Форум Академгородка, Новосибирск > Черно-белое отношение
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Черно-белое отношение
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
У Сун
Господи, ну почему у нас столько народу воспринимают мир в чёрно-белом варианте? "Круто" - "отстой", "добро" - "зло", "фильм суперский" - "фильм паршивый"... Даже в школе для выставления оценок используют как минимум пять баллов smile.gif Зачем же оставлять из этого набора только "кол" и "пятёрку"?
Пи44а
Понравился - не понравился. Вполне себе черно-белый критерий, нет?
Mariya_S
Цитата(Пи44а @ Aug 8 2004, 02:27 PM)
Понравился - не понравился. Вполне себе черно-белый критерий, нет?

Ну как же! А есть еще:
очень понравилось, очень не понравилось, понравилось, так как ходил в приятной компании, или что-то жевал вкусное, или потому что настроение было хорошее,которое ничем не испортить?

Есть еще и масса субъективных ситуативных факторов + к личностно-культурным.
Пи44а
Цитата(Mariya_S @ Aug 8 2004, 03:35 PM)
А есть еще:
очень понравилось, очень не понравилось, понравилось, так как ходил в приятной компании, или что-то жевал вкусное, или потому что настроение было хорошее,которое ничем не испортить?

Шелуха имхо.
Пи44а
Цитата(У Сун @ Aug 8 2004, 03:40 PM)
ИМХО это аналог того, как школьные оценки начинают делить на "хорошие" и "плохие" smile.gif

Зачет-незачет. Почему бы и нет?
Mariya_S
Цитата(У Сун @ Aug 8 2004, 02:40 PM)
Цитата(Пи44а @ Aug 8 2004, 03:27 PM)
Понравился - не понравился. Вполне себе черно-белый критерий, нет?

ИМХО это аналог того, как школьные оценки начинают делить на "хорошие" и "плохие" smile.gif

Да, есть много граней к тому же оценки - к примеру, некоторые попсовые песни могут мне нравится только из-за того, КАК это сделано, то есть некое удовольствие от МАСТЕРСТВА.

А зачем-незачет... Нет оттенков и всех цветом радуги ;) ;) , и такие "недифферинцированные зачеты" меня обычно не воодушевляли. cool.gif
Пи44а
Если солдат говорит "может быть" - это не солдат.
zloba
Цитата(Пи44а @ Aug 8 2004, 02:50 PM)
Если солдат говорит "может быть" - это не солдат.

Тогда это генерал. rolleyes.gif
demiurg
Цитата(Mariya_S @ Aug 8 2004, 08:35 AM)
А есть еще:
очень понравилось, очень не понравилось, понравилось, так как ходил в приятной компании, или что-то жевал вкусное, или потому что настроение было хорошее,которое ничем не испортить?

Это бы ещё полбеды. Но ведь есть ещё разные номинации оценок - с этим как быть? Даже в школе за сочинение ставят две независимые оценки: за грамотность и за изложение.
JenEk
Цитата
Даже в школе за сочинение ставят две независимые оценки: за грамотность и за изложение.

Две независимые!? Ой, насмешил. biggrin.gif
Пользователь №840
Цитата(JenEk @ Aug 8 2004, 04:40 PM)
Цитата
Даже в школе за сочинение ставят две независимые оценки: за грамотность и за изложение.

Две независимые!? Ой, насмешил. biggrin.gif

Действительно, не так уж они и независимы. Если грамотность на уровне банана - даже за самое лучшее сочинение вряд ли поставят выше тройки за содержание. Если же, наоборот, всё написано чётко и без ошибок, красиво наподобие шрифта Decor, без единого зачёркивания, но сочинение крайне пустое и флудерастичное по содержанию - то при пятёрке за грамотность навряд ли поставят меньше четвёрки с минусом за содержание. Учителя - тоже люди, и зачастую оценивают сочинения необъективно (не абстрагируясь от одного критерия при оценке другого). А большинство учеников зачастую боятся апеллировать (в первом из описанных случаев, во втором - понятно, что этого делать не надо laugh.gif), даже имея обоснованные претензии к выставленным оценкам.
demiurg
Цитата(JenEk @ Aug 8 2004, 09:40 AM)
Цитата
Даже в школе за сочинение ставят две независимые оценки: за грамотность и за изложение.

Две независимые!? Ой, насмешил. biggrin.gif

Это - о пристрастности учителя или же о тесной связи грамотности с начитанностью? Уточни, друг. В школе, где я учился, это были независимые оценки. И попадались они в различных сочетаниях.
HissA-ZooL
Цитата(Пользователь №840 @ Aug 8 2004, 03:47 PM)
Действительно, не так уж они и независимы. Если грамотность на уровне банана - даже за самое лучшее сочинение вряд ли поставят выше тройки за содержание. Если же, наоборот, всё написано чётко и без ошибок, красиво наподобие шрифта Decor, без единого зачёркивания, но сочинение крайне пустое и флудерастичное по содержанию - то при пятёрке за грамотность навряд ли поставят меньше четвёрки с минусом за содержание. Учителя - тоже люди, и зачастую оценивают сочинения необъективно (не абстрагируясь от одного критерия при оценке другого). А большинство учеников зачастую боятся апеллировать (в первом из описанных случаев, во втором - понятно, что этого делать не надо laugh.gif), даже имея обоснованные претензии к выставленным оценкам.

Гон полнейший.
Сколько раз сам получал да и видел тоже
5/2
или 2/5.
У некоторых товарищей даже за экзаменационное сочинение такое было.
Так что не надо насчет "шрифта декор".
JenEk
Цитата(demiurg @ Aug 8 2004, 02:51 PM)
Цитата(JenEk @ Aug 8 2004, 09:40 AM)
Цитата
Даже в школе за сочинение ставят две независимые оценки: за грамотность и за изложение.

Две независимые!? Ой, насмешил. biggrin.gif

Это - о пристрастности учителя или же о тесной связи грамотности с начитанностью? Уточни, друг. В школе, где я учился, это были независимые оценки. И попадались они в различных сочетаниях.

Пользователь 840 за меня все и объяснил. Хотя, если пишешь без единой ошибки, то уж пятерку они обязаны поставить.
Пользователь №840
Цитата(HissA-ZooL @ Aug 8 2004, 04:55 PM)
Гон полнейший.

Если обобщать - то гон. У нас же в школе такое встречалось, хотя и в относительно умеренных количествах.
Марта
Цитата(У Сун @ Aug 8 2004, 02:25 PM)
Господи, ну почему у нас столько народу воспринимают мир в чёрно-белом варианте? "

"У нас" - это где? Еслы Вы имеете в виду форум, то сей феномен легко объясним молодостью/юностью большого количества его посетителей.
deep
Цитата(У Сун @ Aug 8 2004, 02:25 PM)
Господи, ну почему у нас столько народу воспринимают мир в чёрно-белом варианте?

Голос свыше:

Так устроен мир, сын мой! Есть Добро и есть Зло! smile.gif
У Сун
Цитата(deep @ Aug 8 2004, 10:24 PM)
Голос свыше:

Так устроен мир, сын мой! Есть Добро и есть Зло! smile.gif

Распространённое заблуждение smile.gif

Читайте Г.Л.Олди "Мессия очищает диск" - там над этой точкой зрения неплохо стебутся ;)
deep
Что греха таить, и Антон Городецкий в лукьяненовском Ночном Дозоре всё время пыхтит над этим вопросом - чем же Светлые от Тёмных отличаются.
Silencer
добро и зло конечно есть. но один и тот же поступок может быть и добром и злом. все зависит от контекста ситуации и от того с какой стороны на это смотреть.
У Сун
Люди, знакомые с логикой хотя бы на уровне 2-го курса ММФ НГУ, знают, что истина не бывает абсолютной ;)
Analyt
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:08 AM)
Люди, знакомые с логикой хотя бы на уровне 2-го курса ММФ НГУ, знают, что истина не бывает абсолютной ;)

Видимо, Вы сейчас абсолютную истину изрекли?
У Сун
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:17 AM)
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:08 AM)
Люди, знакомые с логикой хотя бы на уровне 2-го курса ММФ НГУ, знают, что истина не бывает абсолютной ;)

Видимо, Вы сейчас абсолютную истину изрекли?

Нет. Данное утверждение истинно на текущей модели. Возможно, что существует модель, на которой оно ложно.
Analyt
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:37 AM)
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:17 AM)
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:08 AM)
Люди, знакомые с логикой хотя бы на уровне 2-го курса ММФ НГУ, знают, что истина не бывает абсолютной ;)

Видимо, Вы сейчас абсолютную истину изрекли?

Нет. Данное утверждение истинно на текущей модели. Возможно, что существует модель, на которой оно ложно.

Тогда оно всего лишь выполнимо, т.е. вообще-то не истина. Давайте термины не путать.
Пи44а
Флудеры _p_.gif
Malcolm
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:17 AM)
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:08 AM)
Люди, знакомые с логикой хотя бы на уровне 2-го курса ММФ НГУ, знают, что истина не бывает абсолютной ;)

Видимо, Вы сейчас абсолютную истину изрекли?

"Верить в наше время нельзя никому, кроме себя и фюрера.
Мне можно." (с)
У Сун
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:39 AM)
Тогда оно всего лишь выполнимо, т.е. вообще-то не истина. Давайте термины не путать.

"Выполнимо" = "истинно на какой-то модели". Давайте не путать "истину" и "абсолютную истину" ;)
Analyt
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:45 AM)
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:39 AM)
Тогда оно всего лишь выполнимо, т.е. вообще-то не истина. Давайте термины не путать.

"Выполнимо" = "истинно на какой-то модели". Давайте не путать "истину" и "абсолютную истину" ;)

Значит бывает таки абсолютная истина, если уж её с чем-то спутать можно?
У Сун
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:48 AM)
Значит бывает таки абсолютная истина, если уж её с чем-то спутать можно?

"Высказывание называется тождественно истинным, если оно выполнимо на любой модели при любом означивании входящих в него свободных переменных"(С)Ю.Л.Ершов, Л.Л.Максимова "Математическая логика" (гл.3, S16)
Analyt
Цитата(У Сун @ Aug 9 2004, 12:53 AM)
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 12:48 AM)
Значит бывает таки абсолютная истина, если уж её с чем-то спутать можно?

"Высказывание называется тождественно истинным, если оно выполнимо на любой модели при любом означивании входящих в него свободных переменных"(С)Ю.Л.Ершов, Л.Л.Максимова "Математическая логика" (гл.3, S16)

Вот и договорились smile.gif. А если по теме, то тогда всё такое чёрно-белое бывает выполнимо не обязательно на всей модели, то есть в любой момент времени.
Так, что надейтесь, не всегда всё так плохо будет.
Mariya_S
Analyt, applouse biggrin.gif ;)
Analyt
Цитата(Mariya_S @ Aug 9 2004, 01:22 AM)
Analyt, applouse biggrin.gif ;)

Спасибо, это профессиональное.smile.gif
Mariya_S
Цитата(Analyt @ Aug 9 2004, 08:26 AM)
Цитата(Mariya_S @ Aug 9 2004, 01:22 AM)
Analyt, applouse  biggrin.gif  ;)

Спасибо, это профессиональное.smile.gif

Тем более ценно ;) smile.gif
demiurg
Цитата(Analyt @ Aug 8 2004, 05:57 PM)
Вот и договорились smile.gif. А если по теме, то тогда всё такое чёрно-белое бывает выполнимо не обязательно на всей модели, то есть в любой момент времени.
Так, что надейтесь, не всегда всё так плохо будет.

Да; не все функции в математике постоянные... sad.gif а как бы весело было!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.