Форум Академгородка, Новосибирск > Старые вопросы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Старые вопросы
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Dedok
QUOTE (aspopov @ Oct 15 2006, 19:55)
Сходства гораздо меньше, чем различий.

Как это вы сравнили ? Стройки то пока нет.
Когда построят тогда и посмотрим. ( правда поздно будет )
aspopov
QUOTE (Dedok @ Oct 15 2006, 20:47)
Как это вы сравнили ? Стройки то пока нет.
Когда построят тогда и посмотрим. ( правда поздно будет )

Я сравнивыю акторов. Да и стройки уже есть.
Chilik
QUOTE (livingboy @ Oct 15 2006, 03:38)
2) Вопрос на матчасть. С какими именами связано появление Силикон Вэлли, что там было до того и почему те самые имена купили место там, а не в центре города-название-которого-Вы-сумеете-назвать? И главный вопрос - почему я именно этот вопрос задал?

Ставлю 8 к 1, что на вопрос 2 КЯ ответить не сумеет. Желающие поспорить называют арбитра из числа суперов, и я отправляю правильный ответ.

Несвоевременное пари. Видно, что Вы нечасто заглядываете в раздел "Наука". biggrin.gif
Амма
QUOTE (Волобуев @ Oct 15 2006, 16:10)
Сторонникам "развития АГ" рекомендую ознакомиться с опытом Троицка, который во многом похож на АГ, но начал "развиваться" несколькими годами раньше.
Троицкое строительное чудо

Значит, под Москвой есть свой Академгородок, только называется он Троицк.
Очень тяжелое впечатление. Одно только и радует, что люди там тоже не сидят сложа руки, а борются, как могут.
русалка
QUOTE (aspopov @ Oct 13 2006, 18:57)
QUOTE (русалка @ Oct 13 2006, 16:56)
я так и не увидела аргументов, опровергающих утвеждение, о том, что кадры перетекут из институтов в технопарк.

Никто и не опровергал. Часть точно перетечет.

А зачем заинтересованным в проекте лицам надо повышать именно Ваше доверие чьим-то заявлениям? Спасибо, конечно, что разрешаете повышать доверие, а потом строить, только Ваши разрешения, я думаю, всем побоку. smile.gif

Вам уже миллион раз объясняли, что в условиях дефицита кадров в институтах строительство технопарка окончательно подорвет их функционирование. Причем объясняли компетентные, уважаемые люди. Директора институтов, академики и доктора. И проект чисто коммерческий, поэтому строительство этого счастья в центре Верхней зоны не оправдано и даже опасно. ВАм хоть в лоб, хоть по лбу angry.gif
русалка
QUOTE (String @ Oct 13 2006, 17:08)
QUOTE (русалка @ Oct 13 2006, 16:56)
я так и не увидела аргументов, опровергающих утвеждение, о том, что кадры перетекут из институтов в технопарк.

Никто и не опровергал. Но нас иной вопрос волнует - а сможет ли технопарк стать достаточно привлекательным, чтобы оторвать хоть немного людей от потока кадров из институтов в забугорье.

Действительно, а сможет ли? И вообще, что такое, этот так называемый технопарк? Никто не знает, даже директора институтов (а, я поняла, они просто не читают форум Алексеева, а то были бы в курсе cool.gif ). И к чему весь этот пЕар?
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:30)
объясняли компетентные, уважаемые люди. Директора институтов, академики и доктора.

Например?

Что касается "подорвет" -- то вам не меньше раз объясняли, что нет, не подорвет. Причем тоже компетентные, уважаемые люди. Да плюс к людям еще сколько раз объяснял компетентный и уважаемый я.
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:37)
Никто не знает, даже директора институтов (а, я поняла, они просто не читают форум Алексеева, а то были бы в курсе cool.gif ). И к чему весь этот пЕар?

Директора институтов как раз знают. Им информация доводится. Мне Кулипанов передал здоровенную презентацию с разнообразной информацией о технопарке, как раз сделанную для директоров. Файл так и называется: "Технопарк 27.09.2006_Директорам1.ppt"
Дворник
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:30)
Вам уже миллион раз объясняли, что в условиях дефицита кадров в институтах строительство технопарка окончательно подорвет их функционирование.

Поясните, пожалуйста, вашу позицию, так сказать, по жизни. Просто для информации. Вопросы:
1. Вы считаете, что нормальным является держать (под держать - имею в виду насильно мешать созданию нормальных рабочих мест) людей в институтах на масенькой зарплате без нормальных перспектив заработать там, где они живут, ради некой Великой Идеи Функционирования Науки?
2. Вы считаете вредным создание для людей рабочих мест рядом с местом жительства, чтобы они могли не просто ради удовольствия работу работать (мозгом, между прочим, работать), а и деньги за это получать - на жилье, на здоровье, на образование, на детей?

русалка
QUOTE (Дворник @ Oct 17 2006, 16:35)
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:30)
Вам уже миллион раз объясняли, что в условиях дефицита кадров в институтах строительство технопарка окончательно подорвет их функционирование.

Поясните, пожалуйста, вашу позицию, так сказать, по жизни. Просто для информации. Вопросы:
1. Вы считаете, что нормальным является держать (под держать - имею в виду насильно мешать созданию нормальных рабочих мест) людей в институтах на масенькой зарплате без нормальных перспектив заработать там, где они живут, ради некой Великой Идеи Функционирования Науки?
2. Вы считаете вредным создание для людей рабочих мест рядом с местом жительства, чтобы они могли не просто ради удовольствия работу работать (мозгом, между прочим, работать), а и деньги за это получать - на жилье, на здоровье, на образование, на детей?

Мою позицию "по жизни", если уж Вам интересно, лучше обсуждать в ЛС.
1. Вы, вероятно, не имеете представления, для чего необходимо развивать научные институты, вести научные исследования. Вы малокультурны и плохо образованы.
2. Я считаю вредным превращение Академгородка из центра фундаментальной науки и образования в коммерческую структуру. Да, институты не финансируются. Сейчас еще существует шанс, что ситуация переменится. Строительство технопарка и элитного жилья для нуворишей в корне изменит дальнейшие развитие Академгородка именно как научного центра.
русалка
QUOTE (aspopov @ Oct 17 2006, 16:21)
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:37)
Никто не знает, даже директора институтов (а, я поняла, они просто не читают форум Алексеева, а то были бы в курсе cool.gif ). И к чему весь этот пЕар?

Директора институтов как раз знают. Им информация доводится. Мне Кулипанов передал здоровенную презентацию с разнообразной информацией о технопарке, как раз сделанную для директоров. Файл так и называется: "Технопарк 27.09.2006_Директорам1.ppt"

Интересно, почему это Кулипанов Вам ее передал? Вы же просто обыватель. Нам ее можно тоже получить?
Дворник
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 18:42)
1. Вы, вероятно, не имеете представления, для чего необходимо развивать научные институты, вести научные исследования. Вы малокультурны и плохо образованы.

Русалочка, милая, не могу не восхититься высочайшим уровнем развития логики. Сравните, пожалуйста, мой вопрос 1. с вашим ответом 1. Найдите соответствия. Не выходит, правда? Чем же я вас так зацепил, что реакция такая неадекватная?
А между прочим очень простой был вопрос: что для вас ценнее - некая суперидея, поддерживать которую государство не хочет или не имеет средств, либо счастье людей в обмен на их способности и мозги. Мой-то спич простой: если не можете людям обеспечить то, что им необходимо, то из-за этого специально не давать им других возможностей для этого - минимум аморально.

QUOTE
Строительство технопарка и элитного жилья для нуворишей в корне изменит дальнейшие развитие Академгородка именно как научного центра.


Вы, конечно, имели в виду строительство жилья для ученых (АЖС-1, и 30000 кв.м. жилья для СО РАН от ТП), новых площадей для развития университета? Они никак не повлияют на развитие науки в АГ?
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 18:42)
1. Вы, вероятно, не имеете представления, для чего необходимо развивать научные институты, вести научные исследования. Вы малокультурны и плохо образованы.
2. Я считаю вредным превращение Академгородка из центра фундаментальной науки и образования в коммерческую структуру. Да, институты не финансируются. Сейчас еще существует шанс, что ситуация переменится. Строительство технопарка и элитного жилья для нуворишей в корне изменит дальнейшие развитие Академгородка именно как научного центра.

1. Вы хотите сказать, что, будучи высококультурной и высокообразованной личностью, вы точно знаете, для чего развивать научные институты и вести научные исследования?

Будьте добры, сформулируйте, зачем. Как ни странно, по-моему еще никто в темах про технопарк и развитие АГ этого четко не сформулировал. Так зачем развивать институты и вести научные исследования?

Безотносительно вашего объяснения, зачем (еще раз спасибо, что согласились для нас, малокультурных неучей, сформулировать), от себя добавлю: я, например, считаю что технопарк в том виде, в каком его планируют, как раз и направлен на способствование развитию научных исследований и институтов.

2. И я считаю вредным превращение АГ в коммерческую структуру. Думаю, и Дворник считает такой нонсенс вредным (хотя пусть он лучше сам скажет). Но речь о превращении АГ в коммерческую структуру и не идет. Речь о том, чтобы отдать кесарю кесарево, а богу богово. Институтам фундаментальные исследования, тем же, кто разрабатывает прикладные задачи -- условия для работы и внедрения. Это ничем не противоречит идее Академгородка -- научного центра. Да, изменит существующий застой на движение, но без выхода из "научного" поля.

Жду формулировок, спасибо.
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 18:44)
Интересно, почему это Кулипанов Вам ее передал? Вы же просто обыватель. Нам ее можно тоже получить?

Я обыватель, живущий в АГ с января 1962 года, и многих здесь знаю. К тому же, я работаю в ИЯФ, где Кулипанов заместитель директора. Рассказываю (мне скрывать нечего, и на вопросы я отвечаю), почему, вернее, как случилось, что ГН мне передал данные.

Несколько дней назад я шел мимо президиума из дома на работу в ИЯФ, смотрю -- машина Кулипанова, и сам ГН в нее садится.

Я ему: "Здрассьте, ГН!"

Он мне: "А, привет, Андрей! Ты в ИЯФ?"

Я: "Да."

ГН: "Садись, подвезу. Заодно поговорим. -- (я сел, поехали.) -- Говорят, ты там на форуме активно защищаешь идею технопарка..."

Я: "Да, и не только технопарка, а и "АЖС-1", и НГУ, и вообще поступательного движения..."

ГН: "Правильно. Тогда я тебе подкину кое-что, чтобы ты мог подкреплять свои слова информацией."

Вот так и передал.

Вам можно и нужно получить. Часть, которая касается непосредственно строительства инженерных сетей, я уже опубликовал. См. мой опрос о развити АГ, там прикреплены полезные файлы (PDF).

Сюда по вашей просьбе публикую другую часть, касающуюся перспектив именно научных и технологических. Voila.

P.S. Вы проигнорировали мою просьбу и не назвали фамилий директоров, академиков и компетентных лиц, которые мне "уже миллион раз объясняли, что в условиях дефицита кадров в институтах строительство технопарка окончательно подорвет их функционирование". Я настаиваю, пожалуйста.
String
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 16:37)
Действительно, а сможет ли? И вообще, что такое, этот так называемый технопарк? Никто не знает, даже директора институтов

Что за директор, почему он выясняет этот вопрос через Вас? cool.gif А не может быть, что Вы его неверно поняли? Короче, необходимы фамилия директора и прямая цитата. Иначе - обсуждение непонятно чего.
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 15:37)
Действительно, а сможет ли? И вообще, что такое, этот так называемый технопарк? Никто не знает, даже директора институтов (а, я поняла, они просто не читают форум Алексеева, а то были бы в курсе cool.gif ). И к чему весь этот пЕар?

Вы будете смеяться, но даже Целищев (Институт Философии) знает, что это за Технопарк и зачем он нужен. Действительно расскажите, что за директора. Можно без фамилий, просто институты.
Kin
QUOTE (aspopov @ Oct 17 2006, 18:30)

ГН: "Правильно. Тогда я тебе подкину кое-что, чтобы ты мог подкреплять свои слова информацией."

Вот так и передал.


Вы считаете, что выложенный документ является бизнес-планом?
Тогда добавьте еще строчку:
ООО "Я и васюкинцы"
Товар: опытная партия лапши (для ушей).
Планируемый объем продаж в 2012 году: 50 000 000 000 руб.


Для реализации срочно требуется передать сотрудникам выше упомянутого ООО жилплощадь в кол-ве 100000 м2.
Повеселили smile.gif smile.gif smile.gif
Г-да Aspopov и Alexeev, вы не римские авгуры?
Караваев
QUOTE (Kin @ Oct 18 2006, 09:16)
Вы считаете, что выложенный документ является бизнес-планом?

Да нет же. Это предварительные планы по работе с резидентами и кусочек ТО, которое делало "СибАкадемИнновация".
aspopov
QUOTE (Kin @ Oct 18 2006, 10:16)
Вы считаете, что выложенный документ является бизнес-планом?
Тогда добавьте еще строчку:
ООО "Я и васюкинцы"
Товар: опытная партия лапши (для ушей).
Планируемый объем продаж в 2012 году: 50 000 000 000 руб.


Для реализации срочно требуется передать сотрудникам выше упомянутого ООО жилплощадь в кол-ве 100000 м2.
Повеселили smile.gif  smile.gif  smile.gif
Г-да Aspopov и Alexeev, вы не римские авгуры?

Нет, не считаю. Я (именно лично я) просто так назвал файл, в который надергал из данных из большой презентации PPT. Название присвоил для собственного удобства, не подумав, что на форуме есть акыны, которые "что видят, о том и поют".

Если бы я считал это бизнес-планом, я бы так и написал в сопровождающем посте.

Думаю, ваш сарказм неуместен. Файл на всякий случай переименовал, чтобы больше никто не проявил случайно своей простоты (которая, как известно, иногда хуже воровства smile.gif ).
Kin
QUOTE (aspopov @ Oct 18 2006, 10:37)
Думаю, ваш сарказм неуместен. Файл на всякий случай переименовал, чтобы больше никто не проявил случайно своей простоты (которая, как известно, иногда хуже воровства smile.gif ).

Интересно, а что лично Вы думаете об материалах этой, назовем, "выписки"?
Приложенные графики и цифирки действительно веселые. Удвоение ВВП отдыхает, а китайцы рвут себе волосы от зависти. _p_.gif
Вот уж действительно "девичьи грезы" (извиняюсь, не удержался). smile.gif
русалка
QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 17 2006, 23:53)
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 15:37)
Действительно, а сможет ли? И вообще, что такое, этот так называемый технопарк? Никто не знает, даже директора институтов (а, я поняла, они просто не читают форум Алексеева, а то были бы в курсе cool.gif ). И к чему весь этот пЕар?

Вы будете смеяться, но даже Целищев (Институт Философии) знает, что это за Технопарк и зачем он нужен. Действительно расскажите, что за директора. Можно без фамилий, просто институты.

Вот статья академика В.Е. Накорякова в "Навигаторе". Это академик из института теплофизики.

http://www.navigato.ru/32/index.php?afname....li.budusee.htm

Кроме того, академика И.Ф. Жимулева пригласили с докладом в несколько институтов. Я сейчас не смогла найти людей, которые знают, какие это институты, но в скором времени обязательно уточню. В институт математики точно приглашали.
русалка
QUOTE (aspopov @ Oct 17 2006, 18:18)
QUOTE (русалка @ Oct 17 2006, 18:42)
1. Вы, вероятно, не имеете представления, для чего необходимо развивать научные институты, вести научные исследования. Вы малокультурны и плохо образованы.
2. Я считаю вредным превращение Академгородка из центра фундаментальной науки и образования в коммерческую структуру. Да, институты не финансируются. Сейчас еще существует шанс, что ситуация переменится. Строительство технопарка и элитного жилья для нуворишей в корне изменит дальнейшие развитие Академгородка именно как научного центра.

1. Вы хотите сказать, что, будучи высококультурной и высокообразованной личностью, вы точно знаете, для чего развивать научные институты и вести научные исследования?

Будьте добры, сформулируйте, зачем. Как ни странно, по-моему еще никто в темах про технопарк и развитие АГ этого четко не сформулировал. Так зачем развивать институты и вести научные исследования?

Безотносительно вашего объяснения, зачем (еще раз спасибо, что согласились для нас, малокультурных неучей, сформулировать), от себя добавлю: я, например, считаю что технопарк в том виде, в каком его планируют, как раз и направлен на способствование развитию научных исследований и институтов.

2. И я считаю вредным превращение АГ в коммерческую структуру. Думаю, и Дворник считает такой нонсенс вредным (хотя пусть он лучше сам скажет). Но речь о превращении АГ в коммерческую структуру и не идет. Речь о том, чтобы отдать кесарю кесарево, а богу богово. Институтам фундаментальные исследования, тем же, кто разрабатывает прикладные задачи -- условия для работы и внедрения. Это ничем не противоречит идее Академгородка -- научного центра. Да, изменит существующий застой на движение, но без выхода из "научного" поля.

Жду формулировок, спасибо.

Если Вы не знаете, для чего необходимо вести научные исследования, то почитайте литературу на эту тему, например. Словом, учите матчасть. Нет желания объяснять убогим элементарные вещи.
А что касается того, что в Академгородке будет процветать коммерция, а наука окончательно загнется со строительством т.н. технопарка, то Вам это многократно и аргументированно объсняли. Воспользуйтесь поиском.
От вас же в ответ слышны только завывания.
P.S. Проект АЖС-1 - чисто коммерческий, не имеющий к реалиям существования особенно(!) молодых научных сотрудников никакого отношения.
Дворник
Да-а-а, виртуал явно напрочь вышел в астрал. Полный неадекват. jok.gif
Караваев
QUOTE (русалка @ Oct 18 2006, 13:07)
Кроме того, академика И.Ф. Жимулева пригласили с докладом в несколько институтов.

Это не совсем корректный пример, про "незнающего Жимулева". Он-то как раз все знает, вот только передергивает и подтасовывает факты, чтоб свою точку зрения отстоять. И в таком виде, он как человек обладающей достоверной информацией, разносит только недостоверную. Даже на Президиуме, когда было всем сказано, что из 44 га будут застраиваться только 5 (причем не вырубаться, поскольку там прогалин достаточно), он там же начал заучено выступать и утверждать, что "35 гектар закатают в асфальт". Ни право же, смешно и глупо все это смотрится.
Плавунец
Вспоминается телефонный разговор с Ольгой Медниковой (PR-менеджер ООО "РЕД-Новосибирск"): мы всем уже много-много раз объясняли что такое Технопарк, только вспомните: статьи в Навигаторе, Бумеранге и т.д. и т.п. Но есть отдельные упертые, которые продолжают задавать одни и те же вопросы... wink.gif

Прямо-таки Владимир Семенович в голове всплывает: "А люди все роптали и роптали, а люди справедливости хотят..."

Вообще РЕД-овский пиар зело напоминает предвыборную компанию средней руки барыги, рвущегося в депутаты: одна и та же рожа (в данном случае, конечно, картинки светлого будущего), исполненная в цвете и на всю полосу(а то и вовсе на весь номер), кочует из газеты в газету, что наглядно демонстрирует финансовую состоятельность кандидата...
Караваев
QUOTE (Плавунец @ Oct 18 2006, 15:05)
Вспоминается телефонный разговор с Ольгой Медниковой (PR-менеджер ООО "РЕД-Новосибирск"): мы всем уже много-много раз объясняли что такое Технопарк, только вспомните: статьи в Навигаторе, Бумеранге и т.д. и т.п.

Вообще РЕД-овский пиар зело напоминает предвыборную компанию средней руки барыги, рвущегося в депутаты: одна и та же рожа (в данном случае, конечно, картинки светлого будущего), исполненная в цвете и на всю полосу(а то и вовсе на весь номер), кочует из газеты в газету, что наглядно демонстрирует финансовую состоятельность кандидата...

Ну а разве не так? Два месяца каждую среду рассказывали. Или это они неправильно делали?

А про какой Вы "РЕД-овский пиар" говорите? Я его как-то не замечаю.

Еще бы я Вам тон порекомендовал смягчить, по возможности.
Плавунец
Караваев, Вы таки не поверите, но каждую среду я при оных "рассказах" присутствовал... Комичное, надо сказать, зрелище, особенно, так называемые "рабочие группы". Промоутеры тоже много чего рассказывают, правильно они это делают или нет - вопрос бессмысленный, с точки зрения коммерции - правильно, с точки зрения граждан, коим пытаются навязать дрянь - не очень...

Не замечаете РЕД-овского пиара? Рад за вас, что же, есть люди, которые вообще рекламу не замечают... Счастливчики, блин smile.gif

Рекомендовать мне Вы можете решительно что угодно, вот только, прислушиваться к оным рекомендациям я не обязан, так что ничего смягчать я не намерен: если модератор найдет в моих постах признаки нарушения правил форума, он сможет их исправить или делетировать...
русалка
QUOTE (Дворник @ Oct 17 2006, 16:35)
Вы считаете вредным создание для людей рабочих мест рядом с местом жительства, чтобы они могли не просто ради удовольствия работу работать (мозгом, между прочим, работать), а и деньги за это получать - на жилье, на здоровье, на образование, на детей?

Поясните, какую конкретно работу будут работать в технопарке.
zloba
QUOTE (String @ Oct 18 2006, 16:52)
QUOTE (zloba @ Oct 18 2006, 17:13)
есть очень интересное мнение что будут работать в технопарке и нужен ли он вообще?

М.В. ПАНОВ, руководитель
ООО Предприятие «Трест»,
член Новосибирской городской
Торгово-промышленной палаты
Кому нужен технопарк?

Искал на гугле через site:forum.academ.org очень странно, удаляю.
aspopov
QUOTE (Kin @ Oct 18 2006, 12:33)
Интересно, а что лично Вы думаете об материалах этой, назовем, "выписки"?
Приложенные графики и цифирки действительно веселые. Удвоение ВВП отдыхает, а китайцы рвут себе волосы от зависти. _p_.gif
Вот уж действительно "девичьи грезы" (извиняюсь, не удержался). smile.gif

Я ничего о них не думаю. Это просто морковка, которую вывешивают перед ослами. Некоторые ослы вместо того, чтобы спокойно пытаться откусить, почему-то дико возбуждаются и начинают лягаться.
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 18 2006, 14:22)
Если Вы не знаете, для чего необходимо вести научные исследования, то почитайте литературу на эту тему, например. Словом, учите матчасть. Нет желания объяснять убогим элементарные вещи.
А что касается того, что в Академгородке будет процветать коммерция, а наука окончательно загнется со строительством т.н. технопарка, то Вам это многократно и аргументированно объсняли. Воспользуйтесь поиском.
От вас же в ответ слышны только завывания.
P.S. Проект АЖС-1 - чисто коммерческий, не имеющий к реалиям существования особенно(!) молодых научных сотрудников никакого отношения.

Я не сказал, что не знаю. Я сказал, что хочу услышать ваши формулировки и потому прошу вас вкратце изложить, как проблема видится вам. Сформулируйте, пожалуйста, четко и внятно, краткими пунктами: зачем, по-вашему, надо развивать науку и и институты.

Также прошу сформулировать, что такое, по-вашему эта "коммерция", которая будет вместо науки, "которая загнется". Принип изложения -- тот же, спасибо.

Нет, мне пока никто ни одного раза аргументированно не объяснил. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, не сочтите за труд, сформулируйте по пунктам указанные объяснения. Поиском по вашей рекомендации воспользовался, не нашел. Может быть, подскажете какие ключевые слова/фразы надо искать?

P.S. Проект "АЖС-1" некоммерческий, но, без сомнения, рыночный. К тому же, в этой теме мы говорим о технопарке, а не об "АЖС-1".

P.P.S. Жду формулировок, показывающих, что вы сами точно знаете, о чем говорите (именно за этим они и нужны).
aspopov
QUOTE (русалка @ Oct 18 2006, 14:07)
Вот статья академика В.Е. Накорякова в "Навигаторе". Это академик из института теплофизики.

http://www.navigato.ru/32/index.php?afname....li.budusee.htm

Кроме того, академика И.Ф. Жимулева пригласили с докладом в несколько институтов. Я сейчас не смогла найти людей, которые знают, какие это институты, но в скором времени обязательно уточню. В институт математики точно приглашали.

Да, читал я эту статью. Оставляет какое-то ощущение растерянности автора. Не могу дать этой статье однозначную оценку, но вот, навскидку: В.Е. пишет, что СО РАН должен был делать то-то и то-то, но не пишет, как именно и, главное, где СО РАН на это должен был брать деньги. Нынешнее руководство СО РАН действует как раз в русле пожеланий В.Е. Ведь вообще-то, нынешний технопарк -- это и есть образец совместной работы СО РАН с мэрией, губернатором, федеральным правительством.

Кроме того, русалка, вы говорили об академиках, директорах институтов и уважаемых людях, а назвали пока только одного академика. Ну, пусть в месте с Жимулевым -- двоих. Давайте директоров институтов, которые многократно объясняли, что технопарк -- это зло. Я вот одного знаю, а вы? Ну, и уважаемых людей не забудьте указать.
Kin
QUOTE (aspopov @ Oct 18 2006, 17:19)
Это просто морковка, которую вывешивают перед ослами.

Не могу с Вами не согласиться. Составленный и выложенный Вами документ действительно для ослов. Остальные документы по ТП, которые мы с нетерпением ждем, также подобного качества?
aspopov
QUOTE (Kin @ Oct 18 2006, 22:14)
Не могу с Вами не согласиться. Составленный и выложенный Вами документ действительно для ослов. Остальные документы по ТП, которые мы с нетерпением ждем, также подобного качества?

Конечно, для ослов. Брыкайтесь, брыкайтесь. Мне нравится.

Я не составлял никаких документов. Я перенес в формат Word из формата PPT часть составленного кем-то для Кулипанова и Ко документа. Ничего не меняя.

Еще есть в моем опросе оттуда же часть про запланированную модернизацию инженерных сетей АГ. Причем, мне она вполне нравится.

Да и морковку вы не опровергли, а только обругали. А между тем, морковная там только длинная перспектива с длинными же цифрами. А вполне конкретные компании с проектами и, по крайней мере, частично довольно правдоподобные цифры продаж там очень даже ничего. Я с несколькими компаниями из списка довольно-таки знаком.

Так в чем проблема с документом-то? Просто -- не нравится? А как бы вы составили такой документ? Вкратце?
Kin
Ну, если вы меня считаете ослом, это Ваше личное право. Я, например, о Вас такого же мнения. cool.gif
Однако, насколько, я понял, Вами был продемонстрирован кусочек морковки из презентации для директоров институтов. Их тоже считают ослами? Неудивительно, что Накоряков взбрыкнул. smile.gif

Вкратце. Составлял подобные документы для Роснауки, т.е. для чиновников. Точно также. На этом форуме нет чиновников, поэтому более интересны реальные документы, например, инвест договор (соглашение?), а не морковка с "частично довольно правдоподобными цифрами продаж " blink.gif.
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Oct 18 2006, 13:22)
Если Вы не знаете, для чего необходимо вести научные исследования, то почитайте литературу на эту тему, например. Словом, учите матчасть. Нет желания объяснять убогим элементарные вещи.
А что касается того, что в Академгородке будет процветать коммерция, а наука окончательно загнется со строительством т.н. технопарка, то Вам это многократно и аргументированно объсняли. Воспользуйтесь поиском.
От вас же в ответ слышны только завывания.
P.S. Проект АЖС-1 - чисто коммерческий, не имеющий к реалиям существования особенно(!) молодых научных сотрудников никакого отношения.

Уважаемая Русалка,
У меня после прочтения Ваших постов сложилось абсолютно четкое ощущуение, что про науку вам известно только само слово.
Я, потомственный научный работник, имею некоторые заслуги в этом виде деятельности, все же объясните мне, убогому, для чего ведут научную деятельность.
Только с начала почитайте хоть какие-нибудь материалы по теме, например
статью Даниила Александрова почитайте о Науке в ХХ веке.
Еще чего-нибудь умное. Чтобы глупости не писать.
aspopov
QUOTE (Kin @ Oct 18 2006, 22:53)
Ну, если вы меня считаете ослом, это Ваше личное право. Я, например, о Вас такого же мнения.  cool.gif
Однако, насколько, я понял, Вами был продемонстрирован кусочек морковки из презентации для директоров институтов. Их тоже считают ослами? Неудивительно, что Накоряков взбрыкнул. smile.gif

Вкратце. Составлял подобные документы для Роснауки, т.е. для чиновников. Точно также. На этом форуме нет чиновников, поэтому более интересны реальные документы, например, инвест договор (соглашение?), а не морковка с "частично довольно правдоподобными цифрами продаж " blink.gif.

Накоряков не директор института. Еще вкратце скажу (и на этом закончу обсуждение Накорякова, как находящееся на грани нарушения правил, ..... Все же нарушение, на мой взгляд, хотя я с вами согласен, второй Модератор
Ослиная морковка нужна и ослам (не только тянущимся за ней, но и брыкающимся от нее -- таких не станут запрягать), и погонщикам, и пассажирам возка. А кто из них кто -- не столь уж и важно. Главное, чтобы возок поехал.

Понимаете, у меня что появляется, я то и выкладываю. Инвестиционного соглашения с разрешением на его публикацию у меня нет. А есть пока морковка. С правдоподобными -- по тем компаниям, о которых я в курсе -- цифрами продаж. Не нравится морковка -- как говорится, не хочешь, не слушай, а врать не мешай.

И вы таки опять ничего по существу морковки не покритиковали. Продолжаете ругать ее из общих соображений, каковым является, например, ваш опыт составления отписок для чиновников. А конкретно-то, что там не так? Не говорите. Я-то еще кое-что и сам понимаю, даром, что всегдашний дилетант. А вот другим читателям было бы полезн почитать обоснованную критику.
Jiong
QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 12 2006, 12:27)
Квартиры после строительства НТП станут доступнее, только доступнее это значит, что работать надо и в течении 30 лет отдавать от 30% заработков за эту квартиру.

эээ... а поподробнее? - что переменится из-за строительства НТП-то? Почему это вдруг квартиры-то станут доступнее? Не вижу логики.
1. купить квартиру по ипотеке на 30 лет и сейчас можно (тем, кому доход позволяет)
2. жильё марки "НТП" дешевле хрущевок не будет. Будет дороже. Ожидать, что произодёт некое восполнение дефицита жилья засчёт примерно удвоения его количества в ВЗ, и, как следствие, его удешевление, видимо не приходится. Рост цен, похоже, так и будет упорно поддерживаться заинтересованными сторонами.
Пример: "дешевое" жилье для научных сотрудников, что сдаст Академжилстрой в 2008м году, уже сейчас стоит 24 тыс. за м2 (и это льготная цена, по ней выделяется квота примерно по 4 кватиры на институт (это уже вместо заявленных 2 месяца назад, 10 тыс. за м2)). Часть квартир в этих домах можно уже сейчас свободно приобрести желающим научным сотрудникам по 45 тыс. руб. (это со скидкой 10% от их "рыночной" цены), а ненаучным по "рыночной" - по 50 тыс. руб за м2. И это в еще не начатых строиться домах!!!
3. НТП даст возможность заработать научным сотрудникам - как?! в общем-то, и сейчас, кому надо
1. едут за бугор, зарабатывают, возвращаются, покупают жильё
2. подрабатывают на стороне
3. те лаборатории, кто может, зарабатывает на своих прикладных разработках
4. исследователькие лаборатории живут, как могут, и, как правило, не могут купить/снимать жильё. Вряд ли их сотрудникам резиденты НТП будут за просто так доплачивать еще по 1.5 килобакса в месяц. Будет все же выбор - ИЛИ исследовательская деятельность ИЛИ НТП.
Какие бонусы от НТП-то? Вы создали миф. И за этот миф покупаете:
1. землю Академгородка
2. человеческие ресурсы Академгородка
у Российской Федерации.
И прибыль с этой выгодной покупки пойдет уже в частные руки. И, кстати, не в Ваши. Вы сами-то это понимаете?
Kin
QUOTE (aspopov @ Oct 18 2006, 23:06)
И вы таки опять ничего по существу морковки не покритиковали... А конкретно-то, что там не так? Не говорите. Я-то еще кое-что и сам понимаю, даром, что всегдашний дилетант. А вот другим читателям было бы полезн почитать обоснованную критику.

Обоснованную критику полезно почитать в первую очередь Вам, главным образом для уменьшения самомнения. wink.gif
В документе нет ничего о текущем состоянии компаний: оборот, кол-во сотрудников, объемы продаж. Хорошо, что Вы знаете, что некоторые из них заявили "частично довольно правдоподобные цифры продаж ". В документе этих цифр за 2005 (либо прогноз на 2006) нет, как нет и динамики их предыдущего развития. Поэтому о текущем состоянии будущих резидентов обоснованно читатель судить не может. Остается воспользоваться приведенным Вами графическим материалом.
Экстраполяция в область показателей 2006 по линейной регрессии дает отрицательные значения численности сотрудников и оборота продаж. Т.е, ИСХОДЯ ИЗ ПРОГНОЗА, всем указанным компаниям нет и года от роду.
Приходим к заключению, что сам прогноз развития резидентов на перспективу 2015 года необоснован (высосан из пальца, получен раскладыванием пасьянса и тп). Предположение об увеличении численности данных компаний в десять раз, а объемов продаж в двадцать раз за пять лет - фантастика, граничащая с безумием. На такой оборот выстрелят дай Бог одна-две.
Так что ваш документ - мыльный пузырь, хотя и очень забавный. В общем шутка для осликов.
morda
QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 12 2006, 14:42)
Для молодого выпускника НГУ в 2010-2015 году с появлением Технопарка открывается два пути:
1. Идти в науку. Вас же цитирую: "риск, что ничего не получится очень велик". Начальная зарплата, вы знаете, какая.
2. Идти в компанию-резидент. Тут и жильё, и зарплата, достаточная для выплаты ипотечного кредита.
...
Вывод: успешный Технопарк многократно усилит дефицит молодых кадров СО РАН.
....
Просто это то будущее, которое ожидает Академгородок)) ничего плохого для молодёжи в нём нет. А вот для институтов - скорее всего, есть.

Эммм. Я от этой логики столбенею.
АГ не является замкнутой системой. И чем более вменяем молодой выпускник, тем проще ему рассмотреть возможность уехать в Питер, Москву, вообще из России. Где (кроме Москвы) в полный рост жилье, зарплата, достаточная для, и все прочее. Афаик столичные рекрутеры уже давно подгребают все, хоть как-то пригодное. АГ в любой ситуации остается очень маргинальным местом для жизни и работы, этакой заводью в русле антропотока на запад страны.

Для институтов СО РАН это, может, и не очень хорошо. Но почему это должно волновать народ ? Круг бенефициаров этих институтов очень узок.
String
QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 11:18)
В документе нет ничего о текущем состоянии компаний: оборот, кол-во сотрудников, объемы продаж.

А оно Вам надо? cool.gif
Kin
QUOTE (String @ Oct 19 2006, 10:25)
А оно Вам надо?  cool.gif

Да нет конечно. Просто отвечаю на вопрос, почему данный документ мне показался смешным. Опять же, обидно, что мою просьбу о внесении в список резидентов ООО "Я и Васюкинцы" не учли. sad.gif
String
QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 11:33)
QUOTE (String @ Oct 19 2006, 10:25)
А оно Вам надо?  cool.gif

Да нет конечно. Просто отвечаю на вопрос, почему данный документ мне показался смешным. Опять же, обидно, что мою просьбу о внесении в список резидентов ООО "Я и Васюкинцы" не учли. sad.gif

Просто Вы не туда обратились. Вам нужно в дирекцию технопарка. А их, как раз, заинтересуют "оборот, кол-во сотрудников, объемы продаж".

А то, что технопарк не торопится публиковать списки? Дык, людям с опытом работы в частном секторе это понятно. Сейчас даже разнообразные строители ТРК удовлетворяются "гарантийными" письмами от крупнейших сетей с содержанием, типа, "нам этот проект интересен". И все гарантии.

Чего же Вы ждете от технопарка? Реалии бизнеса таковы. Идет игра, именуемая торговлей. Никто сейчас ничего определенного не скажет, все выжидают большей ясности. Даже еще не ясно - разрешат ли, вообще, стройку. Быть может мэрии НСКа будет запрещен вывод из состава городских лесов? А Вам - копии договоров подавай? sad.gif Их нету еще, и быть не может.
Kin
QUOTE (String @ Oct 19 2006, 11:34)
Чего же Вы ждете от технопарка? Реалии бизнеса таковы. Идет игра, именуемая торговлей. Никто сейчас ничего определенного не скажет, все выжидают большей ясности. Даже еще не ясно - разрешат ли, вообще, стройку. Быть может мэрии НСКа будет запрещен вывод из состава городских лесов? А Вам - копии договоров подавай?  sad.gif  Их нету еще, и быть не может.

Кто и с кем торгуется? Если президиум от лица СО РАН, то его условия должны быть полностью открыты. Типа тендер. Крупная бюджетная организация, как-никак, не частная лавочка. А когда торгуются за спиной, вбрасывая на многочисленные вопросы всякую ерунду, возникает ошущение, что передергивают. Наверное, правильное ощущение?
String
QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 13:01)
Кто и с кем торгуется? Если президиум от лица СО РАН, то его условия должны быть полностью открыты. Типа тендер. Крупная бюджетная организация, как-никак, не частная лавочка.

Нет. Будущие резиденты (частные фирмы) с дирекцией технопарка (в существенной доле - частного), которая пока еще попросту виртуальна.
Караваев
QUOTE (Плавунец @ Oct 18 2006, 15:38)
Караваев, Вы таки не поверите, но каждую среду я при оных "рассказах" присутствовал... Комичное, надо сказать, зрелище, особенно, так называемые "рабочие группы".

Не замечаете РЕД-овского пиара? Рад за вас, что же, есть люди, которые вообще рекламу не замечают... Счастливчики, блин smile.gif

Не готов признавать всех тех, кто приходил на слушания в обществвенном совете, неадекватными людьми . Осебенно тех, кто входил в рабочие группы. При вашем подходе конструктива там и не могло бы получиться никогда.

Так и не ответили! "Безответной инициативщиной" заразились от Аммы?
Замечание от Модератора, за оскорбление собеседника. Штраф без Бана.
Дворник
QUOTE (Плавунец @ Oct 18 2006, 16:38)
Караваев, Вы таки не поверите, но каждую среду я при оных "рассказах" присутствовал...

Уважаемый Плавунец! Раз вы в теме, просветите, пожалуйста. Заседание общественного совета по развитию АГ - мероприятие открытое? Туда могу прийти я с улицы? Что будет, если я захочу высказать свое мнение? Расписание заседаний известно? Где его можно узнать?

Заранее благодарен за ответ.

Если ответы на эти вопросы знает кто-то другой - я заранее благодарен за ответ ему(ей).
morda
QUOTE (Kin @ Oct 12 2006, 12:41)
С позиций 33 лет. Рук. группы, снс, кхн.
30 000 руб/мес - max до 35 лет. Подскажите, как в науке заработать больше?

Имхо достаточно вспомнить, за что конкретно лелеяли и таскали на щите так называемую науку в годы, когда от нее была польза. За разное оружие. Ядерное, например, высокоточное, химическое. Понятно, что здесь и сейчас наука вообще не нужна. А нужна она в странах догоняющего развития. В Иране, Китае, кхм, Северной Корее. Там дадут гораздо больше штуки баксов в месяц.

А тут... Ну что же делать, если вон Антонов в своей монографии "Химическое оружие на рубеже столетий" сказал, что все уже кончилось, существенного прогресса в химическом оружии не будет. Тема #$%^& раскрыта (с).
Наверно, надо идти к нефтяникам.
aspopov
QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 11:18)
Так что ваш документ - мыльный пузырь, хотя и очень забавный. В общем шутка для осликов.

Это НЕ мой документ.

Рад, что шутка вам понравилась.
Kin
QUOTE (String @ Oct 19 2006, 12:31)
Нет. Будущие резиденты (частные фирмы) с дирекцией технопарка (в существенной доле - частного), которая пока еще попросту виртуальна.

ТП - очень интересный проект частного партнерства в области высоких технологий. Только им опять не те занимаются и не там.
Поясню. Пусть частные фирмы и проталкивают свои частные проекты. Куда лезет неповоротливая госорганизация? Это я так о нашем отделении. Как видно из "выписки" Aspopov'a, инноваций имеется с гулькин нос, на один корпус еле наберется. Так что остается только офисы лепить и купи-продай-поменяй развивать.
На лес бы за оврагом не лезли, вообще чудненько бы было, лепите, что хотите wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.