Форум Академгородка, Новосибирск > Марвин Химайер.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Марвин Химайер.
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3
АлёшА
В общем, был такой мужик с большой буквы "М", по имени Марвин Химайер.

Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).

Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).

Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы не стоит объяснять - у меня во френдах все люди взрослые, из России и ее окрестностей, сами все понимаете. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил.

В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком.
АлёшА
Вот такой, такими же пользуется "Газпром" на полярных месторождениях
АлёшА
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.

В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.

Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.

Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.
АлёшА
Выглядело это так:
АлёшА
Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. "Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."

Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании «Иксел энерджи», отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.

Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

"Война Химайера" завершилась в 16:23.

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох.

Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя.

АлёшА
Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.

У меня, пожалуй, тоже...

цоперайт texconten

http://ostrich-san.livejournal.com/4243271.html
АлёшА
Всё, Это мой герой !! Куда там Че Геваре до него !! Молодец !!
artemis
4 июля у них там день независимости laugh.gif
Ну, прям блокбастер какой-то, прикольно. biggrin.gif
Надеюсь, у него действительно не было другого выхода.
А с мужичком что в итоге? Посадили?
АлёшА
Не оскудела ещё Американщина, героями !! Не все, жопомордые твари, есть ведь люди !!!
АлёшА
Там свой героизм, по своему, людям там приходится бороться.
Вот вспомнилось, Юлиус Розенберг, перед казнью на электрическом стуле..Ему предоставляли возможность, отсрочить казнь или вовсе её избежать. Для этого нужно было признать себя русским шпионом. А он - таковым, не являлся.
Ему принесли телефон, для звонка высокому начальству, но звонить он не стал..А лишь сказал - ДОСТОИНСТВО - НЕ ПРОДАЁТСЯ...
АлёшА
QUOTE (artemis @ Jan 4 2007, 18:07)
А с мужичком что в итоге? Посадили?

Он застрелился.
fsa
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 18:16)
Не оскудела ещё Американщина, героями !! Не все, жопомордые твари, есть ведь люди !!!

ага. в каждом бы городке хотя бы по паре таких Людей - и посносили бы все к чертям собачьим. как сразу хорошо и весело стало бы! пары таких на академгородок хватит?
АлешА, а вы-то как, тварь жопомордая - или бульдозер на стадии подготовки?
artemis
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 18:22)
QUOTE (artemis @ Jan 4 2007, 18:07)
А с мужичком что в итоге? Посадили?

Он застрелился.

М-дя..
А теперь представим если бы у него была семья cbs_zz.gif Наверное, потому и не было.
Vlass 2
Вот это - мужик! Спасибо, Лёш, что поведал историю такого достойноо человека, реально не все пендосы животные. supdup.gif
Holiday
Я так поняла, что кроме самого мужика никто не погиб, но мне интересны некоторые подробности: выкрикивал ли мужик какие-нибудь предупреждения, прежде чем ровнять с землёй, ждал ли он пока объекты покинут все, кто находился внутри и так далее.

Власти - козлы, мужика достали, я признаю, но в результате всего произошедшего он реально сошёл с ума и подавать сумасшедшего как героя, по-моему, просто глупо.

QUOTE
реально не все пендосы животные.


Поступок, сочетающий элементы поведения героя самого тупого из тупых американских боевиков и обезьяны с гранатой - это, конечно, возвышает человека над животным rolleyes.gif

Благосостояние жителей городишки, наверное, очень выросло, мужик реально для людей старался wink.gif
4e4ako
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 18:01)
Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов.

....30 лет и 3 года тайно мастерил Мегабульдозер. И в этот Мегабульдозер он засадил всю свою жестокость, злобу свою засадил, детские комплексы... ну там привычки нехорошие и всё такое. Вот такая вот загогулина.
Все страшно перепугались. Стали просить прощения... (с)

З.Ы. Вообще да, внушает. supdup.gif
АлёшА
QUOTE (fsa @ Jan 4 2007, 18:34)
АлешА, а вы-то как, тварь жопомордая - или бульдозер на стадии подготовки?

Что, абыдно стало, что жопомордых - жопомордыми назвал ?? Ничего, бывает.
Понимаю, за своих заступаться нужно. Заступайтесь. И при Союзе, ему плохо было и вообще, американцев обидеть - низзя. Как же, свободное и справедливое общество. Вот только, когда по закону и по совести человек жить пытается, то вот так ему, бульдозером или ещё чем похуже, жизнь и выходит.
АлёшА
QUOTE (Holiday @ Jan 4 2007, 19:12)
Поступок, сочетающий элементы поведения героя самого тупого из тупых американских боевиков и обезьяны с гранатой - это, конечно, возвышает человека над животным rolleyes.gif
Благосостояние жителей городишки, наверное, очень выросло, мужик реально для людей старался wink.gif

Нет, Holiday, это поведение, не как в боевике. Это обычное отражение того строя, что существует сейчас в Америке. У нас людей доводят одними методами, у них - другими. В благополучных странах, такого и помыслить себе не могут, что бы на бульдозерах разъезжать, да здания крушить. Достало очень мужика, шибко достало. Если бы с ним вели себя по закону, который изначально он соблюдал, и по которому жил - ничего бы не было. Сама Американская система, порождает подобное поведение. Ещё один пример - Тимоти Маквэй. Тот тоже, насмотревшись, на то что делает америка в Ираке, решил мстить, своему правительству, подорвав административное здание, а вместе с ним и Торговый Центр. То что погибло много ни в чём, не повинного народа, он объяснил - Сопутствующими потерями, при проведении военной операции. На вопрос суда, как он может говорить Такое, он ответил, что это всего лишь слэнг американской армии, которому его обучило командование в Ираке. То есть, воспитание САМОЙ СИСТЕМЫ, отражается на ней же, когда человек, по тем или иным причинам, становится её врагом.
Skywalker
Читал про это два года назад ) Молодец мужик, да. Я был тогда очень впечатлен.
Dedok
QUOTE (Skywalker @ Jan 4 2007, 22:02)
Читал про это два года назад

Странно, что фильма нет про это.
Alexis
The Last American Hero
АлёшА
Четвертого июня 2004 г., в погожий пятничный день, 14:15 pm, если быть дотошным, скотоводческий городок Гранби, штат Колорадо, наконец дождался своего героя. Отныне каждый запомнит этот город как последнее пристанище Марвина Химейера.
Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. К ужасу Химейера и других соседей завода, Mountain Park вздумал расширяться, вынуждая их продавать ему, Mountain Park'y, свои земельные участки.
Рано или поздно сдались все соседи завода, но не Химейер. Его землю фабриканты так и не смогли приобрести, хотя пытались сделать это всеми правдами и неправдами. Однако все участки вокруг уже принадлежали заводу. Мастерская Марвина оказалась отрезанной от внешнего мира.
Тщетно пытался Химейер восстановить справедливость. Городские власти и чиновники штата, разумеется, находились на стороне акул капитализма. Неудивительно, что судебную тяжбу с Mountain Park Марвин проиграл вчистую. После этого сварщику дали понять, что его активность неуместна: Химейера оштрафовали на 2.500 долларов за то, что в его мастерской "находился резервуар, не отвечающий санитарным нормам".
Оплачивая штраф, Химейер приложил к квитанции записку из одного слова: "Трусы". Он был не из тех, кто сдается.
Четвертого июня 2004 г., в погожий пятничный день (в 14:15, если быть дотошным) на бульдозере, укрепленном стальными листами, Марвин выехал в центр города. Он начал с цементного завода, снося постройку за постройкой. Затем последовала очередь мэрии, городского совета, банка, публичной библиотеки, пожарной охраны, товарного склада, газовой компании "Иксел энерджи", редакции местной газеты и зданий, принадлежавших мэру города. Пытавшаяся остановить Химейера полиция в страхе поняла, что его бульдозер неуязвим. Свыше 200 пуль, выпущенных по бульдозеру, не причинили ему никакого вреда. Тогда полицейские перешли на гранаты. Снова безрезультатно. Автомобиль, начиненный взрывчаткой, который они поставили на пути бульдозера, также не смог остановить его движение. Впоследствии БУЛЬДОЗЕР Химайера был назван КИЛЛДОЗЕР.
Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра сквозь специально проделанные в броне бойницы слева, справа и спереди соответственно. Однако, по мнению экспертов, он сделал все, чтобы никто из людей не пострадал, стреляя более для устрашения и не давая полицейским высунуть носа из-за их машин. Ни один из полицейских не получил ни царапины.
Все, что смогла сделать полиция – эвакуировать 1,5 тыс. местных жителей (население города составляет 2.200 человек) и перекрыть все дороги города, в том числе ведущее в город федеральное шоссе №40. Война Марвина Химейера закончилась в 16:23.
http://www.nazlobu.ru/press/article309.htm

Мемориальный сайт Марвина: http://heemeyer.narod.ru/
Baikamur
Молодец мужик!
Holiday
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 21:54)
Нет, Holiday, это поведение, не как в боевике. Это обычное отражение того строя, что существует сейчас в Америке. У нас людей доводят одними методами, у них - другими. В благополучных странах, такого и помыслить себе не могут, что бы на бульдозерах разъезжать, да здания крушить. Достало очень мужика, шибко достало. Если бы с ним вели себя по закону, который изначально он соблюдал, и по которому жил - ничего бы не было. Сама Американская система, порождает подобное поведение. Ещё один пример - Тимоти Маквэй. Тот тоже, насмотревшись, на то что делает америка в Ираке, решил мстить, своему правительству, подорвав административное здание, а вместе с ним и Торговый Центр. То что погибло много ни в чём, не повинного народа, он объяснил - Сопутствующими потерями, при проведении военной операции. На вопрос суда, как он может говорить Такое, он ответил, что это всего лишь слэнг американской армии, которому его обучило командование в Ираке. То есть, воспитание САМОЙ СИСТЕМЫ, отражается на ней же, когда человек, по тем или иным причинам, становится её врагом.

Ага, вот эту логику я понимаю, но мне всё равно не понятно, почему "герой"? Тогда уж "жертва" системы, которая не смогла ей сопротивляться и сломалась, приняла её правила игры. А "жертва" и "герой" - это разные вещи.

Я могу попытаться понять трагедию этого человека, но я не понимаю тех кто называет его "героем". Идею того, что это отражает болезнь общества я отлично понимаю (хотя сама с ней не соглашусь), а вот выводы о героизме - нет huh.gif

Если бы кто-то из ваших близких пошёл в библиотеку или ещё куда-нибудь, а вы бы услышали по радио что какой-то чувак вдруг устроил на библиотеку танковый бросок, вы бы тоже сказали: "Вау, круто, the real hero"?
АлёшА
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 22:21)
Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра сквозь специально проделанные в броне бойницы слева, справа и спереди соответственно. Однако, по мнению экспертов, он сделал все, чтобы никто из людей не пострадал, стреляя более для устрашения и не давая полицейским высунуть носа из-за их машин. Ни один из полицейских не получил ни царапины.

На кадрах видеосъёмки, где бульдозер таранит грейдер, высланный, что бы его задержать, видно, что перед тем, как прикоснуться к грейдеру, бульдозер быстро догнав машину, затормозил, а затем, очень аккуратно, как бы жалея, стал сдвигать её с места. Это говорит о том, что Химайер был в своём уме, действовал так, что бы не нанести серьёзного вреда людям. То же касается и его ответного огня. Человек, уже всё для себя решивший, не станет стрелять в воздух, для острастки, а будет вести огонь на поражение. Ведь всё равно умирать...
АлёшА
QUOTE (Holiday @ Jan 4 2007, 22:24)
Ага, вот эту логику я понимаю, но мне всё равно не понятно, почему "герой"? Тогда уж "жертва" системы, которая не смогла ей сопротивляться и сломалась, приняла её правила игры. А "жертва" и "герой" - это разные вещи.


Его героизм, не в собственно разрушениях, которые он причинил.
Его героизм в том, что он Не Сдался системе, продажной и преступной системе, декларирующей одно, а на самом деле, функционирующей - совершенно иначе. Его героизм в том, что даже доведённый до края, всё для себя решивший - он всё же не стал вести огонь НА ПОРАЖЕНИЕ тех, кто бил по нему прицельно, пытаясь уничтожить. Своим поступком, а это был Поступок, с большой буквы, он хотел привлечь внимание, к откровенному и наглому попиранию прав человека и законов, по которым жил. Не случайно, он сделал это - 4 июля, в государственный праздник.
honig
блин, позитивный мужик какой (это я про фото). Тоже читала эту историю пару лет назад, очень впечатлило. Мужик молодец!
Dedok
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 22:28)
Человек, уже всё для себя решивший, не станет стрелять в воздух, для острастки, а будет вести огонь на поражение. Ведь всё равно умирать...

А сдесь не согласен, может верующий человек был. sad.gif
АлёшА
Так много в и-нете материалов, по данной теме..
АлёшА
QUOTE (Dedok @ Jan 4 2007, 22:43)
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 22:28)
Человек, уже всё для себя решивший, не станет стрелять в воздух, для острастки, а будет вести огонь на поражение. Ведь всё равно умирать...

А сдесь не согласен, может верующий человек был. sad.gif

А при чём здесь верующий или нет ??
Американцы - сплошь верующие, у них в армии, даже капелланы есть. Что, им это мешает убивать в войнах ?? Не мешает.
Dedok
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 22:45)
Американцы - сплошь верующие, у них в армии, даже капелланы есть. Что, им это мешает убивать в войнах ?? Не мешает.

Сплошь - вопрос.
Бытовое и убийство на войне, это разные вещи.
АлёшА
QUOTE (Dedok @ Jan 4 2007, 22:52)
Бытовое и убийство на войне, это разные вещи.

Это смотря какая война. Если грабительская, как в Ираке - то убийство - есть убийство. Никакой разницы между чикатилами и американскими солдатами - нет. И в том и в другом случае, убивают ради получения и достижения, чего либо. Чикатилы - добиваются своих сатанинских удовольствий, а американцы - работают, получая зарплату. За войну, на чужой земле. Другое дело, война, страну свою защищая, там хоть оправдать уничтожение противника можно.
АлёшА
http://www.mikportal.org/forum/archive/index.php/t12455.html


Torkwemada
Прежде всего - респект тебе, за такую тему.
(Добавлю, когда наберу 200 полезных постов, пока - возьму на карандаш)
О таких вещах и о таких людях стоит узнавать и стоит рассказывать.
Конечно, можно оспорить твоё мнение, что Марвин Химайер был добряком, пока его не достали, слишком уж продумана была его месть, но:
Во первых, по исходным данным, выложенным тобой, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был добрым, широкой души человеком, тут моё мнение с твоим сходится, в конце концов - будь он просто упёртым психопатом, мог элементарно управиться с помощью взрывчатки, не считаясь с людскими потерями. А он даже ответный огонь вёл не на поражение.
А во-вторых, общеизвестно, что именно добродушные люди, те кого так трудно привести в ярость, наиболее опасны в гневе и так же трудно ярость свою подавляют.
Так что, я считаю, именно тот самый случай, когда нормального человека достали. Обложили. Травили. Загнали в угол. Ведь - фактически у него отобрали всё. И ничего не дали взамен. Вот и возмездие. Не стоит недооценивать одиночек. Как бы ни была крепкой система, а человек сильный и грамотный найдёт её слабое место, отыщет брешь.
И уж в любом случае, был этот парень добрым ли, злым, огромного уважения достойна его сила духа. Он боролся, не сдался. и он ... победил? нет.
Я бы сказал - он ДАЛ УРОК.
Что ещё хотел бы сказать: кто-то скажет мне своёдежурное "фе", но для меня этот случай - очередное подтверждение того, что за океаном демократия такая же фикция, как и здесь. Укого власть, тот и правит.

Марвин Химайер, снимаю шапку перед вашим мужеством. Не думаю, что ТЕПЕРЬ заводу понадобится ваша земля.
Malcolm
QUOTE (Dedok @ Jan 4 2007, 22:04)
Странно, что фильма нет про это.

Его было бы очень трудно снять, потому что вся история один в один напоминает "Дорожные работы" Стивена Кинга. Были б проблемы с авторскими правами.
fsa
QUOTE (АлёшА @ Jan 4 2007, 21:42)
QUOTE (fsa @ Jan 4 2007, 18:34)
АлешА, а вы-то как, тварь жопомордая - или бульдозер на стадии подготовки?

Что, абыдно стало, что жопомордых - жопомордыми назвал ?? Ничего, бывает.
Понимаю, за своих заступаться нужно. Заступайтесь. И при Союзе, ему плохо было и вообще, американцев обидеть - низзя. Как же, свободное и справедливое общество. Вот только, когда по закону и по совести человек жить пытается, то вот так ему, бульдозером или ещё чем похуже, жизнь и выходит.

вы не на заданный вопрос отвечаете.
(да я не обижаюсь, не переживайте. как там про корову и оскорбления-то было?)
fsa
QUOTE (Dedok @ Jan 4 2007, 22:04)
QUOTE (Skywalker @ Jan 4 2007, 22:02)
Читал про это два года назад

Странно, что фильма нет про это.

да я помню по телевизору в новостях это чуть ли не в реальном времени крутили. съемки откуда-то сверху, вроде с вертолета, как внизу катается этот бешеный бульдозер. есть где-то все это заснятое, вопрос - где.
FLAGELLUM DEI
ты смари, прям берсерк настоящий!
мужик определенно отжок!
как поется в песне Металлики: "so tear me open, but beware - there`s things inside without care" или по-русски: не буди лихо, пока оно тихо... grin.gif
Azazel

Я так ничего и не понял. Не понял двух вещей:
1)Зачем он так сделал.
2)Зачем вы тут все его хвалите.

При любых ответах, поощряю только мозговые решения, а не инстинктивные, хоть и жаль парня.

Не поддерживаю и злорадство над Системой - оно тоже не из мозгов происходит.


Рыжойда
QUOTE (Кот Грамфер @ Jan 5 2007, 03:03)
Как закомплексованные нацики хвалят идиотика... biggrin.gif Ветку надо сохранить для потомков. biggrin.gif

Американское общество строилось на определённой святыне - на праве частной собственности. Это когда ты можешь что-нибудь купить и твоему праву владеть этим не только никто не мешает, так ещё и уважают это право. По американским же законам он имеет право защищать свою собственность с оружием и стрелять не потому что украл, а потому что залез.
В этих идеалах воспитывался вот этот мужик. Кроме того, с этими идеалами строилось американское общество, которое как видно, достигло некоторого могущества. А без подобных святынь общество не то что не может достичь могущества, оно вовсе развалится и придёт в упадок.

Тут же, по этому святому потоптались, сказали, мол, чувак, убирайся, пофик что ты эту землю купил законно. Ну, вот он и сам в ответ потоптался.
Не вижу почему идиотик? Он член должен был руководителю завода сосаь и радоваться что это улучшает экономическую обстановку, создаёт благоприятные тренды и увеличивает инветиционную привлекательность региона? Давайте вы этим займётесь, вам это ценно.

Мне вообще кажется что форумским либералам на либерализм - насрать. Как и на логику. Как Юкос мочат - так айайай! А как у американского мужичка вздумал завод участок отнять - так сразу мужичок получается сам козёл.
intel
Спасибо Алексей за то, что запостили сюда эту историю, два года назад, когда она пронеслась по жж и другим источникам информации она, по-моему, была без фактов о том, почему Он это сделал.

Любой кто идёт против системы большой молодец, но создан самой системой для поддержания баланса этой системы. всё это было в матрице.


не поддаётся вычислению ложь и лицемерие российской системы образования(ну для примера выход учителей на контрольных, образование в нгу, лучшем вузе новосибирска, где оценки сильно зависят от длинны юбки, умения понравится, и списывании несмотря ни на что. что творится в других вузах знающим людям даже произносить неприятно.), все знают как и кто станолвится академиками и членкорами, как смешно устроена армия, каким популизмом страдает наша власть и т.д. и т.п.
и именно поэтому, все кто выступает против этого, у кого зватает сил с этим бороться - достойны похвалы. потому что при хорошем стечении обстоятельств эти люди сбалансируют для нас эти системы.
fsa
QUOTE (Рыжойда @ Jan 5 2007, 03:39)
Мне вообще кажется что форумским либералам на либерализм - насрать. Как и на логику. Как Юкос мочат - так айайай! А как у американского мужичка вздумал завод участок отнять -  так сразу мужичок получается сам козёл.

я не считаю такую степень реакции адекватной. я вполне могу еще понять (хотя и оправдать) разрушение того, что у него там на участке бывшем настроили, но носиться потом и разрушать пол города - это явный перебор. в конце концов, эти его развлечения в последствии приходится оплачивать из налогов - не знаю кто как, а я не хотел бы из своего кармана подобные истерики оплачивать.

(а вообще конечно очень забавно наблюдать, как жители россии, где любого государство, бандиты, кто угодно достаточно сильный может растоптать и глазом не моргнуть безо всяких законов, радостно потирают ручки над тем, как в америке-то оказывается не все идеально тоже. национальный народный праздник - у соседа корова сдохла.)
fsa
QUOTE (АлёшА @ Jan 5 2007, 08:09)
QUOTE (fsa @ Jan 5 2007, 01:41)
вы не на заданный вопрос отвечаете.

Ну а что здесь ответить ?? Если б то вопрос был, то на него и ответить можно было бы, а то сблевнул, что то, вопросительный знак поставил и ещё хочет, что б на это отвечали.
При такой постановке вопроса, ответ может быть только один: Fsa, идите на хрен.

спасибо АлешА, я так и предполагал, что сказать по существу вам нечего.
АлёшА
QUOTE (fsa @ Jan 5 2007, 10:08)
спасибо АлешА, я так и предполагал, что сказать по существу вам нечего.

Так вы по существу спросите, вам и ответят.
А на ваш вопрос, можно либо вообще не отвечать, либо грубить.
FLAGELLUM DEI
QUOTE
Я так ничего и не понял. Не понял двух вещей:
1)Зачем он так сделал.
2)Зачем вы тут все его хвалите.

При любых ответах, поощряю только мозговые решения, а не инстинктивные, хоть и жаль парня.

Не поддерживаю и злорадство над Системой - оно тоже не из мозгов происходит.


QUOTE
Как закомплексованные нацики хвалят идиотика...  Ветку надо сохранить для потомков. 


посмотрим, что вы скажете, когда Система в виде конкретных чиновников и организаций начнет вам наступать на горло...
хотя такие пацифистики как вы, скорее всего убегут трусливо поджав хвост... dry.gif
АлёшА
QUOTE (fsa @ Jan 5 2007, 10:06)
(а вообще конечно очень забавно наблюдать, как жители россии, где любого государство, бандиты, кто угодно достаточно сильный может растоптать и глазом не моргнуть безо всяких законов, радостно потирают ручки над тем, как в америке-то оказывается не все идеально тоже. национальный народный праздник - у соседа корова сдохла.)

В америке, сама система государства - только лишь декларирует свободу, равенство и прочие чудеса. Когда власти, что либо нужно и если то, что ей нужно, нельзя получить по закону - она действует, вне закона, как обычный бандит. Только делает это, по-американски, жестоко, в назидание тем, кто захочет жить, отстаивая свои права. Эта система, система диктата своей воли, не только другим народам, а и всем, кто по той или иной причине, в систему не входит. В систему, не входят по нескольким признакам. Во первых - происхождение, генетическое не соответствие, а во вторых - не соответствие системы ценностей и убеждений. И если первые, не ведущие своей родословной, от кого - либо, знатного рода, древней англии, ещё могут сосуществовать с ней, получая большие преимущества, перед остальными гражданами, только потому, что близки ей, то вторые - не могут изменить морально этическим принципам, по которым живут. Человеческое общество, объединяется и рознится, сообразно идеям и системам ценностей, проще говоря - духовно. Случай, нами обсуждаемый, показывает, насколько сильными могут быть убеждения и насколько жёстко человек, готов отстаивать свою жизненную позицию. Если бы у него, не было внутренней уверенности, в своей правоте, ничего бы из произошедшего, не случилось. Сила духа Химайера была такова, что он в одиночку и насмерть, стразился с кровожадной и бессовестной системой, системой ценностей, которую всего лишь несколько лет, пытались культивировать в России, а натворила она столько, что тяжело даже представить. Система, которая возносит на пьедестал выродков, а героев - выбрасывает, словно мусор.
Может показаться, что Система победила, что она разумнее, мудрее, чем общество в целом, но это не так. Она действует, на совершенно ином уровне сознания, нежели мыслит человечество в целом. Она ближе к животному, тёмному. (Хотя сравнение с животными - некорректно, животные чище людей). Рано или поздно, общество, в целом мыслящее более высоко, нежели хищники им управляющие, обращает своё внимание, на причину страданий. Тогда происходят события, напоминающие сильный ответ организма, на вторжение инфекции. Болезненное очищение. Система, уже многократно уничтожавшаяся до этого, уничтожается ещё раз. Разумности здесь нет. Отсюда можно сделать вывод, что даже самые верхи системы, не так уж и защищены от возможного ответа, на свои действия. Но Система, раз за разом, возникает вновь. Значит есть сила, заново начинающая культивировать Идеи Системы, собирая вокруг себя индивидов, обладающих... точнее сказать - Не обладающих, базисными, морально - этическими нормами мышления и всё повторяется по новой.

QUOTE
национальный народный праздник - у соседа корова сдохла.)
Так что - никаких коров...Если здесь чему и радуются, так это тому, что есть ещё люди, в которых Система, не смогла убить убеждения, совесть и веру в справедливость. Хотя, справедливости, в нашем случае, пришлось добиваться самому и ценой жизни. Но человек был - с совестью, поскольку от его действий - не пролилась и капля крови.

Azazel
QUOTE (FLAGELLUM DEI @ Jan 5 2007, 11:27)

посмотрим, что вы скажете, когда Система в виде конкретных чиновников и организаций начнет вам наступать на горло...
хотя такие пацифистики как вы, скорее всего убегут трусливо поджав хвост... dry.gif


FLAGELLUM DEI, Система - это единственная разумная, сбалансированная альтернатива анархии. И чтобы никто вам не наступал на горло, надо с ней дружить. А там кто знает, может вы сами будете ею управлять - вот это и есть истинная победа над нею.

Да и вообще тема больше смахивает на экзотичный вид самоубийства, одна из целей которого - войти в историю как никто ранее.

АлёшА
QUOTE (Azazel @ Jan 5 2007, 11:45)
FLAGELLUM DEI, Система - это единственная разумная, сбалансированная альтернатива анархии. И чтобы никто вам не наступал на горло, надо с ней дружить. А там кто знает, может вы сами будете ею управлять - вот это и есть истинная победа над нею.

QUOTE
Система - это единственная разумная, сбалансированная альтернатива анархии.
Если бы Система, представляла бы из себя, что-то Разумное..Не было бы - Ни Химайеров, ни Маквэйев, ни преступности, ни войн, ни транслируемых по радио казнях, на электрическом стуле, как в США, ни одиннадцатых сентябрей, ни революций. На земле, при всем её неприятном облике, с точки зрения управления обществом, всё же есть места, в которых система - кардинально отличается от Системы и где люди живут достойно. Хотя, вполне возможно, что это есть просто некие анклавы Системы, в которых живут её представители, и от которых, по большому счёту - ничего не зависит.
QUOTE
И чтобы никто вам не наступал на горло, надо с ней дружить
Химайер, с ней и дружил, жил по её правилам, судился с ней - по её правилам, но на горло - всё же наступили.
QUOTE
может вы сами будете ею управлять - вот это и есть истинная победа над нею.
Системой управлять - не получится никогда. Только потому, что Система - это не конечная составляющая иерархии управления. Есть ещё - НадСистема.
Azazel

АлешА, мы никогда не построим Утопии(по-моему все уже с этим согласились). Одна из причин - отсутствие института Мирового Суда - образования не бюрократического из людей и их слабостей, мнений, а полностью объективного, независимого, максимально исключающий человеческий фактор. Так что имеем то, что есть, пока лучшее не получится.

А Химайер лишь показал упорство непонятно на чем основанное. Кем бы он там ни был, но его земля - территория гос-ва. И если оно или его субъект попросят землю(за деньги), а протекционистских законов в случае отказа выполнить эту просьбу нет(то есть такова воля всего общества), то где смысл воевать с всем гос-вом?

Полностью управлять Системой конечно никогда не получится, но мы каждый на своем месте, в силу занимаемого положения, все же нажимаем на её кнопочки. Химайер тоже так сказать дернул её рычаг, но ... сработала защита от дураков. В нашем цивильном случае ничего не срабатывает.



АлёшА
QUOTE (Azazel @ Jan 5 2007, 12:20)
АлешА, мы никогда не построим Утопии(по-моему все уже с этим согласились). Одна из причин - отсутствие института Мирового Суда - образования не бюрократического из людей и их слабостей, мнений, а полностью объективного, независимого, максимально исключающий человеческий фактор. Так что имеем то, что есть, пока лучшее не получится.

А Химайер лишь показал упорство непонятно на чем основанное. Кем бы он там ни был, но его земля - территория гос-ва. И если оно или его субъект попросят землю(за деньги), а протекционистских законов в случае отказа выполнить эту просьбу нет(то есть такова воля всего общества), то где смысл воевать с всем гос-вом?

Полностью управлять Системой конечно никогда не получится, но мы каждый на своем месте, в силу занимаемого положения, все же нажимаем на её кнопочки. Химайер тоже так сказать дернул её рычаг, но ... сработала защита от дураков. В нашем цивильном случае ничего не срабатывает.

QUOTE

А Химайер лишь показал упорство непонятно на чем основанное. Кем бы он там ни был, но его земля - территория гос-ва.
Это же была его собственность. Приобретённая им, на законных основаниях. И на него воздействовало не Государство, а те, кто был настороне
Завода. Они ведь действовали незаконно, всеми возможными методами, оказывая на него давление. Никто за него не вступился, власть - в круговую отстаивала интересы того, кто был ей важнее, а не того, кому должна была помогать по закону.
QUOTE
АлешА, мы никогда не построим Утопии(по-моему все уже с этим согласились).
Насколько я понял, вы говорите, употребляя слово Утопия, про Сверх Справедливую Систему, подчиняясь которой и действуя по её законам, жить будет легко и счастливо..Но ведь никто про это и не говорит. Касаемо Утопии, так это обычная уловка, приманка для тех, кто полностью разуверился, в полностью Дискредитировавшей себя Системе. И Система, защищаясь и трансформируясь, мимикрируя под более приемлемую для социума маску, предлагает наиболее привлекательную модель устройства обществу, готовому, на практически любые трудности, только лишь во имя жизни вне Системы, по новому. Это был Русский случай, начала века.
Затем, в конце века, Система, умело воспользовавшись умонастроением толпы, большинства, людей, Не Думающих и подчинивших свою жизнь, только лишь потреблению и зависти к более преуспевающим, к тем, кого Наше государство превозносило, за заслуги перед ним и предоставлявшее, разного рода Блага, кстати, при этом, создавая неравенство между людьми, но Декларируя - всеобщее равенство, равнозначимость каждого человека, для общества. Ошибка, преступная ошибка, руководства Союза, заключалась в том, что Годами, десятилетиями, жестоко, неоправданно грубо и некорректно, русским людям, навязывалась система жизнеустройства, идеология, провозглашавшая взаимоисключающие вещи, такие как равенство, тогда как всем и каждому известно, что люди - не равны между собой, нельзя сравнить яркого пассионария и уголовника, ставшего таковым, в силу своих личностных особенностей. То есть в самой идее, лживой, прямо скажем идее и содержалась - Гибель Союза. Система, воспользовалась умонастроением Большинства в нужный момент, чего было достаточно, что бы заменить высшее руководство страны - Своими. Далее - люди опомнились, но было уже поздно.
Дальше был расстрел Белого Дома и казни на стадиончике, рядом с ним.
Уловка была - та же самая. Светлое будущее, то есть, как вы совершенно верно сказали - утопия.
Но ведь речь не об этом.
Речь об отдельном случае и о силе духа человека, отстаивавшего свою жизненную позицию.
Рыжойда
QUOTE (fsa @ Jan 5 2007, 10:06)
QUOTE (Рыжойда @ Jan 5 2007, 03:39)
Мне вообще кажется что форумским либералам на либерализм - насрать. Как и на логику. Как Юкос мочат - так айайай! А как у американского мужичка вздумал завод участок отнять -  так сразу мужичок получается сам козёл.

я не считаю такую степень реакции адекватной. я вполне могу еще понять (хотя и оправдать) разрушение того, что у него там на участке бывшем настроили, но носиться потом и разрушать пол города - это явный перебор. в конце концов, эти его развлечения в последствии приходится оплачивать из налогов - не знаю кто как, а я не хотел бы из своего кармана подобные истерики оплачивать.

То есть опять же, вы, как форумский либерал считаете что надо было этому мужику забыть про права и снять штаны?
Вы читайте внимательно - человек судился, человек суд проиграл, понятно почему проиграл. Дальше либо на бульдозер садиться, либо штаны снимать - других вариантов нет. Как иначе защитить устои либерализма и право частной собственности?
QUOTE
(а вообще конечно очень забавно наблюдать, как жители россии, где любого государство, бандиты, кто угодно достаточно сильный может растоптать и глазом не моргнуть безо всяких законов, радостно потирают ручки над тем, как в америке-то оказывается не все идеально тоже. национальный народный праздник - у соседа корова сдохла.)

Странное очень у вас восприятие действительности. Точнее, кажется вы просто потеряли с ней какой-либо контакт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.