглядят.
AkadeWM
проведение публичных слушаний является необходимым условием для полного оформления правильного пакета разрешительных документов? видимо, да.
тогда ранее оформленый пакет является либо неполным, либо неправильно оформленым, пусть и не липоватым. а раз так, то его необходимо переоформлять. следовательно, иск подан правомерно и подлежит удовлетворению. другое дело, что к моменту завершения суда ответчик добровольно исправил нарушения - честь и хвала ему в таком случае! может он заодно и убытки сумеет возместить добровольно.
на первом заседании судья спрашивает ответчика - "согласны вы с исковыми требованиями?" нет - говорит ответчик. все, дальше разбирается суд столько, сколько посчитает нужным.

ни один суд не станет затягиваться без оснований, которые он сам для себя посчитает законными. раз так, то никакие сестры тут ни причем. если суд принял решение отложить или перенести заседание, и т.д., и т.п., значит считает, что для этого есть законные основания. если таких оснований нет - суд вправе принять решение и при отсутствии одной из сторон, если противоположная не против. нет такого правонарушения - "сонательное затягивание суда"
a fine day to exit
QUOTE (aspopov @ Feb 22 2007, 17:10)
А Вы можете утверждать, что таких обстоятельств не существует и их невозможно найти или создать?

... Я утверждаю, что таких обстоятельств не существует.
Лесник
QUOTE (Амма @ Feb 22 2007, 21:15)

Еще нам Крестьянов сказал, что много людей в иск включать нельзя ни в коем случае: если хотя бы один из истцов коллективного иска откажется, дело рухнет. В результате, хоть мы и собрали на пикете множество желающих подать в суд, но сделали, как он сказал, иски всего по пять человек.

Амма просто врет. Либо от незнания, как подавались иски, либо преднамеренно. Юристы составили проект иска и отдали зеленым сестрам. А уж сколько людей согласилось обратиться, то столько исков и было подано. Не надо валить с "зеленой головы" на здоровую. А то скоро выясниться, что юристы и Амму с ее подружками отговорили в суд пойти!!! angry.gif Что-то вашей фамилии в исках нет и не было. Вероятно песни "петь на пеньках" icon_bayan.gif проще. В этом амплуа вы весьма на Попа Гапона смахиваете. Тем более, что и "кровавое воскресенье" изладить уже пытались. grin.gif
Дворник
Читаю я ветку, и понимаю: мне ОЧЕНЬ жаль, что правила форума запрещают огласить её фамилию... Ну да ладно, сами найдём biggrin.gif
aspopov
QUOTE (AkadeWM @ Feb 23 2007, 20:26)
проведение публичных слушаний является необходимым условием для полного оформления правильного пакета разрешительных документов? видимо, да.
тогда ранее оформленый пакет является либо неполным, либо неправильно оформленым, пусть и не липоватым. а раз так, то его необходимо переоформлять.

Ранее оформленный пакет был ПОЛНЫМ, просто для его "выпуска" были собраны не все основания. Теперь они собраны все. Просто состоявшиеся публичные слушания завершили процесс оформления. Не надо ничего ПЕРЕоформлять.

Про иски к "зеленым" речь только в будущем, а не в прошлом. ЕСЛИ эти "зеленые" будут сознательно, специально затягивать рассмотрение, на котором дело просто будет закрыто по причине устранения предмета иска. Или мешать другими способами. Речь об этом, а не о том, чтобы пытаться наказать их за то, что ону уже сделали раньше.
Конь Як
QUOTE (aspopov @ Feb 25 2007, 11:58)
Ранее оформленный пакет был ПОЛНЫМ, просто для его "выпуска" были собраны не все основания. Теперь они собраны все. Просто состоявшиеся публичные слушания завершили процесс оформления. Не надо ничего ПЕРЕоформлять.

Вы про горсовет забыли! Как же без горсовета-то? Только после решения сессии, а 26/02 будет только в первом чтении, можно заключать договор об аренде.
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Feb 25 2007, 15:33)
Вы про горсовет забыли! Как же без горсовета-то? Только после решения сессии, а 26/02 будет только в первом чтении, можно заключать договор об аренде.

Да-да, конечно. Но поскольку это уже решенный вопрос, я уже расматриваю то, что будет потом smile.gif

Кстати, не удивлюсь, если примут сразу во всех чтениях.
Конь Як
QUOTE (aspopov @ Feb 25 2007, 15:52)
Кстати, не удивлюсь, если примут сразу во всех чтениях.

Ну, это только ЕР в Госдуме так может. Нашим так сделать не дано.
Конь Як
Ух ты! Все таки сделали в двух чтениях! Кла-а-ассс!
Ну теперь только договор аренды в УФРС зарегистрировать и прямой выход на Разрешение на строительство. Вчера вечером уже краны по Коптюга возили, интересно, куда? blink.gif
Сообщение в тему. Завтра в Центральном суде будет слушаться дело по обжалованию Варварой Крестьяновой Постановления №817 мэрии Новосибирска. После решения горсовета по перезонированию, у этого дела перспективы - ноль. Я рад, что мэрия выполнила все требования закона. Теперь действия АЖС-1 будут узаконены, а сотрудники СО РАНа могут готовиться к новосельям. biggrin.gif
Лесник
Уважаемый Конь Як. Вчера, под покровом ночи, не краны возили, а один бОЛЬШой кран перевозили, но по запчастям. dry.gif Я прикинул, таким механизмом (здоровенным) не жилые домики строить, а вот именно домиЩи Технопарка возводить. grin.gif
a fine day to exit
Цитата(a fine day to exit @ 24.02.2007, 9:47) *
Цитата(aspopov @ Feb 22 2007, 17:10)
А Вы можете утверждать, что таких обстоятельств не существует и их невозможно найти или создать?

... Я утверждаю, что таких обстоятельств не существует.


Дело "АЖС-1" продолжается. Пока в арбитражном суде
Граждане - сотрудники организации - представителя истца и гражданин свидетель! Выкладывайте свой иск - погогочем laugh.gif

Я так понимаю, дело гражданина Шлафмана вспоминали?
Волобуев
Цитата(a fine day to exit @ 18.12.2007, 16:13) *
Граждане - сотрудники организации - представителя истца и гражданин свидетель! Выкладывайте свой иск - погогочем laugh.gif

В ответ - тишина...
А как дышал, как дышал! (с) laugh.gif
Лекс
Цитата(Волобуев @ 21.12.2007, 18:24) *
В ответ - тишина...
А как дышал, как дышал! (с) laugh.gif

А им то что шевелиться? Этажи растут, зюлёных запинали. Вон технопарк тоже неторопливо начал строиться.
Конь Як
Цитата(Лекс @ 21.12.2007, 22:30) *
А им то что шевелиться? Этажи растут, зюлёных запинали. Вон технопарк тоже неторопливо начал строиться.


Не запинали. Просто деньги от гранта, на которыe они "шевелились", закончились.
Волобуев
Цитата(Конь Як @ 10.01.2008, 11:52) *
Цитата(Лекс @ 21.12.2007, 22:30) *
А им то что шевелиться? Этажи растут, зюлёных запинали. Вон технопарк тоже неторопливо начал строиться.


Не запинали. Просто деньги от гранта, на которыe они "шевелились", закончились.

Опа!
Неужели и Вам перестали платить гонорары? Значит у АЖС совсем плохо с деньгами jok.gif
Конь Як
Цитата(Волобуев @ 14.01.2008, 21:48) *
Цитата(Конь Як @ 10.01.2008, 11:52) *
Цитата(Лекс @ 21.12.2007, 22:30) *
А им то что шевелиться? Этажи растут, зюлёных запинали. Вон технопарк тоже неторопливо начал строиться.


Не запинали. Просто деньги от гранта, на которыe они "шевелились", закончились.

Опа!
Неужели и Вам перестали платить гонорары? Значит у АЖС совсем плохо с деньгами jok.gif


Я имел в виду не АЖС, а зюлёных.
aspopov
Совершенно случайно увидел статью, посвящённую проблеме "АЖС-1" в "Вечернем Новосибирске" за 14 февраля, четверг, №27 (14257):
Цитата
В чистых мозгах рождаются чистые идеи

Сегодня квартирный вопрос в новосибирском Академгородке стоит критически остро. Прежнее «советское» бесплатное получение жилья при новой системе ценностей стало несбыточной мечтой. Заработать на осуществление этой мечты для большинства тружеников большой науки тоже пока нереально.

В ответ ученые, прежде всего молодые, начали врассыпную перемещаться в страны и континенты, где их знания и таланты получили признание. И стали там оставаться.

Но, как и полагается ученым, они, кажется, нашли решение проблемы. Просматривается и панацея от низких заработков и тяжкого продвижения достижений научной мысли в производство — Технопарк.

В то время как государство ломает голову над государственной программой «Доступное жилье», в СО РАН, не рассчитывая на бесплатное получение «квадратных метров» для ученых, разработали свою, весьма эффективную, на наш взгляд, программу строительства вполне доступного жилья, в первую очередь — для сотрудников государственных научных учреждений.

— Понимая, что институтам СО РАН будет трудно конкурировать с частными компаниями — резидентами Технопарка в борьбе за лучшие кадры ученых и специалистов (в первую очередь — молодых), мы стремимся создать им достойные условия работы и проживания, — рассказывает директор ИЯФа академик Александр Скринский. — Именно поэтому мы считаем чрезвычайно важным, чтобы в Академгородке велось строительство не только коммерческого жилья, но и обязательно жилья по себестоимости, без «накруток», наценок, то есть без прибыли. Под особым контролем как руководства СО РАН, так и, как говорится, всех заинтересованных сторон. С этой целью четырьмя ведущими институтами СО РАН учреждено некоммерческое партнерство«АКАДЕМЖИЛСТРОЙ-1», директором которого по должности назначен мой заместитель, ибо ИЯФ является головной организацией-учредителем «АЖС-1».

Сдал старую квартиру — получи новую!

— Вообще-то идея такого строительства витала в воздухе давно, — заметил Александр Николаевич. — К ее осмыслению, со спорами, горячими дебатами, мы приступили в 2005 году. Но дело, при очевидной вроде бы ясности и «простоте», оказалось со многими неизвестными, подводными течениями и завихрениями, о которых мы даже не подозревали. Но вот, казалось бы, учли все, привлекли к обсуждению и участию в проекте массу сторон, организаций и представителей общественности, отстояли главную движущую социальную и экономическую «пружину» проекта — квартиры в новых домах должны продаваться сотрудникам СО РАН по себестоимости и только при условии передачи старой квартиры в «жилищную цепочку». Узаконили, что те, кому посчастливилось купить жилье по себестоимости в последние годы, не смогут еще раз претендовать на покупку новых квартир на льготных условиях…

То есть все требования социальной справедливости были учтены и четко обозначены. И в начале июня прошлого года, после публичных «слушаний», разработки и согласования проекта застройки жилого комплекса (пять жилых домов с общей площадью квартир в 50 тысяч квадратных метров и, соответственно, «цепочкой» счастливчиков почти в тысячу человек), получив полный пакет разрешительных документов, мы, наконец, приступили непосредственно к строительству...

— В какой сегодня стадии реализация проекта, когда первые новоселья?

— К сожалению, стройка приостановлена. На какой срок — неизвестно. Сейчас мы тратим массу времени и энергии на письма, обращения к властям, хождение по судам и так далее. То есть делаем все, чтобы продолжить стройку и предотвратить банкротство «АКАДЕМЖИЛСТРОЯ-1».

…Оказывается, есть и противники строительства жилья в Сибирском научном центре. Самая активная из них, бабушка-пенсионерка, живет… в Октябрьском районе. Есть также «инициативная группа» в самом Академгородке. Вот «благодаря» их напору стройка и «заморожена». А проблема с жильем для Академгородка тем временем все нарастает. И ситуация вокруг первых пяти «ласточек» — жилых домов по проспекту Коптюга, настолько накалена, что этому, а также реализации других крупномасштабных проектов, призванных дать новый импульс социально-экономическому развитию Академгородка — строительство новых зданий НГУ, создание Технопарка и т. д., был посвящен специальный выпуск газеты. «Наука в Сибири». Здесь опубликованы мнения тех, кого непосредственно касается это строительство. В том числе и представителей Совета молодых ученых ИЯФа. Будущие «Ломоносовы, Лаврентьевы, Марчуки и Коптюги» откровенно говорили, что если ситуация с «жилищным вопросом» для молодых ученых не решится в ближайшее время, то преемственность поколений будет нарушена, научные школы распадутся, и о науке в Сибири можно будет забыть.

Строительство жилья по проспекту Коптюга дает молодым сотрудникам реальную перспективу улучшения жилищных условий… Общее количество людей, которые улучшат жилищные условия только в Институте ядерной физики, составит почти 200 человек. А в целом, как уже упоминалось, почти тысяча сотрудников институтов Академгородка смогла бы, наконец, решить свой «квартирный вопрос». И это на первом этапе работы «АЖС-1». А там и создатели Технопарка развернули бы свои объекты.

«Будем стоять до конца...»

— Что особенно настораживает, — восклицает известный ученый, директор ИЯФа академик Скринский, — все претензии и иски, которые сыплются ныне, как из рога изобилия, призваны нанести максимальный вред «Государственной корпорации» (терминология «зеленых») — Сибирскому отделению Академии наук. Из двенадцати(!) судебных дел, инициированных «инициативной группой», завершены только четыре, все — в нашу пользу. Суды по другим искам назначаются, откладываются, обжалуются… Время идет. Дело — стоит!
Запущен механизм, перемалывающий любые разумные предложения. И ведь очевидно, что у «представителей общественности» — группы человек в 10–15, все эти процедуры также отнимают немало времени и средств. Откуда то и другое у людей? «Сбрасываются»? Или кто-то оплачивает? Вопрос, может быть, и риторический, я же не следователь, но закономерный… Мы держимся, существенно задерживая работы на строительстве жилья, рассчитывая, что суд, как и положено, разберется во всем… Что ведь получается: эти борцы «За сохранение нашего уникального Академгородка» даже не пытаются нас услышать… «Истинные защитники Академгородка» стоят насмерть. Этим людям нужна любая слава. В том числе — Геростратова!

…С «Инициативной группой», наиболее активными ее представителями, встретиться удалось в… арбитражном суде. Рассматривалось очередное дело, инициированное их бывшими соратниками и единомышленниками — о распространении недостоверной информации, так или иначе связанной со стройкой на Коптюга.

В перерыве обмениваемся визитками. Кунина Татьяна Васильевна, инициативная группа «Защитим город-лес Академгородок». Руководитель проекта. На обороте — Кунина Татьяна Васильевна, Лига избирательниц Академгородка. Общественная организация. Руководитель.

— Наш Академгородок уникален: люди и природа сосуществуют, не мешая друг другу. Это совершенная гармония, разрушить которую мы никому не позволим, — твердо заявляет собеседница. — И постараемся сохранить этот ландшафтно-архитектурный ансамбль, чего бы это нам ни стоило…

— Что касается панельного «ансамбля», органично «вписавшегося» в первозданную природу, я бы воздержался от комментариев, хотя знаю, что на первоначальном замысле строить 10–15-этажные дома посреди леса тогдашний глава государства товарищ Хрущев поставил крест, воскликнув: «Чтобы вороны садились на эти «высотки»? Никогда!» Сегодня гораздо больше волнует судьба молодых ученых. Им-то где жить? — осторожно прерываю монолог общественницы и добавляю: — На Коптюга дома высотные, современные, куда более красивые и достойные человека. С ними что делать?

— Все вернуть в исходное состояние! — решительно восклицает Татьяна Васильевна. — Здесь заповедные леса, и мы оспариваем в суде документы, выданные на этот участок «АЖС-1». Что касается молодых и себестоимости жилья, то вы сильно ошибаетесь — 40 процентов квартир предполагалось пустить в свободную продажу, чтобы окупить затраты на обустройство и коммуникации. Здесь центр Академгородка, и разница, маржа, между себестоимостью квадратного метра и рыночной стоимостью очень велика. Свободных территорий в Академгородке предостаточно, рядом, например, с Президиумом СО RAH. И строить надо не какие-то «цепочки» и элитные квартиры для начальства. Строить нужно доходные дома, чтобы квартиры в них не приватизировались, где бы жили молодые ученые и платили только квартплату…

— Стройка на Коптюга никакого отношения к решению проблемы молодых ученых не имеет, — активно вступает в разговор известная в Академгородке чета Зюбиных, — Там люди среднего и старшего поколения. Это жилье они собираются продавать… Проблему надо решать комплексно, а не так: воткнуть в лес пяток домов, снять напряжение с жильем, через пять лет опять захватить лес, и снова дома воткнуть. А Технопарк — пока лишь большое и модное слово. Что, а главное — кто, за ним стоит, с этим нужно еще разбираться, тем более что и закона-то о технопарках нет. Строительство новых корпусов НГУ? Тоже нельзя губить природу…

— Мы будем стоять до конца! — заверили мои собеседники единогласно.

«Тайны мадридского двора»

В завершение этой, увы, типичной в наше рыночное время истории — «рояль в кустах»! Да простит меня за этот «образ» энергичный и творческий Алексей Крестьянов, представляющий некоммерческую организацию «СибМедиаЦентр»:

— Признаюсь — я тоже был противником строительства жилья в Академгородке, более того, скажу без ложной скромности: в какой-то степени — Организатором протестного движения. Так как наша сотрудница в свое время прошла обучение в США в рамках проекта демократизации общества путем противодействия решениям властей через судебную систему, руководителем которого была Кунина, то Татьяна Васильевна обратилась к нам, рассказав, что некая структура собирается строить жилье в престижном месте, и попросила организовать все так, чтобы не дать там строить и не погубить тем самым природу. Я был и противником Технопарка, когда мне рассказали, что на месте Ботанического сада планируется строительство большого коттеджного поселка. То есть Технопарк мне представлялся неким троянским конем, которым пронырливые деятели пропихивают разрешение и согласие властей на строительство не социально важного и экономически выгодного области объекта, а возведение персональных замков в элитном месте, которые затем можно будет очень выгодно продать «новым русским». Известно ведь: самое выгодное вложение капитала после наркотиков — это строительство!

Являясь старшим партнером юридической фирмы, я убедил коллег взяться за благородное дело и помочь общественности не допустить вопиющей социальной несправедливости. И мы разработали план-схему запрета любого (!) строительства на территории Академгородка. Повод нашли легко: «Не было публичных слушаний проекта застройки, не посоветовались с народом». Было нарушение, очевидное для юриста — порубочный билет «АКАДЕМЖИЛСТРОЮ-1» мэрия выдала, но документы на земельный участок еще недооформила. То есть рубить лес право вроде бы имелось, а вот хозяйствовать на участке — нет.

И мы подали иски в суд. Одновременно, во все районы Новосибирска. Иски в судах, кроме Центрального, не приняли, мотивировав отказ совершенно разными основаниями. Центральный «зацепился»…

Не удержался, задал Крестьянову вопрос; что называется, «в лоб»:

— А у вас-то когда наступило «прозрение», и когда, как утверждают теперь «защитники Академгородка», вы их «предали»?

— Да одномоментно! Получилось как? Я чуть не каждый день заходил на форум в сети Интернет Академгородка, где «сидят» всё «местные», в том числе — сотрудники СО РАН, кто желает высказать свое мнение, либо услышать чужое. Честно говорю — в жилищную «цепочку» поначалу не вникал, мало ли чем прикрывают «наезд» на лакомый кусок в самом крутом, престижном месте. Но когда убедился, что все наши юридические «зацепки» и мэрия, и «АЖС-1» устранили, понял, что ситуация изменилась. И я даже получил моральное удовлетворение: «Надо же — мы-таки добились своего! И о строительстве жилья теперь знают не только сами академгородковцы, но и новосибирцы. Это же пример для распространения, «тиражирования». Так сказать, передовой опыт!...». И предложил всем, кого активно вовлекал в борьбу: «Давайте начнем переговоры с Президиумом и «АЖС-1». Для чего нужна война? Для того, чтобы заключить мир на новых условиях. Но мои «соратники» были против:

— У нас есть новый застройщик на эту территорию. Очень богатый. И давайте делать дальше все,.чтобы «АЖС-1» «свернулся». А стройка будет, но другая…

И тут до меня дошло: оказывается, нас всех водили за нос. Надо-то было всего ничего — обанкротить «АЖС-1», чтобы площадку выставили на аукцион. Кто, спрашивается, ее купит? Ученые-банкроты? Или питерско-московские инвесторы? Так что наши пути-дороги с «защитниками Академгородка» разошлись.

…Такие вот рыночные «пироги». С начинкой. Но ведь в самом деле очень хочется, чтобы жилье в Академгородке, особенно «доступное», строилось, как убежден академик Скринский, «в интересах дальнейшего развития Академгородка и всех его жителей». Так почему же власть удивительно доброжелательно прислушивается к голосам нескольких человек и практически не обращает внимания на мнение огромного количества людей? Вопрос, опять же, риторический. И единственно, на что остается надеяться — у Фемиды достанет мудрости поставить запятую там, где надо, в известной фразе: «Казнить нельзя помиловать», то бишь — «Строить нельзя прекратить». Очень хорошо, что, согласно статистике, в России наконец-то изменилась демографическая ситуация — повысилась рождаемость. Страна не вымирает. Но не менее важно, чтобы из нее не выезжали на заграничное местожительство молодые люди, в том числе — ученые.

Аркадий АНТОНОВ

В общем, ничего нового, но некоторые моменты освещены поярче.
ArizonaWeird
Автор статьи, Аркадий Антонов - это старпер в возрасте 67 лет...
http://www.vn.ru/20.12.2000/society/8291/
Сдается, что писал не он...
aspopov
Цитата(ArizonaWeird @ 17.02.2008, 13:23) *
Автор статьи, Аркадий Антонов - это старпер в возрасте 67 лет...
...
Сдается, что писал не он...

Ну, так в газете подписано. Да и почто бы не он? Одни бабушку из Октябрьского р-на нанимают, другие -- дедушку из "Вечорки".
Chilik
Цитата(ArizonaWeird @ 17.02.2008, 13:23) *
Автор статьи, Аркадий Антонов - это старпер в возрасте 67 лет...

Живы ли Ваши дедушки-бабушки, родители, и готовы ли Вы их утилизировать за ненадобностью?
Волобуев
Цитата(aspopov @ 17.02.2008, 16:18) *
Ну, так в газете подписано. Да и почто бы не он? Одни бабушку из Октябрьского р-на нанимают, другие -- дедушку из "Вечорки".

Да уж, такое
Цитата
Но мои «соратники» были против:

— У нас есть новый застройщик на эту территорию. Очень богатый. И давайте делать дальше все,.чтобы «АЖС-1» «свернулся». А стройка будет, но другая…

И тут до меня дошло: оказывается, нас всех водили за нос. Надо-то было всего ничего — обанкротить «АЖС-1», чтобы площадку выставили на аукцион. Кто, спрашивается, ее купит? Ученые-банкроты? Или питерско-московские инвесторы? Так что наши пути-дороги с «защитниками Академгородка» разошлись.
лучше писать от имени дедушки из Вечерки, от греха подальше. Непонятно только на кого этот бред рассчитан.
aspopov
Цитата(Волобуев @ 17.02.2008, 16:51) *
лучше писать от имени дедушки из Вечерки, от греха подальше. Непонятно только на кого этот бред рассчитан.

По имеющимся у меня сведениям это не бред, а довольно близко к истине -- я не о моральных терзаниях А. К. (тут только он себе судья), -- а о том, что противники стройки вместо "АЖС-1" хотят на этот участок воткнуть своего девелопера.
morozov
Цитата(aspopov @ 17.02.2008, 23:45) *
Цитата(Волобуев @ 17.02.2008, 16:51) *
лучше писать от имени дедушки из Вечерки, от греха подальше. Непонятно только на кого этот бред рассчитан.

По имеющимся у меня сведениям это не бред, а довольно близко к истине -- я не о моральных терзаниях А. К. (тут только он себе судья), -- а о том, что противники стройки вместо "АЖС-1" хотят на этот участок воткнуть своего девелопера.

И как результат - гибель корпорации и брэнда Академгородок.
Конь Як
Цитата(aspopov @ 18.02.2008, 0:45) *
Цитата(Волобуев @ 17.02.2008, 16:51) *
лучше писать от имени дедушки из Вечерки, от греха подальше. Непонятно только на кого этот бред рассчитан.

По имеющимся у меня сведениям это не бред, а довольно близко к истине -- я не о моральных терзаниях А. К. (тут только он себе судья),


Это извечная проблема: что делать профессиональному представителю в случае, если его доверитель а) нарушает нормы закона, б) обманывает поверенного, в) интересы доверителя входят в противоречия с интересами поверенного. Последнее возможно в случаях, когда, например, судья лично заинтересован в исходе дела. Тогда он обязан взять самоотвод. icon_smoke.gif
Конь Як
Цитата(ArizonaWeird @ 17.02.2008, 14:23) *
Автор статьи, Аркадий Антонов - это старпер в возрасте 67 лет...
http://www.vn.ru/20.12.2000/society/8291/
Сдается, что писал не он...

Даю Вам честное слово, что это, очень бодрый и жизнелюбивый журналист с большой буквы, писал все сам. Более того, он лично присутствовал на судебных заседаниях и на экскурсии по ИЯФу.

Рекомендую Вам извиниться. ayayay.gif
andy_p
Цитата
и предотвратить банкротство «АКАДЕМЖИЛСТРОЯ-1».

Ну если уж сам Скринский такое слово произнес, значит действительно дела обстоят сурово. Очередная палка в колеса НТП.

Не совсем только понятно о чем мечтают грин-разбойники в данном конкретно случае. Вряд громкие речи про культурное наследие и злодейскую корпорацию будут убедительны среди сотен разгневанных "цепочечников". rolleyes.gif Зато прайм тайм в новостях и первые полосы желтых газет обеспечены.
Гастарбайтер
Аргументы Татьяны Васильевны очень уж популистские . Лесок на Коптюга громко назван "заповедным " . "Свободные территории рядом с Президиумом " ? Но там начинается уже территория Ин-та гидродинамики с определёнными техническими проблемами ( типа, подземных сооружений ) и вообще, это смешивание жилых строений с институтскими зданиями .
aspopov
Цитата(andy_p @ 18.02.2008, 11:57) *
Цитата
и предотвратить банкротство «АКАДЕМЖИЛСТРОЯ-1».

Ну если уж сам Скринский такое слово произнес, значит действительно дела обстоят сурово. Очередная палка в колеса НТП.

Не совсем только понятно о чем мечтают грин-разбойники в данном конкретно случае. Вряд громкие речи про культурное наследие и злодейскую корпорацию будут убедительны среди сотен разгневанных "цепочечников". rolleyes.gif Зато прайм тайм в новостях и первые полосы желтых газет обеспечены.

Ну, когда дело затягивается, это всегда очень сурово для финансирования проектов. Задействованы кредиты, капают проценты. Дорожают стройматериалы, работы.

"Лесные человечки" с самого начала (Зюбин, например) лили крокодиловы слёзы о "бедных вкладчиках "АЖС-1", чьи денежки "тютю". Ясно, что именно это -- удар по деньгам простых людей -- было и целью, и средством. Как можно более затруднить жизнь "АЖС-1" этими затяжками, а потом дорожание против обещаного или даже банкротство свалить на само "АЖС-1" и СО РАН, параллельно восклицая "а мы предупреждали!" Всё это было и есть очень прозрачно и понятно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.