Bigalex
22.01.2007, 22:50
У нас в городе китайских на 58 (55) сейчас нет, да и лампы на них часто перегорают (жалко блин), лучше заказать Osram и стоят они не 1000 а около 700 руб + доставка, но если брать много всякой всячины доставка размажется.
На 55 вт. можно попробовать договориться с планетой электрика, еще лучше делать стелажи на компактах 80 вт они не намного длиннее, заказать можно у Шумова в Москве, канал нормальный. Со временем меняется не только интенсивность но и спектр лампы, так что менять лампы надо раз в год полюбому. А еще лучше поставить металл галоген, эффект обалденный, у одного человека аквас 800 литров высота 70 см., стояли 4 ДРЛ по 400 вт, я ему сделал МГ 2*150, за месяц трава выросла до каких то невероятных размеров, все что постепенно умирало реанимировалось.
а сколько стоит мг сделать?
Bigalex
23.01.2007, 10:42
МГ получается 2000 руб.
QUOTE (Bigalex @ Jan 23 2007, 10:42) |
МГ получается 2000 руб. |
Это на ЭПРА?
SixFourteen
23.01.2007, 12:29
QUOTE (olegt @ Jan 22 2007, 22:40) |
2. Люминисцентные компакты на 55 ватт с хорошей цветопередачей и бесшумные электронные пусковики к ним. |
Интересный запрос... что понимается под "хорошей цветопередачей"? Какие лампы из обычных Т8 удовлетворяют такому требованию?
Bigalex
23.01.2007, 12:50
QUOTE (Dimyan @ Jan 23 2007, 11:43) |
QUOTE (Bigalex @ Jan 23 2007, 10:42) | МГ получается 2000 руб. |
Это на ЭПРА?
|
Сам ЭПРА стоит примерно столько же, у меня сделано стандартно понижающий трансформатор - ИЗУ-лампа
QUOTE (Bigalex @ Jan 23 2007, 12:50) |
Сам ЭПРА стоит примерно столько же, у меня сделано стандартно понижающий трансформатор - ИЗУ-лампа |
Т.е. я так понимаю просто ПРА? Дороговато в таком случае
http://www.aquariumlights.ru/m_sio.html
Bigalex
23.01.2007, 13:30
80 у.е. это 80*34= 2720 + доставка 300 минус 500(там лампа дороже ) = 2500 у меня 2000, начинка таже.
Себистоимость моей лампы 1450 руб. 550 я беру за ее изготовление и убеждение жены что выходные надо тратить именно на это, я зарабатываю деньги на другом.
ну понятно
в любом случае это хорошо когда человек в твоем городе этим занимается и можно обратиться ;)
Только я чет запутался, у вас всетаки с лампой это выходит или только светильник?
Bigalex
23.01.2007, 13:38
Конечно с лампой Osram HQI 150 NDL
Bigalex
23.01.2007, 13:51
МГ можно и 70 вт сделать, правда цена така я же, а вообще для неглубоких банок можно любые лампы ставить, у меня на лб в одном аквариуме все растет и радуется.
SixFourteen
23.01.2007, 14:50
QUOTE (olegt @ Jan 23 2007, 13:41) |
Хорошая цветопередача - это смотреть надо глазками. Какие трубки удовлетворяют - не знаю. Как то были такие не теплые не холодные. Привезли как дизайнерские лампы. Но кажется тот же осрам спецсерии. Отличие от ЛД ЛБ и аквагло - существенное. Все цвета были на месте. Как и почему не знаю. Важнен результат. Вот и хотелось бы совета от более опытных товарищей |
Какая прелесть......
Ладно, проехали с цветопередачей.
"Все цвета были на месте" - это скорее девичьи мечты, чем реальность. Не может одна люм. лампа светить подобным образом.... Чтобы какой-то цвет при освещении оной лампой был "на месте", необходимо, чтобы в спектре лампы присутствовала соответствующая данному цвету линия (или линии, если цвет составной). Отсюда вроде как следует, что лампа, которая позволяет видеть ВСЕ цвета, должна обладать непрерывным спектром в видимом диапазоне. А практически все новые лампы с так называемой "улучшенной цветопередачей" имеют трехлинейный спектр. Из линейки Т8 наиболее близкими к непрерывному спектру являются лампы OSRAM Biolux (дневного света) и SYLVANIA DAYLIGHTSTAR (белая). Пробовал я освещать аквариум только такими лампами.... трава растет, а на глаз банка смотрится "никак".
При комбинации для освещения ламп стандартных цветностей 827, 840 и 865 максимум, чего удается добиться - это "выделения" растений светло-зеленой окраски (у "белых" ламп есть неплохая линия в зеленой области спектра). Рыбы под белыми лампами выглядят, мягко говоря, убого, так как красные и синие линии у них (ламп ) довольно слабые и, похоже, расположены немного "не там".
Если в ряспоряжении имеется хотя бы одна лампа с "аквариумным" спектром, вроде Gro-lux или Fluora, то ее комбинация с 840 дает весьма приятное сочетание.
Если лампы со специализированными спектрами в наличии отсутствуют, можно попытаться сделать финт ушами и набрать необходимый спектр "в лоб" с использованием декоративных ламп RED, BLUE и GREEN (как в телевизоре). Сам я до подобного экстремизма не дошел, остановился на полпути - комбинации 840+RED+BLUE+840 (в качестве альтернативы могу предложить 865+RED+RED+865). Если исключить прямое попадание света от цветных ламп в глаза, то получается весьма пристойная картинка. Да и трава на подобное издевательство вроде пока не жалуется....
у меня дома валяются три разные лампы от сильвании, можно проэкспериментировать, включая поочередно и вместе по две лампы.
Мне от сильвании очень нравится сочетание (конкретно у меня на маленькой банке такое)
SYLVANIA T5 Aquastar FHO 24W/174
SYLVANIA T5 GRO-LUX FHO 24W/GRO
QUOTE (Dimyan @ Jan 23 2007, 17:59) |
Мне от сильвании очень нравится сочетание (конкретно у меня на маленькой банке такое) SYLVANIA T5 Aquastar FHO 24W/174 SYLVANIA T5 GRO-LUX FHO 24W/GRO |
у меня кажется именно так и светит счас, плюс ещё какая-то экономка стоит.
Bigalex
23.01.2007, 22:50
На счет мг 70 вт я пошутил, это действительно безсмысленная трата денег, Шумов это
http://www.aquariumlights.ru/ я там брал лампы, единственное что долго мозги с отправкой компостировали.
SixFourteen
24.01.2007, 12:49
QUOTE (olegt @ Jan 23 2007, 22:46) |
Да ладно прикалываться.
Всего-то и нужно чтобы в спектре не было совсем больших провалов и пики максимальной отдачи были не 1-2, а 4-5 в разных участках. Будет уже полегче, но главное чтобы это еще и как-то удачно получилось. А это только смотреть и решать.
|
Да я вроде не прикалываюсь..... но, боюсь, рассуждения о 4-5 пиках далеки от реальности.
Вот для примера страничка со спектрами ламп производства OSRAM. Та же 965 BIOLUX (неплохая лампа) вполне удовлетворяет условиям "без совсем больших провалов". На что похож аквариум, освещенный одним биолюксом, могу продемонстрировать. Можно даже собраться как-нибудь по этому случаю, у меня в хозяйстве сейчас ламп с различными спектрами штук 10 наберется, можно поэкспериментировать.
SixFourteen
24.01.2007, 17:33
Приведенный спектр чем-то Biolux напоминает, но существено отличается от стандартного трехлинейного 840. Хорош в качестве основной лампы освещения. Ну а то, какую лампу дать ему в пару зависит в чем-то от населения аквариума. Без специализированных "вилочных" фито-ламп обойтись сложно, потому что в обычных белых лапмах не бывает ярко выраженных красных пиков. А выделять красное требуется в подавляющем большинстве банок.
SixFourteen
24.01.2007, 23:43
QUOTE (olegt @ Jan 24 2007, 22:02) |
Хорошо. Если забить на компакты (их как я понимаю меньше моделей) кто какие T5 порекомендует?
Банки небольшие 100х40х40, рыбные, мелкие азиатские рыбки, густые заросли простых растений - валлинерии, апоногетон живородка, плавающие по поверхности...
И все таки по теме топика - где купить лампы и эпра. |
Если речь плавно перешла от экзотических компактов к стандартным Т5, то стандартные белые лампы можно купить в любом магазине сети "Планета Электрика". Там же продаются светильники, линейка так называемых мебельных светильников Line 5XX со встроенными ЭПРА. Лично я использую два типа - 521 (длина около 90 см, 21 Ватт) и 528 (длина около 120 см, 28 Ватт). К сожалению, лампами со специализированными спектрами они не торгуют. Светильники продаются с установленными 840. Под заказ привозят красные и синие лампы. Идеальное сочетание, видимо, родная 840 плюс сильвания из какого-нибудь интернет-магазина. Экспериментаторы и скряги (вроде меня) могут попробовать поиграть с RED и BLUE. На глаз комбинация 840-red-blue-840 ничем не отличается от компании той же сильвании с белой. Из очевидных минусов - цветные лампы по глазам сильно бьют. Но красные гуппи под RED смотрятся весьма стильненьнко... как и синие пецилии под BLUE.
QUOTE (SixFourteen @ Jan 24 2007, 23:43) |
Идеальное сочетание, видимо, родная 840 плюс сильвания из какого-нибудь интернет-магазина. |
Угу
Есть банка где стоит две гро-люкс и одна (впереди) Т4 840 (как раз в таком светильнике, открытая). Ну растениям понятно нравится. По рыбам... там живут молодые но уже ярко окрашеные пельвикахромисы, смотрятся великолепно.
Если хотите свет на компактах можно в той же планете электрика заказать 36 вт длинна 43 см. подключается на эпра Китаезовское. Себистоимость комплекта
ЭПРА VITO 4*36 - 270 р.
Компакт около 200 руб - 800 руб.
Провода и пр - 70 руб.
Итого 1140 руб. за 144 вт. вполне экономно и значительно лучше китайских ламп.
Bigalex, есть статистика по этим эпра? Просто брал как то эпра китайскую, правда на две Т8 проработала не более полугода
Bigalex
25.01.2007, 13:41
VITO - читал несколько положительных отзывов, у меня стоит 4*36 5 месяцев, полет нормальный.
Китайские из "Планеты электрика" 2*18-2*40 - один сгорел через 3 месяца, на одном лампы горят на 1 канале раз в два месяца, еще на 2 проблем нет уже год, короче лотерея.
QUOTE (Bigalex @ Jan 25 2007, 13:41) |
Китайские из "Планеты электрика" 2*18-2*40 |
Во во именно про эту я и говорю
а ЭПРА VITO 4*36 чет в прайсе не нашел
компакты 36Вт на 2G11 - 180 руб (вполне приемлимые)
толька как у них там цветность кодируется?
вот такие есть
OS Dulux L 36W/21
OS Dulux L 36W/31
OS Dulux L 36W/41
вот кто из них какой цветности?
Bigalex
25.01.2007, 15:58
VITO я в другом магазине брал, если надо могу приобрести.
У меня компакты с индексом 21/827 для травы самое то но желтят, 840 более приемлемо для глаз и для фотографирования.
Есть одно большое НО в Планете Электрика их надо заказывать потому что они редко когда есть в наличии.
ну пока не надо, чуть позже вероятно понадобится
дак 840 для травы не хуже (притом тут эксперементировать надо иногда 840 даже лучше бывает чем 827)
тут тогда видимо так получается 21-827; 31-840 ; ну а 41 вероятно 865
блин найти бы 940 да 927 вот это получше бы было
Bigalex
25.01.2007, 17:03
Ставил 950 или 960 непомню, компакт на 55 вт. трава росла плохо, поставил 840 все сразу встрепенулось, может и не от этого зависит т.к. в том аквариуме еще 3 лампы специальных для травы стоят.
SixFourteen
27.01.2007, 21:07
QUOTE (olegt @ Jan 27 2007, 20:30) |
При сечении банок 40х40 по стеклу сколько нужно ламп Т5? 4 хватит? А при 50х50? 5 хватит? |
Всли четыре Т5 на одну банку - трава уже просто так расти не будет (чего-то добавлять надо будет - то ли СО2, то ли удобрямсов). В противном случае велика вероятность того самого "жесточайшего хлороза" из статьи Юдакова (и который я сейчас имею в двух наиболее освещенных банках).
SixFourteen
27.01.2007, 22:30
QUOTE (olegt @ Jan 27 2007, 22:06) |
может я туплю - в смысле многО? пошел искать статью... |
А чего ее искать - вот она.
olegt по моему китайские т5 не очень интересный вариант сами посудите при длинне 863 мм 21 вт мощности, в то время обычные т8 при длинне 900 мм 30 вт. мощности. Формат т5 призван за счет уменьшения диаметра увеличить мощность, например я сейчас заказал Гро люкс и Планта которые при длинне 849 мм имеют мощность 39 вт. т.е. почти в 2 раза большую чем китайские. Что касается необходимой освещенности то обычно для не разогнанных банок исходят из 0,5 вт. налитр все что выше однозначно требует СО2 и удобрений, причем ЖЕЛЕЗА, а рыбы дают фосфаты и нитраты.
Bigalex
28.01.2007, 17:51
Я бы в вашем случае не забивал себе голову премудростями о свете т.к. у Вас рыбная направленность, взять на эту банку 2 лб 30 вт Т8 и 1 флору 30 вт Т8 поставить это все на ЭПРА 2*18-40 (Планета Электрика) и Ferron 1*36 (магазин "Просвет") для травы света выше крыши, даже можно 2 лампы по 30 вт. поставить, тем более что с китайским ЭПРА идут в комплекте все патроны и крепления, изолируется все это счастье обычным силиконом (при необходимости).
Что касается Т5 китая, мне кажется они на стекле экономят
, либо как это часто бывает выдумали дебильный формат светильника чтобы только их лампочки входили.
В Москве был на строительном рынке все лампы т5 идут повышеной мощности, например при длинне 145 см. имеют мощность 80 вт.
SixFourteen
28.01.2007, 18:16
QUOTE (Bigalex @ Jan 28 2007, 17:51) |
Что касается Т5 китая... |
А почему уважаемые доны упорно именуют фирму Comtech Китаем?
Bigalex
28.01.2007, 18:21
Что - то я сомневаюсь что их в Дании делают.
SixFourteen
28.01.2007, 18:25
QUOTE (Bigalex @ Jan 28 2007, 18:21) |
Что - то я сомневаюсь что их в Дании делают. |
На упаковках написано "сделано в ЕС". Даже если их там только собирали, формат ламп они по идее должны поддерживать общеевропейский.
Bigalex
28.01.2007, 18:33
Я тут внимательно прайсы посмотрел действительно и у Osram, есть точно такие же лампы, но какой в них толк не понимаю, они по мощности меньше чем аналогичной длинны Т8.
Bigalex
28.01.2007, 21:23
Я себе на 200 литров НЕТТО (100*45*53) поставил 4*30 вт
Бюджет составил
Эпра 2*150
Лампы
ЛБ 2*50
Флора 2*180
Итого
760 руб и 120 вт
В другом аквариуме (объем такой же)
Эпра 1*270 (4*36)
Лампы
4 компакта 21/827 по 180 руб
Итого 990 руб. и 166 вт. (патроны и крепления делал сам)
Bigalex
28.01.2007, 22:22
QUOTE (olegt @ Jan 28 2007, 22:18) |
А еще ЛБ я больше видеть не могу. Ну очень цвет поганят. Хотя растениям кажется все равно. |
Угу..... растениям по фигу, при определенном пороге мощности светильника спектр перестает играть важное значение, пример тому лампы МГ.
Bigalex
28.01.2007, 22:49
Через Интернет можно заказать высокоэффективные Т5 нужных размеров и цветности, напримет на
http://www.aquariumlights.ru/.
На мой взгляд вообще надо переходить на МГ одна лампа примерно на 60-70 см длинны аквариума, я одному человеку поставил видели бы вы его траву, никакой люминесцент не сравнится, при том что банка без СО2 и удобрений.
SixFourteen
28.01.2007, 23:00
QUOTE (Bigalex @ Jan 28 2007, 22:49) |
На мой взгляд вообще надо переходить на МГ одна лампа примерно на 60-70 см длинны аквариума, я одному человеку поставил видели бы вы его траву, никакой люминесцент не сравнится, при том что банка без СО2 и удобрений. |
Объяснить результат в терминах спектра/светимости можете? А то вдруг у человека просто вода подходящая.... все-таки не светом единым трава живет....
А сколько кстати МГ от воды по минимуму надо быть, ну чтоб пятно нормальное получилось?
Bigalex
29.01.2007, 13:03
QUOTE (SixFourteen @ Jan 28 2007, 23:00) |
[/QUOTE] Объяснить результат в терминах спектра/светимости можете? А то вдруг у человека просто вода подходящая.... все-таки не светом единым трава живет.... |
На аквариум порядка 800 литров поставлены 2 мг лампы по 150 вт. Osram HQI NDL ничего особенного в этом аквасе нет, грунт старый загаженый, подмена 1 раз в неделю 50-60%. В чем такой мощный эффект МГ лампы до конца непонятно, но могу предположить что это связанно с точечностью светильника и низкими потерями света. Что касается спектра то заметно нехватает красной составляющей, но это компенсируется мощностью.
Высота установки, которую рекомендуют пользователи 30 см, но лучше ориентироваться по световому пятну.
QUOTE (Bigalex @ Jan 29 2007, 13:03) |
Высота установки, которую рекомендуют пользователи 30 см, но лучше ориентироваться по световому пятну. |
Ну вот... т.е. при всей своей хорошести в 90% стоек их не воткнешь
А по поводу почему какой смысл Т5 если почти такая по длинне Т8 мощнее, дак тут сами же понимаете что не ваттом единым
) это потребляемая мощность, а не светоотдача. У них класс разный и у Т5 он выше и при меньшей мощности она лучше чем Т8 светить будет
QUOTE |
т5 не очень интересный вариант сами посудите при длинне 863 мм 21 вт |
тут что то не так
Т5 мощностью 21Вт длинной всего 55см при этой же длинне спектральная лампа и osram FQ имеют мощность 24 Вт
Bigalex
29.01.2007, 13:32
Да если стойка не планировалась под МГ туда ее не поставиш.
SixFourteen
29.01.2007, 14:17
QUOTE (Bigalex @ Jan 29 2007, 13:03) |
На аквариум порядка 800 литров поставлены 2 мг лампы по 150 вт. Osram HQI NDL ничего особенного в этом аквасе нет, грунт старый загаженый, подмена 1 раз в неделю 50-60%. В чем такой мощный эффект МГ лампы до конца непонятно.... |
А этот самый "мощный эффект" скорее всего объясняется тем, что в аквариуме просто освещение не дотягивает до кошмарных 0.5 Вт/литр, банка получается не разогнанной, и трава спокойно себе растет в свое удовольствие.... если же там еще и вода мягкая, то не вижу ничего чудесного. При слабом свете и у меня все растет. Под любыми лампами.
Bigalex
29.01.2007, 15:42
QUOTE (SixFourteen @ Jan 29 2007, 14:17) |
QUOTE (Bigalex @ Jan 29 2007, 13:03) | На аквариум порядка 800 литров поставлены 2 мг лампы по 150 вт. Osram HQI NDL ничего особенного в этом аквасе нет, грунт старый загаженый, подмена 1 раз в неделю 50-60%. В чем такой мощный эффект МГ лампы до конца непонятно.... |
А этот самый "мощный эффект" скорее всего объясняется тем, что в аквариуме просто освещение не дотягивает до кошмарных 0.5 Вт/литр, банка получается не разогнанной, и трава спокойно себе растет в свое удовольствие.... если же там еще и вода мягкая, то не вижу ничего чудесного. При слабом свете и у меня все растет. Под любыми лампами.
|
А этот самый "мощный эффект" скорее всего объясняется тем, что в аквариуме просто освещение не дотягивает до кошмарных 0.5 Вт/литр,
А что кошмарного в 0,5 вт на литр???
банка получается не разогнанной, и трава спокойно себе растет в свое удовольствие....
Раньше в этой банке стояли 2 дрл по 400 вт. Поставили 2 мг по 150 все растет раза в 3 лучше. Насчет потребности в свете почитайте Кассельман, очень полезная книга.
если же там еще и вода мягкая, то не вижу ничего чудесного.
Вода обычная из под крана
При слабом свете и у меня все растет. Под любыми лампами.
Слабый свет это сколько вт. на литр, какая высота аквариума (очень важный параметр). Какая трава? попробуйте посадить эустералис или лимонник черри, или роталу макранду. У меня например на ротале индийской листья до 2 см длинной вырастают, когда ее брал максимум 1 см. были.
SixFourteen
29.01.2007, 15:54
QUOTE |
А что кошмарного в 0,5 вт на литр???
|
По моим ощущениям - это много. Не, не так - это МНОГО.
При 0.3 Вт/литр уже имею проблемы.
А вот под двумя 36 Вт лампами в 450 литрах все растет....
QUOTE |
Насчет потребности в свете почитайте Кассельман, очень полезная книга.
|
Кассельман читал. И, похоже, внимательнее некоторых :-)
Все, что пишет Кассельман, относится к банкам, живущим на нижнем пределе допустимой жесткости воды - где-то 4-5 градусов. В Н-ске такой воды нет.
QUOTE |
попробуйте посадить эустералис или лимонник черри, или роталу макранду.
|
Когда-нибудь попробую. Начну с 0.2 Вт/л, из вредности :-)
SixFourteen
29.01.2007, 16:10
QUOTE (olegt @ Jan 29 2007, 15:58) |
А можно Ваше личное вИдение этого качественного перехода в разогнанную банку? Очень интересно, много читал разных мнений и теорий, но свое пока не составил, грамотности не хватает. Я все как-то больше по рыбе. |
Да нету у меня никакого вИдения, я тоже больше по рыбе, только не Азии, а Африке. К освещению аквариума подход простой: свет - зло. Кстати, никто не обращал внимание, что все уважаемые авторы книг по растениям, поющие песни о том, что растения в аквариуме просто необходимы для жизни рыб, на следующей странице предлагают те самые 0.75-1 Вт/литр, но при этом скромно "забывают" сказать о том, что яркий свет - один из источников сильнейшего стресса для некоторых видов рыб.
Исходя из того, что света в банке должно быть как можно меньше, в свое время много экспериментировал с различными специализированными лампами. В результате остановился на трех: Fluora, Aquarelle, Power Glo. Сейчас вот с Т5 играю....
Bigalex
29.01.2007, 16:17
QUOTE (SixFourteen @ Jan 29 2007, 15:54) |
QUOTE | А что кошмарного в 0,5 вт на литр???
|
По моим ощущениям - это много. Не, не так - это МНОГО. При 0.3 Вт/литр уже имею проблемы. А вот под двумя 36 Вт лампами в 450 литрах все растет....
QUOTE | Насчет потребности в свете почитайте Кассельман, очень полезная книга.
|
Кассельман читал. И, похоже, внимательнее некоторых :-) Все, что пишет Кассельман, относится к банкам, живущим на нижнем пределе допустимой жесткости воды - где-то 4-5 градусов. В Н-ске такой воды нет.
QUOTE | попробуйте посадить эустералис или лимонник черри, или роталу макранду.
|
Когда-нибудь попробую. Начну с 0.2 Вт/л, из вредности :-)
|
Уважаемый SixFourteen у меня нет никакого желания перепираться с вами, в своих аквариумах вы можете творить все что душа пожелает.
Что касается Кассельман я имел ввиду количество света в биотопах, у меня в банках от 0,6 до 2 вт на литр, все цветет и радуется в нашей Новосибирской воде.
Если у Вас при 0,3 вт происходят чудеса опишите их и Я стану вашим искренним последователям, желания спонсировать Чубайса у меня нет
SixFourteen
29.01.2007, 16:44
QUOTE |
Уважаемый SixFourteen у меня нет никакого желания перепираться с вами, в своих аквариумах вы можете творить все что душа пожелает.
|
Так а в чем тогда проблема? Я никого за советскую власть не агитирую. Просто честно сознаюсь, что не умею содержать банки с ярком светом.
QUOTE |
Что касается Кассельман я имел ввиду количество света в биотопах
|
Не вижу смысла в попытке перещеголять биотоп в плане освещенности. Аквариум не есть модель биотопа.
QUOTE |
Если у Вас при 0,3 вт происходят чудеса опишите их и Я стану вашим искренним последователям, желания спонсировать Чубайса у меня нет
|
Вот только последователей мне и не хватает :-)
Если бы у меня была теория по выращиванию травы с минимумом света - поделился бы с удовольствием. А так имеется всего лишь положительный опыт, не желающий поддаваться систематизации.