Читал о пейзажной съемке и не в первый раз наткнулся на следующую фразу: "Кроме установки камеры на штатив, зафиксируйте зеркало в поднятом состоянии" (или что то в этом роде). Посмотрел свои фотографии со штативом, снятые на Алтае и зафиксировал ряд шевеленных кадров. Снимал с задержкой спуска затвора. Хочу понять что это за фиксация зеркала и как она работает ? (Если кто нибудь даст пример действия для зеркалки Никоновской буду очень благодарен!)

И параллельно (стыдно признаться) хочу понять как камера (зеркалка) делает кадры с выдержкой короче 1/250 (1/500), ведь насколько я понимаю зеркало быстрее двигаться просто не может ?

А зачем зеркалу двигаться быстрее? Оно же не затвор
При съёмке оно быстро пинается вверх с пути света, потом отрабатывает затвор сколько надо, потом зеркало опускается назад возвратными пружинами со своей скоростью.
С предварительным поднятием зеркала так: при нажатии на спуск зеркало поднимается, потом долгая задержка (несколько секунд), потом работает затвор, потом зеркало опускается.
У старших Никонов можно вообще зеркало убрать вверх (при этом, естественно, TTL-видоискатель не работает, надо пользоваться внешним).

Ок. А затвор как может двигаться с такой бешеной скоростью чтобы сделать фото с выдержкой 1/8000 ? И про зеркало я ничего не понял. Где то есть в фотиках такие настройки ? Я с 350м кэноном общался - не видел такого и в D70 тоже нет такой опции - "отказаться от шевеленки путем предварительного отодвигания зеркала". Ммм ?

Насколько мне известно, в 350-м и в D70 такой функций нет. У никонов точно было в D2X/D2H(s). Наверняка должно быть в D200.

Насчет зеркала, как я понимаю в обычном режиме всё происходит так:
1) Нажатие на спуск
2) Зеркало поднялось
3) Срабатывает затвор
4) Зеркало опустилось

В этом случае в 2) происходит быстрое поднятие зеркала - источник микросотрясений (или не микро-, когда, скажем, тяжелая камера установлена на хлипкий штатив) Поскольку временной промежуток между поднятием зеркала и срабатыванием затвора крайне малый, эти сотрясения способны вызвать шевеленку на некоторых выдержках.

Предварительный же подъем зеркала отдаляет эти колебания от момента срабатывания затвора. Работает оно вроде так (возможны вариации):

1) Нажатие на спуск. Зеркало поднимается.
2) Повторное нажатие на спуск, затвор срабатывает, зеркало опускается.

Езь мирроу локап в D70s. Я только его еще не щупал. Матрицу чистить не приходилось. Но видимо надо посмотреть его настройки. Может там тоже таймер есть по кнопке спуска.

Читал инструкцию, много думал. Не дает камера делать снимки при поднятом для чистки матрицы зеркале. Единственный способ делать кадр - утяжелить штатив. Благо на моем пластиковом для этого даже крюк есть. Килограммов пяти думаю будет достаточно

Вы чего? в 350ом сапопе есть миррор локап. Даже в пентаксах есть
В сапопе это через Custom Functions делается. В пентаксах через съемку с 2х секундной задержкой.

Ну вот блин. Опять Никон обделил.
Выдержка 1/8000 как делается ?.. Механическим затвором ?

В 300D mirror lock-up нету (с хакнутой прошивкой - есть).

tSteve, скорость движения шторок затвора постоянна и равна
(высота* кадра) / (выдержку X-синхронизации) (для DSLR это 1/250-1/200 секунды)
Более длинные выдержки отрабатываются задержкой между открытием первой шторки и закрытием второй. Более короткие - тем, что шторки одновременно проходят над кадром на некотором расстоянии друг за другом (чем ближе - тем короче выдержка).

* Для затвора с вертикальным ходом, как на всех современных цифрозеркалках.

Получается что на коротких выдержках быстро двигающиеся и хорошо освещенные предметы могут выглядеть сильно деформированными ?

И почему тогда выдержка называется 1/8000, если реально съемка идет 1/250, просто части кадра экспонируются в разное время ?..

Чем дальше в лес, тем толще партизаны ...

Эмм. так всегда было с фокальными затворами

2ch-i-p
Можно ставить предподъем и снимать в серийном режиме когда он не нужен )
Когда снимаешь серией он не работает. КОгда переключаешься на одиночную стрельбу, то включается.

вот с интересом прочитал все реплики в теме и возник вопрос..
смотрел как устроен зенит в детстве...
так что зная как у него работали шторки, по горизонтали правда,- но по вертикали- принцип тот же.. очевидно...
первая шторка стартует... приоткрывает считывающий элемент (пзс матрица, пленка), тут же ей вдогонку с некоторым запозданием стартует вторая шторка, получается этакая полоска пропускания света- которая на манер сканера... пробегает по всей матрице, сканируя изображение (полоска получается когда первая шторка еще не закончила свое движение, а вторая уже начала движение, что, очевидно, необходимо при коротких выдержках, точнее меньше чем 1\200 - время прохождения шторки от начало до конца считывающей матрицы), при более же длительных выдержках, чем 1\200, вторая шторка стартует уже когда первая закончила свое действо...и открыла матрицу целиком... .
ну а далее- дело простеньких выкладок- зная скорость шторки- 1\200 секунды, зная линейный размер (по оси вертикальной- если считывание идет по горизонтальной оси) нетрудно подсчитать с каким запозданием должна стартовать вторая шторка, чтобы обеспечить , ну например выдержку 1\4000
кому интересно- поупражняйтесь

конкректное упражнение: если размер 24 мм по вертикали (пленка), первая шторка проходит всю матрицу за 1\200 секунды, то чтобы выдержка была 1\2000 секунды, необходимо, чтобы вторая шторка стартовала через 2.4 мм (1\10) после первой шторки, то есть ширина "щели сканирования" будет 2.4 мм, аналогично, при выдержке 1\4000- ширина данной щели будет 1.2 мм, если выдержка больше 1\200- то щель-вся матрица, то есть 24 мм, то есть первая шторка сперва полностью открывает матрицу и только затем (с временной задержкой равной "величине выдержки"- 1\200) начинается движение второй шторки.)

вопрос: что такое "фокальный затвор с электронным управлением"???
поясните оба слова- " фокальный" и "электронное управление"
и еще : что такое
"синхронизация вспышки"???
"синхронизация по первой шторке" ???
" синхронизация по второй шторке" ???
прочел все данные термины в иструкции к фотоаапарату канон- 400д

Во, Зенит - это вообще тьма в этом смысле, там синхро на 1/30 всего лишь. Тут уже реальнее заметные искажения получить. Впрочем, там и самая короткая выдержка 1/500, для спорта и гонок уже не очень применимая камера.

Фокальный затвор - который перед плёнкой/сенсором находится (шторки).

Ещё распространены, например, центральные затворы. В мыльницах и Сменах все видели, наверное. Они используются в камерах со встроенным объективом, в сменных объективах - только в среднеформатном хайэнде бывают. Стоят в объективе рядом с диафрагмой или по совместительству ей же и работают. Во всём лучше фокальных (меньше, легче, полное и равномерное освещение кадра на всех стадиях работы, синхронизация на всех скоростях, нет вибрации...), кроме того, что выдержки у них обычно не короче 1/500. В СФ со сменной оптикой с центральным фокальный всё равно тоже нужен (т.е. 2 затвора), иначе нельзя будет менять объектив, не засвечивая плёнку

Электронное управление - не чисто механическое управление Обычно имеется в виду, что не надо руками пружину затвора заводить и/или что выдержка управляется электроникой.

Синхронизация со вспышкой - это синхронизация работы затвора со вспышкой Для этого возможны 2 варианта. 1) Затвор открылся полностью, бабахнула вспышка, затвор закрылся - это обычная X-синхронизация, есть во всех камерах. С-но на шторнике это возможно только на тех выдержках, на которых затвор открывается целиком, а не ползает щелью. 2) Вспыха включилась, затвор отработал, вспышка выключилась. Это называется "медленная синхронизация" и есть далеко не во всех аппаратах и не во всех вспышках. Выдержка должна быть короче, чем максимальное время свечения вспышки.

Синхронизация по шторкам имеет значение, когда выдержка более длинная, чем мин. синхронизации. По 1 шторке - затвор открылся, пыха бабахнула, задержка, затвор закрылся. По 2 шторке - открылся, задержка, пыха бабахнула, затвор закрылся.

Max Payne, в цифрозеркалках затвор не шторный, а ламельный
Поэтому думаю "обычно" говорить не стоит

Ух, в старину столько было замечательных идей, которые потом повымерли...
Интересно, как у этого Фойхта менялись объективы без засветки, д. была быть какая-то задвижка хотя бы.

а вот у BESSAMATIC CS была задвижка.. типа двойной затвор получается

вообще, удивительно: 21-й век на дворе, а выдержка по-прежнему регулируется механикой.
в рядовых "технических" чёрно-белых ccd-камерах, как именно - не задумывался и не интересовался, экспозиция управляется электронным путём. т.е. свет может светить на матрицу хоть непрерывно, а мы считываем засветку за нужный кусок времени. речь шла о минимальной выдержке типа 100мкс, т.е. 1/10000с. почему в фотоаппаратах это не используется? любая хорошая механика - вещь тонкая, дорогая, а тут.. такие перспективы (:

там просто качеством изображения пренебрегают, в цифрозеркалке низя

Ну можно и посчитать.. у меня на работе на мониторе написано что время отклика у него 2мс, причем еще год назад это был очень крутой параметр. В пересчете на понятные фотографу цифры это всего 1/500с. И это только время переключения.