1. потому что я вообще не верю в то, что в этой стране в это время кто-то способен (желает) что-то серьезное создать с замахом на будущее..
Почему? потому что тенденции таковы, что пока идет исключительно использование (разбазаривание) невосполнимых ресурсов (земля, леса, вода, нефть и тд) с целью получения не просто прибыли а сверх прибыли. И этот процесс не ограничен пока (как в цивилизованных странах) разумными, действующими контролирующими+регулирующими законодательной и исполнительной властью.
2.Потому, что интересы застройщика и интересы науки пока не приведены к разумному общему знаменателю. Более того, интересы первой стороны зримы и реальны и на вес хорошего не рубля, но бакса, тогда как интересы второй стороны призрачны и скорее - сделаем, потом спланируем. Отсюда и попытка удержать РЕД и согласие на то, что он будет ведущим раздатчиком слонов по исполнению и ..ну об этом много говорилось в Науке в Сибири..да и на этом форуме.
3.Потому, что развитие академгородка так как оно сейчас планируется с одной стороны напоминает сказочку, с другой - фильм ужастиков..И так оно и есть - сказочки рассказывают все кому не лень защитники, ужастики - противники..а истина как говорится где-то рядом...Но. я бы не стал отрицать, что в разы увеличится нагрузка на зеленую (оставшуюся) зону..нашу культуру мы хорошо знаем - все будет загажено и затоптано в 10ки раз больше (хотя иногда кажется, что уже и некуда)..КРоме того, парки, которые я имел честь видеть на западе в местечках подобных академгородку по духу и профилю требуют и получают такой уход, какой нашей стране пока даже не снится...Кроме того, нагрузка машин. Они у нас дай бог памяти далеки от Евро 5, Кроме того требуют разогрева по полгода в году, кроме того не приучены стоять на парковках, парковок нет и не ожидается в должном количестве и, наконец, не принято водителями соблюдать ПДД и бороться с этим пока не возможно также как и невозможно заставить людей не мусорить в лесу..
4. Также я не верю в то, что гигантская стройка, начавшись в этом районе *оо этот звук моего детства - забивающиеся сваи..а также панелевозы, уезженные в усмерть тяжелым транспортом дороги **ограничится заявленными территориями. Технопарк или жилой комплекс во-первых проторит дорогу, во вторых сделает еще более лакомым кусочком землю..КРоме того, уже были примеры массовых застроек вырубок в *стране лихих строителей* По продуманности и масштабности не далеко мы ушли от поворота рек вспять...А уж как там была обоснована экономическая важностьХпривлекательность проекта)

"1. Светлое будущее для людей!
2. Список людей прилагается."

Да кстати, все тенденции подпольно явной борьбы отчетливо просматриваются на данном форуме, который, к сожалению, не вольная территория для обсуждения а, в первую очередь работа хорошо проплаченных пиаршиков плюс бесконечная грызня, качественно провоцируемая и подначиваемая...Но это так, забавно...
Только все к тому, что ученым объясняют, что потреблятство есть единый закон волчьей стаи. И если ты хочешь входить в рыночную экономику, то должен делать это нагло, напористо и без сомнений ибо только тогда наградой тебе будет толстый слой сала в шоколаде.А ежели у тебя просто желание жить без столь ласкающих чей-то взор перспектив, то лузер ты, лузер и помрешь лузером....хой!

Не буду возражать. Все опасения имеют место быть. Но предлагаю посмотреть на это с другой стороны.
1. Академгородок именно как научный центр почти смертельно болен. Поверьте, мне есть м чем сравнивать. И с АГ 60-х-70-х и с другими научными центрами. Остались еще руководители и основатели научных школ глубоко пенсионного возраста. Но в остальном все скатывается в болото глубокой провинциальности.
2. Академгородок как поселение тоже близок к последней стадии одряхления. Особенно Верхняя Зона. Если срочно не вложить огромные деньги, то скоро все это рухнет и и вода и тепло и электрика.В этом году в Верхнюю зону было вложено порядка полу миллиарда рублей, точнее 480 миллионов. На эти деньги даже косметические процедуры сделать не удалось, а эти деньги даже не предел возможностей, а сильно превосходит этот предел.
3. После приезда Путина у АГ появлся шанс. Конечно создание технопарка не будет созданием "пристройки" которая никак не повлияет на жизнь в академгородке. В силу п.1 она должна не просто повлять, а кардинально изменить эту жизнь, направленность деятельности Институтов, способы их финансирования (внебюджетные, а это уже сейчас около 50%), систему подготовки студентов. Но приход инвестиций на территорию, я и многие здравомыслящие люди воспринимают как благо. Так вот появился шанс. Не волшебная палочка, которая все исправит и всех сделает счастливыми, а возможность, пусть и призрачная.
4. Последствия при том, что этим шансом мы не воспользуемся. Самые плачевные. Я хорошо знаю механизмы принятия решений в Москве, они далеки от рациональности, но можно точно сказать, что в случае неудачи проекта песпективы городок ждут самые мрачные. Если мы не воспользуемся этим шансом, то городок и все относящиеся к нему учреждения на долгие годы будут занесены в Москве в черный список, по получению финансирования, просто по причине того, что это то место, где провален национальный проект.
5. По поводу, кто придет в Городок. Можно долго рассказывать, что несколько кооперативов при институтах, когда они придут в НТП через пару лет станут лидерами мировой индустрии. Рассказывется для тех, кто всеръез озабочен национальными приоритетами, как они это понимают. На мой взгляд, Технопарк нам нужен прежде всего для привлечения крупнейших мировых компаний для открытия им R&D подразделений. По опыту общения с такими компаниями уже присутствующими в АГ, могу сказать, что для Институтов присутствие таких компаний ничего кроме блага не приносит.
А такие компании можно привлечь только создав им максимально благоприятные условия, а не пытаться построить три халупы на выселках, а в остальном уповать на свою наукерскую крутизну, от которой, по большому счету ничего уже и не осталось.
А упомянутое Вам "потреблятство" указывет на некоторую Вашу политическую ориентацию, так вот, независимо от политической ориентации экономические законы все же есть, и пренебрежение ими по идеологическим мотивам уже однажды привели к застою, а потом к коллапсу.
Не хотелось бы повторения.
А вместо "нагло и напористо" я предпочитаю термин "мотивированно" и человек без достаточно сильной мотивации по определению есть "лузер".

Точка зрения любителей прогресса уже достаточно полно изложена...
Почему же я вдруг решил написать...просто привык уже к российской действительности..очень мило выглядит, когда много, очень много красивых на бумаге проектов заканчивается этим самым, заметьте на самых рассерьезных верхах сказанным: Упс, не получилось, почему-то...
Далее - по уровню поспешности и продуманности (точнее недопродуманности) можно ожидать великого пшика..может в городке после этого и остается отремонтированный спальный район, но, увы, не то, что можно было бы сделать из него..а что можно сделать я уже нагляделся на Западе. Есстественно хорошо там где нас нет...но, кажется почему-то не построй сейчас АЖС (не к технопарку но как пример) свои сомнительные высотки и, глядишь, лет через пять построят там же десяток коттеджиков...оччень дорогих, но и лучше вписывающихся в пейзаж...Так и здесь...может ежели без этой лихорадочности, то все бы более серьезно и реально обернулось бы ( не девка на обочине с товаром, а приличная свадебка

так, ну теперь насчет потреблятства - не имею никакой политической окраски, увы и ах..а термин понравился - книжка попалась недавно переводная - американы сейчас для себя проблему обозначили - всемирная потребительская лихорадка...и проблема сия заключается в том, что вдруг это сытое общество начало осозновать, что желая жить в полном достатке-комфорте оно наносит непопровимый ущерб окружающему и своей собственной психике зарабатывается в усмерть ради ездить на десяти машинах сразу и жрать в три горла и все такое...в долги влазит, покупая в кредит, а потом вылезти не может...в общем очень забавные и факты и примеры и главное чисто американская попытка это самое потреблятсво лечить.....

таак и последнее - а много вы знаете людей без мотиваций ...или вас интересуют только денежные мотивации и других вы не признаете?:

То, что сейчас почему-то называется словом "технопарк" (причём тут техника??), - это, по сути, большой инновационный супермаркет, куда ещё не въехали инновационные компании - магазинчики.

Дело хорошее для магазинчиков, но причём тут наука и Академгородок как концентратор научных мозгов? Ни при чём. Ни один студент - выпускник НГУ не пойдёт в СО РАН, все ломанутся дружной толпой в компании резиденты.

На фоне демографического кризиса перспективы СО РАН такие: через 10 лет в институтах не останется ни одного мнса младше 30 лет. Почему? Да потому что ещё и количество ставок научных сотрудников в РАН к 2008 году уменьшается с 55 тысяч до 44 тысяч (читайте майское постановление правительства).

Вот и все перспективы.

Во всём надо видеть положительные стороны.

Понятно что будут на построенной площади мыло варить, а квартиры еле распродадут(т.к. аппетиты на цену будут выше рыночных), но:
1) Мой любимый лес останется цел(ура!). Нелюбимый не жалко, его надо поскорей вырубить - такое количество склок спровоцировал!
2) Казино не появится - Путин запретил.
3) Дороги построят
4) Сделают котлован который я буду потом показывать потомкам и говорить - "Гляжу на этот котлован и вспоминаю свою молодость! Ах, как мы тут здорово пили в былые времена!"

Да, положительных сторон много, особенно для РосЕвроБанка

Лично моё отношение такое. Конечно, студентам неплохо! Кто же откажется от нормальной работы и зарплаты.


"Перспективы СО РАН зависят не от ставок, а от возможностей по жилью и заработкам". --- Я считаю, Алексей, что в этом вы глубоко и серьёзно неправы. За ставки будет идти грызня, особенно в свете 20%-ных сокращений. Страдают, как учит нас история, всегда самые беззащитные и невинные. Те, кто постарше и посильнее, на месте останется. Ну ужмут тех, кто послабее, хорошо.
А места, куда принять молодого, нет! Элементарно нет ставки по штатному расписанию. Никто не будет жертвовать коня, чтобы получить лишнюю пешку, которая, возможно, когда-то там пройдёт в ферзи.

Ну ладно, давайте попробуем рассуждать в вашей логике. Предположим, что перспективы СО РАН зависят от возможностей по жилью и заработкам. Если вы будете меня уверять, что у научных сотрудников будет преимущество перед работниками инновационных компаний в плане этих возможностей, то я сильно удивлюсь.
Возьмите в пример даже немецкую систему: вы же знаете, что в Германии наука делится на две части - фундаментальную и прикладную. И в прикладной зарплата значительно больше, зато в фундаментальной работать престижнее. А у нас как? Да так же - в смысле зарплаты, только ещё и престижа нет.

Таким образом, ни в вашей системе предположений, ни в моей перспектив у СО РАН нет.

Видимо, раз вы знаете, в ИМ так дело обстоит. Но я не стал бы обобщать этот вывод на все другие институты. Неправомерное обобщение...

Как насчёт второй части - о перспективах?

Какие америкосы? какой АГ? скока спать-то можно? уже приводил цифру - в одном только Китае технопарков 58 штук. Один тока Бангалор за месяц производит больше, чем весь АГ за пару-тройку лет (точнее, один Бангалор производит за месяц на экспорт несколько меньше полумиллиарда баксов, около 300-400 миллионов востребованной и оплачиваемой продукции научно-технического свойства, а АГ считайте сами).
Нет никакого соревнования с америкосами. Не та лига. Есть вопрос "может эта провинциальная деревня выжить в соревновании с индуями и китаёзами или уже не может никогда?". В китайских технопарках доминантой уже становятся биотехнологии. Китай производит продукцию для телекоммуникаций, которую Россия сделать не в состоянии. За Кореей угнаться нет даже теоретического шанса. И т.д.
Народ, утро не только давно настало, но уже давно полдень. Пора просыпаться. Кое-кто из участников простейших вещей не знает, вообще не в теме, умудрились проспать ровно всё. Ппора уже прекращать собирать грибы и копать картошку, надо учиться делать востребованное.

...а тут тема "я не верю"... к батюшке пожалуйте, в церковь, он разъяснит про веру. И совет даст, как правильно молиться.

Про студентов-что все сразу уйдут в ТП.
Они-то согласны, да кто ж их всех возьмет?
Успешная компания в сфере науки\технологии\софте...не набирает и не состоит из одних "студентов".
Их процент-10-20, не больше. Если только это не фирма купи/продайка.
Так что не останется СОРАН без студентов, не переживайте.

Про "неподнятие" денег, что говорил АА-ежели этот проект "проср...м", позору не оберёмся во всемирном масштабе.
Тогда уж точно здесь делать нечего.
Получится самый настоящий "пшик", после чего "радетелям" за историю и традиции АкГор можно и дальше садить картошку и пить чай на работе.

Вопрос к господину Алексееву. Читаю я эту тему не очень регулярно и поэтому заранее извиняюсь если ответ на мой вопрос уже есть на этом форуме.
Вот Вы все время говорите о том, что главная задача привлечь большие международные компании в ТП. Вопрос такой, а что/кто собственно говоря им мешает появиться в отсутствие онного?
Имеем несколько примеров - Intel, который если я не ошибаюсь появился до возникновения в 2004-ом году идеи ТП. До него был Sun, который по каким-то причинам не стал продолжать здесь свои разработки. В городе сейчас имеем, например, Parasoft, которому вроде как на ТП глубоко фиолетово. Имеем также целую кучу оффшорных и аутсорсинговых контор, которые существуют без ТП и есть убеждение что и при нем будут существовать. Поправьте, если я не прав, но собственно говоря оффшор это ихмо и есть своего рода R&D. Если говорить не о софтверном направлении, то из известных лично мне имеем Baker Atlas и Schlumberger, кроме них наверняка многие институты сотрудничают так или иначе с иностранными компаниями.
В городе есть несколько представительств больших компаний, напрмер, Sun и HP, которые предпочитают продавать железо, но судя по всему не заинтересованы в открытии центров разработки. Если не ошибаюсь, то есть отделение Microsoft, которое занимается продажами(хотя казалось бы что мешает?).
Т.е. уже имеем несколько отделений компаний с мировым именем, которые и без ТП неплохо обходятся и ведут разработки(Intel, Parasoft), а также несколько, которые видимо не собираются открывать R&D центры(Sun, HP).

Так что же такое должно будет появиться в столь бурно обсуждаемом ТП что кардинально изменит текущую ситуацию?