Форум Академгородка, Новосибирск > Старые вопросы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Старые вопросы
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Nov 10 2006, 19:32)
Тендер, в котором выйграла эта фирма проводился УД СО РАН, причем недостаточно открыто. Очевидно, что "РЕД" пришла в ВЗ для получения коммерческой выгоды, причем на предельно диких для Академгородка условиях. Желательно было бы провести новый тендер с большим количеством участников. Нет сомнения, что таких участников будет много.

Не повторяйте за В.Е. Накоряковым глупости.
Тенедер проводила Дирекция в которую входило на тот период 5 учредителей.
Прочитайте хоть публикации в том же academ.info
http://academ.info/index.php?pid=news&id=2654
Создана дирекция, чтобы проводить конкурс
В это же время началась работа с правительством
http://academ.info/index.php?pid=news&id=2751
О самом конкурсе было объявлено на презентации в Москве и в специализированных СМИ в июле 2005.
Информация о приеме заявок здесь
http://academ.info/index.php?pid=news&id=3152
О подведении итогов здесь
http://academ.info/index.php?pid=news&id=3179
Какая закрытость.
Более того, в случае если-бы РЕД не подготовил бизнес план то начала бы работать другая компания.

Про дикость условий. Если исходить из экономики условия дикие для инвестора.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 10 2006, 16:59)
QUOTE (AlexChe @ Nov 10 2006, 16:27)
Вам карандашиком обвести или сами там в Президиуме догадаетесь куда дугу засунуть?

В первых там бы еще и границу города провести не мешало.
Во вторых лес там естественный и нормальный, в отличии от чащоб на Лаврентьева Пирогова, ну и небольшие замечания о существующих градостроительных планах, которые разрабатываются архитекторами и утверждаются, а не придумываются на Форуме. исходя из них проектируется инженерная и транспортная инфраструкутра.
Все происходящее сейчас в АГ, лежит в рамках существующих и существовавших не одно десятилетие планов.
оффтоп.
Мне вообще не понятен постояннй рефрен - давайте пусть инвестор денег не получит. Если инвестор денег не получит, то он и не придет, это законы такие, экономические.
.......
PS К создателям "престижа"отношусь по генетическому признаку.

Я рад, что вам пришлась по вкусу мысль о том, что те, кто работал на привлекательность АГ, заслуживают уважения их мнения.

Во-первых. Граница города. Да перестаньте Вы. Вот препятствие то нашли.

А во-вторых, Вы, похоже с этой своей политической борьбой совсем в лес ходить перестали. Да Вы посмотрите, как этот кусок леса захламлен. Фактически, это мусорная свалка между задами дач и задами всевозможных гаражей. Кстати оттуда до Универа от силы всего 10 минут езды.

Насчет реликтовости я, вообще не понял. Вы наверное про Каракан думали, когда это написали. На фотографию посмотрите - весь лес там какими то клочками. Правда если, конечно, Вы имеете в виду, что ранее вырубленные участки покрыты теперь разросшейся непрореженной порослью.
AlexChe
QUOTE (String @ Nov 10 2006, 22:18)
QUOTE (AlexChe @ Nov 10 2006, 17:31)
QUOTE (String @ Nov 10 2006, 14:03)
Себя, так понимаю,  в создатели "престижа" авансом записали?

Что за глупый вопрос. - Конечно!

ОК. Остальные создатели "престижа" практически все уже сидят в Президиуме. Очевидно, что рядом вами. Договаривайтесь между собой сами, и не грузите меня дурацкими вопросами.

Напрягайтесь, думайте сами - и вывод об абсолютной глупости предложенного получится без малейшего напряжения меня. Что для меня ценно.

А у меня нет желания участвовать в.

А и правильно. Вы тут где то баню упомянули. Вот и славненько. Отдыхайте.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 10 2006, 16:59)
Если у нас есть только земля, осавшиеся научные разработки и студенты, то надо предложить их.
Кому предложить нечего, тот постепенно погибнет.
И еще одно, сохранение этих земель, это не сохранение их для жителей АГ, а сбережение для чиновников, которые в любом случае все это застроят, как построили завод ЧВ в "реликтовом бору", только это будет не Технопарк, а обычное элитное жилье за чугунным забором.
А гордые научные сотрудники сохранившие лес будут стоять под этим забором в очереди, чтобы их в эти дома взяли сантехниками и электриками работать.
PS К создателям "престижа"отношусь по генетическому признаку.

Обратите внимание, что Вы прямо таки переозабочены тем, что обязательно и срочно нужно что то кому то продавать. Научные разработки, землю, студентов. С научными разработками понятно, это продукт, товар имеющий конкретного собственника.
А вот земля, смею заметить, в данном случае собственность не столько Вас, чиновников из Президиума, сколько всех нас живущих на ней и живших и создававших ее такой какая она сейчас.
Слова "Предлагать студентов" и вовсе звучат нелепо, поскольку полученные знания являются собственностью самого специалиста, окончившего ВУЗ. И он сам волен распоряжаться своей судьбой по своему усмотрению.
Alex Alexeev
QUOTE (AlexChe @ Nov 11 2006, 11:17)
Обратите внимание, что Вы прямо таки переозабочены тем, что обязательно и срочно нужно что то кому то продавать. Научные разработки, землю, студентов. С научными разработками понятно, это продукт, товар имеющий конкретного собственника.
А вот земля, смею заметить, в данном случае собственность не столько Вас, чиновников из Президиума, сколько всех нас живущих на ней и живших и создававших ее такой какая она сейчас.
Слова "Предлагать студентов" и вовсе звучат нелепо, поскольку полученные знания являются собственностью самого специалиста, окончившего ВУЗ. И он сам волен распоряжаться своей судьбой по своему усмотрению.

Не я озабочен. Это нормальный процесс, любая территория ищет инвестиций в эту территорию, это как бы мировые экономические законы. Территория, которая таких инвестиций не находит деградирует.
Это все происходитв конкурентной борьбе. Новосибирская область в настоящее время конкурирует за эти инвестиции прежде всего с Томской областью и Красноярским краем + с другими областями, где намечено создание Технопарков. Инвестиционная активность в Академгородке последние 2 десятилетия была близка к нулю, поэтому состояние всей городской инфраструктуры находится в критическом состоянии.
Территория, чтобы привлечь инвестиции должна что-то предложить, что мы можем предложить, как территория я перечислил.
Про ваше право распоряжаться землей или чем то еще. Не обольщайтесь, любые вещные права должны быть оформлены. Вы никакого отношения к этим землям не имеете, кроме того, что Советская власть поселила Вас рядом с этим местом.
Alex Alexeev
QUOTE (AlexChe @ Nov 11 2006, 10:59)
А во-вторых, Вы, похоже с этой своей политической борьбой совсем в лес ходить перестали. Да Вы посмотрите, как этот кусок леса захламлен. Фактически, это мусорная свалка между задами дач и задами всевозможных гаражей. Кстати оттуда до Универа от силы всего 10 минут езды.

Насчет реликтовости я, вообще не понял. Вы наверное про Каракан думали, когда это написали. На фотографию посмотрите - весь лес там какими то клочками. Правда если, конечно, Вы имеете в виду, что ранее вырубленные участки покрыты теперь разросшейся непрореженной порослью.

Про этот лес - до он захламлени и загажен, но это естественный лесной массив, который при его очистке и рекльтивации может превратиться в самоподдерживающуюся экосистему. Лесопосадки на Коптюга и между НГУ и Институтами таким лесом стать не могут - мнение профессиональных экологов.
Про реликтовый лес. это отголоски борьбы по поводу размещения нового корпуса НГУ, тогда экологи назыали этот лес реликтовыми (так называли неграмотные зеленые) приобскими борами.
Но вопрос почему в этих лесах можно строить Завод и склад, но нельзя Университет, так своего ответа не получил, кроме того, что "Чистая вода" строилась на землях мэрии, а НГУ на земле СО РАН.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 11 2006, 13:04)
QUOTE (AlexChe @ Nov 11 2006, 10:59)
А во-вторых, Вы, похоже с этой своей политической борьбой совсем в лес ходить перестали. Да Вы посмотрите, как этот кусок леса захламлен. Фактически, это мусорная свалка между задами дач и задами всевозможных гаражей. Кстати оттуда до Универа от силы всего 10 минут езды.

Про этот лес - до он захламлени и загажен, но это естественный лесной массив, который при его очистке и рекльтивации может превратиться в самоподдерживающуюся экосистему. Лесопосадки на Коптюга и между НГУ и Институтами таким лесом стать не могут - мнение профессиональных экологов.
Про реликтовый лес. это отголоски борьбы по поводу размещения нового корпуса НГУ, тогда экологи назыали этот лес реликтовыми (так называли неграмотные зеленые) приобскими борами.
Но вопрос почему в этих лесах можно строить Завод и склад, но нельзя Университет, так своего ответа не получил, кроме того, что "Чистая вода" строилась на землях мэрии, а НГУ на земле СО РАН.

То есть в любом случае необходимо будет потратиться либо на рекультивацию и очистку одного леса либо на поддержание другого. Тогда какая разница для Вас, какой лес рубить? (я, правда, считаю, что за лесом просто ухаживать надо а не рубить его).
Нет. Вы все же объясните, почему все эти дядьки так хочут чтоб продаваемая ими недвижимость находилась непременно рядом с ТЦ и Универом? Может их когда то в Универ не взяли и теперь они желают из окошка смотреть на него. А может они всю жизнь свою в голой степи прожили и у них развилась мания насчет вида на сосновый лес из окна?
Да что со всеми с Вами такое? Какая Вам разница где в монитор пялиться, да совещания проводить, - рядом с ТЦ или на 5 минут дальше? Неужели эти 5 минут стоят настолько огромных денег, что ради них стоит весь мир обманывать?
русалка
QUOTE (Караваев @ Nov 10 2006, 20:31)
QUOTE (русалка @ Nov 10 2006, 19:32)
"РосЕвроДевелопмент" никогда не занималась технопарками. Эта фирма строит коттеджные поселки, бизнес центры и развлекательные учреждения. Занимается логистикой. Тендер, в котором выйграла эта фирма проводился УД СО РАН, причем недостаточно открыто. Очевидно, что "РЕД" пришла в ВЗ для получения коммерческой выгоды, причем на предельно диких для Академгородка условиях. Желательно было бы провести новый тендер с большим количеством участников. Нет сомнения, что таких участников будет много.

Ну не правы.

В каком же месте я не права? wink.gif
yanka
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 11 2006, 10:08)
Не повторяйте за В.Е. Накоряковым глупости.
Тенедер проводила Дирекция в которую входило на тот период 5 учредителей.

Послушайте, Alex Alexeev, почему все должны верить вам, а мнение Накорякова считать глупостью?
Караваев
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 11:28)
В каком же месте я не права? wink.gif

Вы пишете: "Тендер, в котором выйграла эта фирма проводился УД СО РАН". Это не так.

Вы пишете: "Тендер... проводился... недостаточно открыто". Как минимум - спорно.

Вы пишете: "Очевидно, что "РЕД" пришла в ВЗ для получения коммерческой выгоды, причем на предельно диких для Академгородка условиях." Очевидно, что никто сюда не придет понимая, что выгоду он не получит. В рамках тендера, судя по информации от АА (где-то выкладывал), самыми "дикими" были определны условия проигравших. Причем они это, вроде бы, не оспаривают.
Alex Alexeev
QUOTE (yanka @ Nov 13 2006, 12:53)
Послушайте, Alex Alexeev, почему все должны верить вам, а мнение Накорякова считать глупостью?

Верьте себе. Читайте и анализируйте.
Спросите себя, как Управление Делами могло проводить конкурс по инвестору для Технопарка когда инициаторами проекта были Администрация НСО, мэрия города, Сибирское отделение, и 2 Некоммерческих партнерства.
Более того спросите, как УД мог проводить конкурс в Университете.
Как Вы думаете, могло ли быть так, что руководство Сибакадем Банка и Сибакадемстроя не знало о проведении такого конкурса?
Доподлинно знаю, что с ними первыми разговор об участии в конкурсе проводился и они сказали, что в участии не заинтересованы.
Как Вам нравится схема решения вопроса старого жилья, предложенная уважаемым академикам? Построить отселенческие дома на выселках у поселка Геологов (кто там для этого землю выделит?) туда переселить жителей Верхней зоны, а в городке на месте хрущевок построить коммерческое жилье и офисные здания.
Как говаривал старина Мюллер, верить нельзя никому, мне можно.
Было ли хоть раз за последние пол года так, чтобы была представлена неверная информация от меня. Или то, что я писал, потом не подтвердилось и оказалось ложным? Однажды ошибся в числе научных сотрудников в ННЦ СО РАН, перепутал с общей цифрой сотрудников всего СО РАН, через 2 поста исправил, так мне это вспоминают аж с марта.
AlexChe
QUOTE (Караваев @ Nov 13 2006, 13:46)
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 11:28)
В каком же месте я не права? wink.gif

Вы пишете: "Очевидно, что "РЕД" пришла в ВЗ для получения коммерческой выгоды, причем на предельно диких для Академгородка условиях." Очевидно, что никто сюда не придет понимая, что выгоду он не получит. В рамках тендера, судя по информации от АА (где-то выкладывал), самыми "дикими" были определны условия проигравших. Причем они это, вроде бы, не оспаривают.

А что, если РЕД построится в другом лесу она сразу окажется в убытке что ли? Почему, если не возле Универа, то это по Вашим понятиям сразу убыток?

"Компания "РосЕвроДевелопмент-Новосибирск" выиграла конкурс на проектирование, строительство и управление IT-технопарком, конгресс-центром и жилым комплексом." Так пишут о происходящем у нас. Просто и ясно - "и управление IT-технопарком". РЕД вкладывает здесь не просто в недвижимость РЕД вкладывается в наукоемкий бизнес и в науку. А этот бизнес и наука в АГ - это не только софт для толстых американских домохозяек.
Извините, друзья, но деятели из Президиума просто пытаются хоть как то прикрыть нелепыми благородными фразами стремление шустрых американцев подмять под себя не только территорию АГ, но и производство интеллектуальной собственности на ней.
Караваев
QUOTE (AlexChe @ Nov 13 2006, 15:28)
А что, если РЕД построится в другом лесу она сразу окажется в убытке что ли? Почему, если не возле Универа, то это по Вашим понятиям сразу убыток?

"Компания "РосЕвроДевелопмент-Новосибирск" выиграла конкурс на проектирование, строительство и управление IT-технопарком, конгресс-центром и жилым комплексом."  Так пишут о происходящем у нас. Просто и ясно -  "и управление IT-технопарком". РЕД вкладывает здесь не просто в недвижимость РЕД вкладывается в наукоемкий бизнес и в науку. А этот бизнес и наука в АГ - это не только софт для толстых американских домохозяек.
Извините, друзья, но деятели из Президиума просто пытаются хоть как то прикрыть нелепыми благородными фразами стремление шустрых американцев подмять под себя не только территорию АГ, но и производство интеллектуальной собственности на ней.

Я про убытки ничего не знаю. Но думаю, что если была договоренность про одно место, и исходя из этого РЕД согласился на одни условия, то при изменении места он буудет вправе изменять свои обязательства по отношению к СО РАН, к АГ.

Амеры уже давно и далеко не шустрые. Миф. И мифы же Вы сдесь создаете. Какая ИС? Через чего они ее "подомнут"?
русалка
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 11 2006, 10:08)
Не повторяйте за В.Е. Накоряковым глупости.

То есть информация, которую дает академик В.Е. Накоряков- глупость?
Мы ему передадим. wink.gif
Кстати, к слову об академиках, которые выступают против такого использования ресурсов СО РАН. wink.gif
русалка
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."
Директор интитута теплофизики Чл.-корр. РАН С.В. Алексеенко тоже хороший человек smile.gif

Vbif
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 16:36)
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."
Директор интитута теплофизики Чл.-корр. РАН С.В. Алексеенко тоже хороший человек smile.gif

он очевидно неправ. это не может являться обычным бизнес-проектом строительства и продажи жилья как минимум по причине большого количества нежилых площадей.
QUOTE
То есть информация, которую дает академик В.Е. Накоряков- глупость?
Мы ему передадим. 

нет, не глупость, информация не может быть глупой - только верной и неверной. во втором случае она называется ложь. кста, глупостью может быть использование простой проверяемой лжи в коммуникациях, особенно публичных.
Лекс
QUOTE (русалка)
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."


Во-первых директор института физики полупроводников А. Асеев не чл.-кор. а академик РАН, а во-вторых он за строительство технопарка.
русалка
QUOTE (Vbif @ Nov 13 2006, 17:17)
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 16:36)
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."
Директор интитута теплофизики Чл.-корр. РАН С.В. Алексеенко тоже хороший человек smile.gif

он очевидно неправ. это не может являться обычным бизнес-проектом строительства и продажи жилья как минимум по причине большого количества нежилых площадей.

А при наличии еще бОльшего числа жилых - может? cool.gif Кстати, нежилые тоже исключительно коммерческие.

QUOTE
кста, глупостью может быть использование простой проверяемой лжи в коммуникациях, особенно публичных.

Ну, это в точности про Алексеева wink.gif .
русалка
QUOTE (Лекс @ Nov 13 2006, 17:38)
QUOTE (русалка)
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."


Во-первых директор института физики полупроводников А. Асеев не чл.-кор. а академик РАН, а во-вторых он за строительство технопарка.

Это он Вам сам сказал? wink.gif В смысле, про технопарк.
русалка
Потом, уже 300 раз пояснялось, что никто не выступает против строительства технопарк. Другой вопрос, где его строить и что на самом деле стоит за вывеской "технопарк".
русалка
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 11 2006, 13:04)
QUOTE (AlexChe @ Nov 11 2006, 10:59)
А во-вторых, Вы, похоже с этой своей политической борьбой совсем в лес ходить перестали. Да Вы посмотрите, как этот кусок леса захламлен. Фактически, это мусорная свалка между задами дач и задами всевозможных гаражей. Кстати оттуда до Универа от силы всего 10 минут езды.

Насчет реликтовости я, вообще не понял. Вы наверное про Каракан думали, когда это написали. На фотографию посмотрите - весь лес там какими то клочками. Правда если, конечно, Вы имеете в виду, что ранее вырубленные участки покрыты теперь разросшейся непрореженной порослью.

Про этот лес - до он захламлени и загажен, но это естественный лесной массив, который при его очистке и рекльтивации может превратиться в самоподдерживающуюся экосистему.

cry3.gif
Лекс
QUOTE (русалка)
Это он Вам сам сказал? wink.gif В смысле, про технопарк.


Сам, сам, на учёном совете. Может Вам ещё и решение учёного совета предоставить?

Может прекратите высказывать голословные утверждения?
русалка
QUOTE (Лекс @ Nov 13 2006, 17:53)

Может прекратите высказывать голословные утверждения?

Может быть Вы прекратите это делать?
Vbif
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 17:40)
QUOTE (Vbif @ Nov 13 2006, 17:17)
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 16:36)
А, еще директор института полупроводников Чл.-корр. РАН А. Асеев:" А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья."
Директор интитута теплофизики Чл.-корр. РАН С.В. Алексеенко тоже хороший человек smile.gif

он очевидно неправ. это не может являться обычным бизнес-проектом строительства и продажи жилья как минимум по причине большого количества нежилых площадей.

А при наличии еще бОльшего числа жилых - может? cool.gif Кстати, нежилые тоже исключительно коммерческие.

нет. обычный проект строительства жилья не включает нежилые площади вообще. что видно из названия.
QUOTE
QUOTE
кста, глупостью может быть использование простой проверяемой лжи в коммуникациях, особенно публичных.

Ну, это в точности про Алексеева wink.gif .

приведите пример простой проверяемой лжи в коммуникациях АА. примеры таковой в статье Накорякова:
QUOTE
Тендер, в котором выиграла фирма «РосЕвроДевелопмент», проводился недостаточно открыто.
хотя это, скорее, глупость из разряда "почти беременна"
QUOTE
Тендер проводился комиссией, организованной Управлением делами СО РАН.
правильный ответ: дирекцией АНО НТП
QUOTE
Проведение тендера по новой очереди строительства университета организовано этой же комиссией
правильный ответ: УД не имеет отношения к НГУ. комиссия по тендеру скорее всего состояла из руководства НГУ и чинов МО.
QUOTE
Сейчас на территории Академгородка множество площадок, где с успехом может разместиться технологическая часть парка. Это автобаза, торговые базы Сибирского отделения, пустыри в районе улицы Кутателадзе.
правильный ответ: строить можно, для этого надо рушить существующее, при этом компенсировать как-то нынче находящимся там собственникам. с тем же успехом можно строить у г-на Накорякова дома.
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 17:40)
QUOTE
кста, глупостью может быть использование простой проверяемой лжи в коммуникациях, особенно публичных.

Ну, это в точности про Алексеева wink.gif .

Убедительно советую Вам привести примеры, либо немедленно извиниться.
Как видите, модераторские полномочия я не включаю.

Лекс
Специально для тех кто в танке

QUOTE
Чл.-корр. РАН А. Асеев высказался за развитие Академгородка, а не за его выживание. Институт физики полупроводников стремительно развивается, осуществляя ежегодно многомиллионные инвестиции, готов «разродиться» множеством дочерних предприятий. Выступающий подчеркнул, что осталось два года на решение проблемы защиты наших научных сотрудников от переманивания в малые предприятия или большие фирмы. Необходимо достичь приемлемого уровня зарплаты, обеспечить жильем наших сотрудников, модернизировать рабочие места в академических институтах. А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья. А если не наполнять проект технопарка своими идеями, что останется? Кто это сделает? На каких условиях будут приглашать в парк, за какие деньги будут сдавать помещения в аренду? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.


Сиё было сказано в мае, если не раньше.

С тех пор Асеев успел стать академиком. Поддержать строительство технопарка. И провести заседание учёного совета по поводу этого-самого технопарка.
русалка
QUOTE (Vbif @ Nov 13 2006, 18:17)
QUOTE
Тендер проводился комиссией, организованной Управлением делами СО РАН.
правильный ответ: дирекцией АНО НТП

Да, но видите ли, Д. Верховод является президентом фонда НТП "Академгородок", который сейчас почему-то стал АНО и также является управляющим делами СО РАН...
Караваев
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 17:44)
Потом, уже 300 раз пояснялось, что никто не выступает против строительства технопарк.

Другой вопрос, где его строить и что на самом деле стоит за вывеской "технопарк".

Так утверждают все противники ТП. Даже наши радетели - новосибирские юристы, когда пишут открытые обращения о всех застройках, почему-то называют их все "технопарком." После чего так же заявляют что они не против технопарка. Мол, сложилось тут у вас так, все технопарком называть. На любой манифестации "борцов за леса" лозунги про ТП есть всегда. Остальных не называют. Ну право, сами дают повод усомниться в непредвзятости.

Напоминаю. Это все рассказывали и обсуждали у Гордиенко два месяца. На оба вопроса ответ получали. Когда я заинтересовался, то стал туда ходить. Конструктива со стороны наших общественников, на мой взгляд, было мало. Как заявил гендиректор РЕДа, они готовы вкладывать в развитие АГ при понимании зачем это нужно, но что они не альтруисты. На это был ответ "А ЖАЛЬ!". Так я понял общее настроение и желание чего-то получить от строителей ТП, но чтоб они тут нам не мешались. Ушел с чувством озабоченности.
русалка
QUOTE (Лекс @ Nov 13 2006, 18:26)
Специально для тех кто в танке

QUOTE
Чл.-корр. РАН А. Асеев высказался за развитие Академгородка, а не за его выживание. Институт физики полупроводников стремительно развивается, осуществляя ежегодно многомиллионные инвестиции, готов «разродиться» множеством дочерних предприятий. Выступающий подчеркнул, что осталось два года на решение проблемы защиты наших научных сотрудников от переманивания в малые предприятия или большие фирмы. Необходимо достичь приемлемого уровня зарплаты, обеспечить жильем наших сотрудников, модернизировать рабочие места в академических институтах. А. Асеев признался, что для него открылся «момент истины»: технопарк — это обычный бизнес-проект строительства и продажи жилья. А если не наполнять проект технопарка своими идеями, что останется? Кто это сделает? На каких условиях будут приглашать в парк, за какие деньги будут сдавать помещения в аренду? Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.


Сиё было сказано в мае, если не раньше.

С тех пор Асеев успел стать академиком. Поддержать строительство технопарка. И провести заседание учёного совета по поводу этого-самого технопарка.

Еще в сентябре он ко всему "технопарку" относился крайне скептически...
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 18:41)
Еще в сентябре он ко всему "технопарку" относился крайне скептически...

Поскольку наличие альтернативных способов трудостройства его сотрудников вынудит его поднять им зарплату за счет грантов и проектов по нанотехнологиям.
Лекс
QUOTE
Еще в сентябре он ко всему "технопарку" относился крайне скептически...


Одно другому не мешает. У меня тоже сомнения. Но я за строительство, как и наш учёный совет. Это болото давно пора расшевелить.
Alex Alexeev
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 18:33)
Да, но видите ли, Д. Верховод является президентом фонда НТП "Академгородок", который сейчас почему-то стал АНО и также является управляющим делами СО РАН...

Еще он является председателем попечительского совета Областной федерации по Горнолыжному спорту.
Понял, во всем виноваты горнолыжники и все конкурсы проводили тоже они. biggrin.gif
русалка
QUOTE (Караваев @ Nov 13 2006, 18:33)
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 17:44)
Потом, уже 300 раз пояснялось, что никто не выступает против строительства технопарк.

Другой вопрос, где его строить и что на самом деле стоит за вывеской "технопарк".

Так утверждают все противники ТП. Даже наши радетели - новосибирские юристы, когда пишут открытые обращения о всех застройках, почему-то называют их все "технопарком."

Да, но ведь инициаторы проекта сами назвали этот колхоз "технопарком". Вот и повелось. Давайте называть по-другому. Скажем, "торгово-посреднический проект застройки Академгородка элитным жильем и офисами". Короче, бизнес-колхоз. Согласна, так будет точнее.
medvezai
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 17:44)
Потом, уже 300 раз пояснялось, что никто не выступает против строительства технопарк. Другой вопрос, где его строить и что на самом деле стоит за вывеской "технопарк".

Если бы вопрос стоял строить либо же не строить, я бы еще хоть как то понял. А когда вы ставите вопрос "где" строить, то несколько мыслей упорно лезут в голову в связи с этим. И главное, то, что вам по барабану. Будет Технопарк, не будет Технопарка, все равно. Жуете какие то сопли про науку и особые подходы, а на то что "академгородку" не догнать (или хотя б приблизится) к Бангалору, к примеру, вам как я уже говорил пофигу. Ливингбой недавно хорошо высказался по поводу академгородка какой он есть vs. технопарки, если их можно так назвать, на цивилизованном востоке.
Для вас это спальный район уже давно, лесной спальный район с удобствами типо магазинов и (пока что) нормальным транспортным сообщением. Для меня врочем, это так же большие плюсы, как для обычного человека.
Только в отличие от меня у вас очень много эгоистичных бытовых интересов, в плохом смысле этого слова, низменных.

Извиняюсь, если бы несколько резок.
русалка
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 18:53)
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 18:33)
Да, но видите ли, Д. Верховод является президентом фонда НТП "Академгородок", который сейчас почему-то стал АНО и также является управляющим делами СО РАН...

Еще он является председателем попечительского совета Областной федерации по Горнолыжному спорту.
Понял, во всем виноваты горнолыжники и все конкурсы проводили тоже они. biggrin.gif

Не надо передергивать wink.gif .

А то не стану приводить примеры и извиняться. wink.gif
medvezai
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 18:55)
Да, но ведь инициаторы проекта сами назвали этот колхоз "технопарком". Вот и повелось. Давайте называть по-другому. Скажем, "торгово-посреднический проект застройки Академгородка элитным жильем и офисами". Короче, бизнес-колхоз. Согласна, так будет точнее.

Тоесть для вас цивилизованный бизнес-колхоз это плохо...?
Имхо, вы живете где то в 70-х годах до сих пор cool.gif
русалка
QUOTE (medvezai @ Nov 13 2006, 18:56)
Только в отличие от меня у вас очень много эгоистичных бытовых интересов, в плохом смысле этого слова, низменных.

Извиняюсь, если бы несколько резок.

Вот здесь вы абсолютно правы. Мне далеко до высоких порывов местных завхозов и пришлых инвесторов, желающих во что бы то ни стало, вопреки всему местному социуму "возродить" Академгородок. Они делают это абсолютно бескорыстно и вообще на общественных началах. Все. Мне стало стыдно. Ухожу.
Dmitry Ivanov
QUOTE (Кот Грамфер @ Nov 13 2006, 14:44)
QUOTE (русалка @ Nov 10 2006, 19:32)
Желательно было бы провести новый тендер с большим количеством участников. Нет сомнения, что таких участников будет много.

компания, которая выиграла открытый конкурс с 4 участниками, в течение года готовила проект, потратила несколько миллионов долларов на подготовку разных документов (экологические исследования, архитектурная концепция и т. д.), посылается к черту. Это отпугивает частных инвесторов (особенно из Москвы -- все видят, что произошло с одним из лидеров отрасли), а также вызывает недоумение пополам с гневом у федералов, поскольку завален национальный проект.

Вообще то, при такой постановке вопроса РЕД имеет полное право потребовать в судебном порядке покрытия убытков и возмещение упущенной выгоды.
Насколько я знаю, все контракты с подрядчиками у РЕДа абсолютно легальные:
1. РБС - разработка бизнес-концепции.
2. RMJM - разработка архитектурной концепции.
3. Две экологические экспертизы.
4. Зарплата сотрудников (включая руководство) + командировочные расходы.

С каких шишей Фонд (или его учредители) будут все это выплачивать?.

medvezai
QUOTE (русалка @ Nov 13 2006, 19:06)
QUOTE (medvezai @ Nov 13 2006, 18:56)
Только в отличие от меня у вас очень много эгоистичных бытовых интересов, в плохом смысле этого слова, низменных.

Извиняюсь, если бы несколько резок.

Вот здесь вы абсолютно правы. Мне далеко до высоких порывов местных завхозов и пришлых инвесторов, желающих во что бы то ни стало, вопреки всему местному социуму "возродить" Академгородок. Они делают это абсолютно бескорыстно и вообще на общественных началах. Все. Мне стало стыдно. Ухожу.

Ну возродить академгородок и поиметь с этого неплохой доход, пусть и в не очень близкой преспективе, не считаю зазорным smile.gif
Это конечно слегка выходит за рамки стандартного "купи-продай", может быть изза этого вы не можете понять главного... изза "необычности" ?
Меня всегда удивляло что "вы" пытаетесь ставить клейма типо "жилье для нуворишей", когда еще просто никак нельзя определить, даже если это и так.
Тоесть, грубо говоря, при шансе 50-50 вы считаете что именно вы правы, и что бдует именно по-вашему. Не взирая на тех кто "против" вас. Вполне лесная такая, дуболомная позиция...

А шутить/язвить вы все горазды cool.gif
AlexChe
QUOTE (Караваев @ Nov 13 2006, 16:24)
QUOTE (AlexChe @ Nov 13 2006, 15:28)
А что, если РЕД построится в другом лесу она сразу окажется в убытке что ли? Почему, если не возле Универа, то это по Вашим понятиям сразу убыток?


Извините, друзья, но деятели из Президиума просто пытаются хоть как то прикрыть нелепыми благородными фразами стремление шустрых американцев подмять под себя не только территорию АГ, но и производство интеллектуальной собственности на ней.

Я про убытки ничего не знаю. Но думаю, что если была договоренность про одно место, и исходя из этого РЕД согласился на одни условия, то при изменении места он буудет вправе изменять свои обязательства по отношению к СО РАН, к АГ.

Амеры уже давно и далеко не шустрые. Миф. И мифы же Вы сдесь создаете. Какая ИС? Через чего они ее "подомнут"?

Вы пишете: "Очевидно, что никто сюда не придет понимая, что выгоду он не получит".
Мой вопрос: Если РЕД построится в другом лесу она сразу не получит выгоду что ли? Почему, если не возле Универа, то это по Вашим понятиям убыточный проект и убыточная недвижимость.

То что втихую под ковром провели какой то тендер и какой то ушлой бригаде строителей сдали пол-Академа это конечно плохо. Но ведь и Береза равноудален и Ходор сидит. Так почему все эти деятели по переделу собственности СО РАН считают, что дело в шляпе и их паровоз "вперед летит".
AlexChe
QUOTE (Кот Грамфер @ Nov 13 2006, 17:44)
QUOTE (русалка @ Nov 10 2006, 19:32)
Желательно было бы провести новый тендер с большим количеством участников. Нет сомнения, что таких участников будет много.

- все видят, что произошло с одним из лидеров отрасли), а также вызывает недоумение пополам с гневом у федералов, поскольку завален национальный проект. Разумеется, с этого момента речь ни о каком федеральном миллиарде не идет (и скорее всего не идет о миллиарде города и области). Скорее всего деньги больше не пойдут и на НГУ, вообще встает вопрос о реализации этого проекта в свете строительства университета в Красноярске. Зачем давать деньги в Новосибирск, если здесь постоянно такие проблемы, а в других областях проблем нет?

Нац.проект в Томске. А у нас личная инициатива местных ребят. За время дикого накопления капитала они хорошо научились "мутить темы". А Академгородки строить умели только Лаврентьевы, Коптюги и Добрецовы.
Alex Alexeev
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 10:09)
Нац.проект в Томске. А у нас личная инициатива местных ребят. За время дикого накопления капитала они хорошо научились "мутить темы". А Академгородки строить умели только Лаврентьевы, Коптюги и Добрецовы.

Вы не в теме.
Технопарки таки национальный проект (более важный чем ОЭЗ) и постановление правительства об их создании ни кто не отменял.
Новосибирск по степени проработки и подготовлености пока опережает все остальные регионы включая Питер и подмосковье.
Более того РЕД получили приглашение от руководства Томской области занятся организацией ОЭЗ, поскольку у них дело там не движется. нет инвестора, непонятно что строить. Информация от Н.Л. Добрецова, поскольку Томск тоже в зоне интересов Сибирского отделения.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 14 2006, 11:53)
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 10:09)
Нац.проект в Томске. А у нас личная инициатива местных ребят. За время дикого накопления капитала они хорошо научились "мутить темы". А Академгородки строить умели только Лаврентьевы, Коптюги и Добрецовы.

Вы не в теме.

Вы прекрасно поняли о чем я говорю.
Alex Alexeev
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 13:47)
Вы прекрасно поняли о чем я говорю.

Честно, нет.
Вечная ошибка, приписываете своим измышлениям статус непреложных, общеизвестных истин.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 14 2006, 13:59)
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 13:47)
Вы прекрасно поняли о чем я говорю.

Честно, нет.
Вечная ошибка, приписываете своим измышлениям статус непреложных, общеизвестных истин.

А в чем мои "измышления"? Я сказал, что гос.финансирование научного технопарка среди прочих городов выиграл Томск. Новосибирск не выиграл. Поэтому, то, что в Томске - технопарк в рамках государственной программы.
Поскольку Ваш проект не получил грант, то и говорить, что, мол: "У нас такой же технопарк как в Томске и даже круче", - было бы неправильно.

А у нас - некая стройка коммерческой недвижимости, которую тоже решили назвать "технопарк". Просто такое рабочее название коммерческого проекта.
zloba
Это для меня новости. Томск выиграл Экономическую зону. А Технопарк именно Новосибирск, причем по программе Правительства все ТП будут иметь совместное госудраственно-частное финансирование. Каких то чисто государственных ТП вообще не планируется.
AlexChe
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 14 2006, 11:53)
Вы не в теме.

Да, я не в Вашей теме. Я в теме своей. У нас в нашей немытой России много варится разных тем.
Vbif
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 16:39)
QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 14 2006, 13:59)
QUOTE (AlexChe @ Nov 14 2006, 13:47)
Вы прекрасно поняли о чем я говорю.

Честно, нет.
Вечная ошибка, приписываете своим измышлениям статус непреложных, общеизвестных истин.

А в чем мои "измышления"? Я сказал, что гос.финансирование научного технопарка среди прочих городов выиграл Томск. Новосибирск не выиграл. Поэтому, то, что в Томске - технопарк в рамках государственной программы.

неправда. томск выиграл ОЭЗ. ЕМНИП, в конкурсе на ТП даже и не участвовал.
QUOTE
Поскольку Ваш проект не получил грант, то и говорить, что, мол: "У нас такой же технопарк как в Томске и даже круче", - было бы неправильно.

А у нас - некая стройка коммерческой недвижимости, которую тоже решили назвать "технопарк". Просто такое рабочее название коммерческого проекта.

неправда. точней, говорить, что у нас ТП круче томского действительно неверно - в Томске ТП нет и не планируется. конкурс на ТП выиграл Новосибирск. НТП - название проекта в рамках нацпроекта.
QUOTE
Да, я не в Вашей теме. Я в теме своей.

высказываться на тему, в которой ничего не понимаешь и не хочешь понимать - признак неумного человека (дурака).
AlexChe
QUOTE (zloba @ Nov 14 2006, 16:53)
Это для меня новости. Томск выиграл Экономическую зону. А Технопарк именно Новосибирск, причем по программе Правительства все ТП будут иметь совместное госудраственно-частное финансирование. Каких то чисто государственных ТП вообще не планируется.

vbif: "неправда. томск выиграл ОЭЗ. ЕМНИП, в конкурсе на ТП даже и не участвовал"
"неправда. точней, говорить, что у нас ТП круче томского действительно неверно - в Томске ТП нет и не планируется".
"высказываться на тему, в которой ничего не понимаешь и не хочешь понимать - признак неумного человека (дурака). "

Ой ой ой. Какие пассажи.
Технопарками все эти мероприятия объявил Путин когда к нам приезжал. Осенью прошлого года прошел конкурс на ОЭЗ. И Томск свой конкурс выиграл в ноябре прошлого года как научно-внедренческая ОЭЗ. Названия эти окончательно разделились на ОЭЗ и "технопарк" только весной 2006, когда 10.03.06 Фрадков подписал распоряжение о создании технопарков.

Еще до конкурса на ОЭЗ на всю страну показывали проект технопарка, который готовы были строить прямо в чистом поле между Кольцово и СО РАМН. (целлинники, блин) Забыли уже что ли? Картинки были, макеты с домиками из пластмассы, трехмерные компьютерные мультики. После облома с конкурсом сразу же забыли про те помпезные речи и про целину и ударились в другую крайность, - лес состричь. Да не где-нибудь а прямо в центре Академа.
Обо всех странностях воплощаемого у нас технопарка уже писалось.
Караваев
QUOTE (AlexChe @ Nov 15 2006, 10:20)
Ой ой ой. Какие пассажи.
Технопарками все эти мероприятия объявил Путин когда к нам приезжал...

Послушайте, уважаемый! Вы действительно не в теме. Вы разные проекты, а соответственно разные условия их реализации, сваливаете в одну кучу. Создается впечатление, что Вы намерено это делаете.

Если не прав - простите. Ну тогда копните как-то поглубже тему, в раках которй вступаете в спор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.