+ 12 тысяч за строительство за Инженерной и я.

Это в баксах или евро? За рубли-то вряд ли, не велика сумма. Хотя если каждому...

Я ж не виновата, что у Вас все исчисляется в баксах. 12 тысяч человек. Граждан, если угодно.

Я вас умоляю. Этот вопрос уже поднимался. Не существует 12-ти тысяч граждан, с чьими подписями можно было бы ознакомиться. До тех пор, пока на обозрение общественности не будут представлены подписные листы с возможностью почитать и посчитать - это все дешевый блеф. Между прочим, этой цифрой обманывают не только меня, но и вас, только вы не замечаете.

Как это не существует? Если я эти подписи видела. В каком виде, Вы считаете, подписи должны быть выставлены на обозрение? Насколько я знаю и понимаю, они (копии) отсылаются во всякие разные инстанции. И не безуспешно

На этом форуме прозвучало как минимум две прямых просьбы от интересующихся людей - дать ксерокопии подписных листов для ознакомления. Моя и Грамфера, кажется. Совсем недавно. Aspopov об этом, еще раньше спрашивал. Эти просьбы не нашли отклика. Следовательно, раз посмотреть не на что, этих подписей нет, либо они собраны с такими нарушениями, что давать их в руки думающему человеку, знающему хоть начатки законов - страшно для собирателей.

Из того, что Вам, кокому-то там грамферу и аспопову не дали посмотреть (а скорей всего просто недосуг да зачем вам что-то доказывать?) подписи, не следует, что их вообще нет.
Рабочим группам общественного совета не дали в руки ивестиционного соглашения, концепции технопарка и др. документов. Хотя много раз обещали. Почему бы это?

только что спросил мою бабушку, подписавшую листочек у академии. она не согласна с тем, что на ее подпись ссылается какая-то русалка. причем ссылается, что моя-де бабушка за окном у АА пугает оного ответами на незаданные вопросы про нужность девелоперского бизнеса.

Знаю, что там есть подпись ак. Г.Н.Кулипанова,он сам на встрече со студентами говорил. Подписался против "тотальной вырубки лесов".

Все относительно. Вы просто быстро отвернулись

А из отсутствия протокола подсчета голосов, выполненного независимыми счетчиками - следует.

Когда, каким именно рабочим группам, какого именно общественного совета, кто из официальных лиц официально обещал? На каком именно основании он должен был это сделать? Постатейно, пожалуйста.

Ну как вам сказать. Из соображений порядочности, что ли. О технопарке АА писал много и подробно, и не только он. Приводились самые разные данные, карты, планы, схемы, таблицы в течение уже полугода. По идее, никакого интереса этой группе поступать таким образом не было. Но им задавали вопросы - они отвечали. Хотели донести идею, дать информацию. Как порядочные люди. Когда же разговор доходит до "а кто ты такой", даже в вашей завуалированной форме - я умолкаю. Я такого вопроса даже в нетрезвом виде не задаю.

Скажите прямо - протокола независимого пересчета подписей нет и не предвидится. Честно, по крайней мере, будет, без экивоков.

Немного странно представить себе общественную организацию, которой жаль тратить время на общение с общественностью, не правда ли? Задает-то вопросы один конкретный виртуал на форуме (или два, или три). Но ответ на них интересен не только им. Не хотеть владеть информацией человек, заинтересованный в теме, может только по одной причине - если он фанатик. Тогда ему не важны факты, он оперирует другими категориями.

Общее рассуждение о сути форумов по идее верно. Но данный конкретный подфорум создан не с целью побалаболить, а чтобы люди знали.
Одна из сторон исходит пеной о том, что якобы нарушается ее право на информацию, что гнусные СМИ и пресса куплены СО РАН и создают информационную блокаду, что на форумах сидят штатные пиарщики ТП, которые пишут под разными никами Легче, нежнее, не надо включать эмоции. И эта же самая сторона совершенно демонстративно и публично отказывается давать простые и конкретные ответы на простые и конкретные волпросы. Это просто смешно.

Кем меня считают нечистоплотные и глупые люди - мне фиолетово. Я говорю только, что <добрый человек>, сочинивший..., далее - по тексту.
Я, как человек честный, не могу быть против подписей как таковых, бо они есть волеизъявление моих сограждан. Я хочу иметь право на волеизъявление - я уважаю право на волеизъявление окружающих. Жаль, что некая инициативная группа не обладает такой похвальной симметрией во взглядах.

Но я хочу знать правду об этих подписях. Чьё именно это волеизъявление, каково оно количественно и качественно. От меня это скрывают => мне и другим людям лгут о его сути. А ложь некрасива.

upd. Или как там у Стругацких: "Тайна некрасива, мой Стак. Тайна всегда некрасива."

Ага, ага, это сразу заметно
Кстати, то, что писал АА, нисколько не противоречит моим словам. Я говорю - этот подфорум для информации, и АА говорит - не для агитации. Агитация и информация - это, как тут часто говорят, вещи ортогональные.

Если вы не показываете никому подписи, то тогда нельзя оперировать ими как аргументом в дискуссии. Предъявляйте подписи противникам вашим, пусть они проведут проверку и скажут действительны ли они.

Вроде бы, речь не так давно шла о "почти 5 тысячах подписей". С тех пор произошли изменения?

Да, мы уже в рамках форума выяснили, что лежачие подписи имеют свойство размножаться. Важное условие - их не тревожить. Если их не беспокоят проверками и чтением, то число подписей становится больше.

эээ... "Люди ночами делают новых людей..."

Мне на самом деле, чисто технически, интересен способ использования этих подписей.
Выходит, например, Шамина на публичных слушаниях потрясая этими подписями.
Ее спрашивают, даже не проверяя их валидность. Под каким текстом они собирались?
Ш - "мы против строительства Технопарка, с тотальной вырубкой всех лесов".
Председатель - "Но мы только что заслушали доклад архитекторов, где прямо указано, что тотальной вырубки не будет, будет диффузная застройка малой плотности с лесовосстановительными работами"
Ш- "Это троянский конь"
Председатель - "С троянскими конями - в греческую мифологию"
Смысл всех этих подписей не понятен.

Тут уже много говорилось о том, что "инициативные группы", по своему поведению, ни чем не отличаются от тех, кого считают "врагами демократии". Это наводит лишь на одну мысль - за "экологами" стоят вполне конкретные дельцы, так же как и власть не желающие открыто общаться, а просто добиваться планируемых результатов - получение участков ПТ и АЖС под элитную застройку.

дык, кто спорит? сектанство вообще малоподходящий способ для выражения своей гражданской позиции, зато как инструмент манипулирования вполне. потому и подозрения в "заказе" не лишены оснований...

Еще в сентябре вы, и вам подобные, занимались поисками тех лиц, которые стоят за "Лесниками". Что так и не нашли? Профессионализма в поиске не хватает? Уж оГЛАСите списочек супостатов "счастливого будущего" АГ.

В случае, если будут попытки такой список огласить, по его разумению, то нарушителя пункта 6 правил Форума ждет + и соответсвенно бан, на дней 10 минимум.
Модератор

А мне и другие странные случаи известны. Количество подписей можности свести к нулю. Надо "лежачие подписи" умыкнуть. И тогда общественники влипли "в жир ногами". А на НЕТ и суда нет.

А Президент говорит, что "враги демократии" - олигархи. А вы заявили, что "инициативная группа". Кто прав?

Очевидная проекция. Будь ваша воля, вы бы, наверное, еще и сами бы подписные листы умыкнули, чтобы потом свалить на проверяющих и вообще на любых оппонентов.

Не поделитесь ли конкретным случаем сведения количества подписей к нулю? Из тех случаев, которые вам известны, на которые вы столь многозначительно ссылаетесь? Чтобы уж совсем-то голословным вралем не выглядеть.

Я просил ксерокопии заполненных подписных листов (которые я готов сделать за свой счет). Тем более, предлагал "лесным сестрам" привлечь любых наблюдателей, которым они доверяют.

Нет, боязнь манипуляций с подписями не канает в качестве причины для отказа в проверках. Как и совершенно параноидальное объяснение, что я буду преследовать подписантов, так как узнаю их персональные данные.

Все просто: за инициативной группой стоят олигархи

Не вам врут, а вы врете. Сами себе и врете. Выдумали какую-то фантастическую позицию РЕД, приписали им какие-то слова, а теперь себя самого (и заодно -- Волобуева, который, вообще-то, и так ваш полный единомышленник ) убеждаете, что они такое говорили. Однако, к доктору пора.

Видимо, оттого у вас и такая "мощная" поддержка в обществе.

Я уже не раз указывал, что Вам нужно почаще говорить о лесе и его защите, от ВСЕХ возможных угроз, со стороны ВСЕХ существующих застройщиков. Пока же Вы демонстрируете лишь борьбу против ТП под благовидным предлогом. В результате такой борьбы АГ может остаться без госвложений в 2 млрд. рублей. Но Вы об этом не думаете, ведь это не у вас вырубается свет от недостатка мощностей, не Вы пьете самую плохую воду в городе. И тут, извините, вы не очень-то честны, а "врали никогда не имели поддержки в обществе".

Тс-с-с-с... Как вы можете? Вот так, да по нежным нервам бойцов анонимной экологии. Кто-то из наших псевдоэкологов уже говорил, если мне не изменяет память, что у сторонников строительства нет никаких принципов, и они все продадут за свою выгоду
Не забывайте, что по версии кое-кого, представляющего эту анонимную общественность, необходимо, чтобы такие, как вы, сделали ей некое "существенное предложение" за право поселиться тут. Как бы после ваших слов прайс не вырос

Наверное это потому, что каждый считает лес своим. И каждый готов поменять часть своего леса на свою жилплощадь. Но не каждый готов поменять свой лес на чужую жилплощадь.