а почему нельзя? можно. более того - будут. насколько я понимаю, вторая очередь будет именно там. остается маленький кусочек - по которому идет ЛЭП

Про Чубайса и приватизацию спорить не буду Не пью Сильно, во-всяком случе, чтобы что-то там пропить.

Господа, вы чево накинулись-та? Я ничего против не имею, что кто-то желает оттачу подороже. Просто не надо при этом притягивать за уши аргументацию про больной лес, жутко дорогие коммуникации (мы в курсе, что они жутко дорогие, но направо они почему-то не такие дорогие, как налево, налево - просто - УЖОС-УЖОС - какие дорогие ) И науку тож не надо притягивать, ага. Не, если надо для обоснования строительства жилья дядям, дающим разрешения и деньги - оно конечно, правила игры есть правила игры. Но мы-то тут живем уже много лет, универы покончали, все в порядке с головой, ну прям сил нету читать иной раз.... Читать умею, да. И не нада дешевых провокаций, про эмоции там, умение читать... Мелко, джентельмены

Что касаемо содержательной части вашего поста о ТП, aspopov - а на что я должна ответить?

на это:

Крики про аферу и то, что технопарк обещает жилье молодым ученым, а сам собирается строить дорогое коммерческое жилье, кочующие из ветки в ветку, изрядно набили оскомину.

или на это:
И не начинайте снова-здорово меня расспрашивать, а как же тогда то и се. Просто перечитайте те самые, набившие оскомину, ветки, воспринимая информацию, а не эмоцию. Там все многажды написано и разжевано.

?


Обещаю - я не буду вас расспрашивать Тока не ругайтесь.

Ссылки на университет недостаточно для установления состоятелньости суждений по данной теме. Установлено на основе экспериментальных данных. Уверяю Вас, число ни черта не смыслящих в экономике и бизнесе среди выпускников универа ничуть не меньше, чем среди выпускников других вузов. И образование в области математики или там биологии мало помогает. Вплоть до "никак".
Так что, ближе к теме и аргументацию посерьезнее, чем это детское "а у меня диплом есть аж от НГУ".

Думаю, что разговоры про микрорайон "Е" нужно вынести в отдельную ветку.

На вот это:

Ведь Вы именно от этого пляшете.

Как на Вас не ругаться? Обидно же, что в целом разумная особа как будто выключает мозг в этой конкретной ветке.

Разочаровали.

Зато готов поделиться возможными вариантами решения транспортной проблемы. Основных въезда будет 2. Один со стороны Базы им. Алика Тульского. Туда выезд через нынешний "Мамонт" от Президиума.
Второй по оврагу на "Вшивую" горку.
Из ВЗ - остается Терешковой и Дорога через мост с улицы Воеводского в районе дома 12. Возможно с перекрестка Воеводского-золотодолинская.
Кроме этого запланирован Пешеходный мост в районе Академической 10. Отдуда начинается "Зеленый коридор более 100 метров шириной в с тропинуой в Ботсад.

Блин, там как раз моя любимая аллея. Вырубят?
Или это будет вдоль оврага?

Моя тоже. Бегаю там по утрам.
Оставят, а вокруг "Зеленый коридор(зеленая миля)", который будет начинаться с пешеходного мостика в районе Православной гимназии (так по первоначальному проекту)

Не понял. Я знаю только одну православную гимназию - в садике около 5 гимназии (в соседнем с где "Деканат" и MC2). А около моста вроде бы простой садик, нет? Что-то еще упустил? И куда будет идти, вдоль аллеи, наискосок или поперек?

У них есть еще Садик см. схему
От этого садика должна идти тропинка в сторону Ботсада через аллею. Вокруг тропинки будет зеленая зона.

Вроде, им же принадлежит садик на схеме АА. В нем патриотический молодежный клуб и что-то такое. Всякому выживанию и боевым искусствам, в частности, учат.

Упустил, дети уже большие.

АА, спасибо, все понял - по 50 метров туда-сюда вдоль аллеи. А вокруг, вдоль границы оврага, гуляльной полосы не предвидится?

Не думаю, скорее как вдоль Академической - Воеводского.
Гулять можно, но "не ходи по косогору, сапоги стопчешь".

Если отталкиваться от масштаба, то до пруда 100-150 м по прямой от нижнего левого угла закрашенной зоны, внутри которой будет диффузная застройка. В реальности там напротив пруда мысообразный "угол" высокого склона, видимо, зона застройки будет заканчиваться где-то на этом "мысу".

Что же Вам надо еще на схеме пометить такого?

P.S. Абсолютно не смущает: нечему смущать.

Территории, где запланирован м-н "Е", не являются территориями города, но являются территориями в распоряжении СО РАН. Большая часть местности за Инженерной не является ни территорией города, ни территорией в распоряжении СО РАН. М-н "Е" был довольно детально распланирован еще около 20 лет назад, и для него территориальные согласования давно сделаны.

Вскрикивать больше не буду, но Вам начинаю удивляться.

1) С чего Вы взяли, что я высказывал какое-то понимание слова "рядом" или оценивал Ваше понимание этого слова?

2) И что ж такого, что "рядом"?

3) Реально судить о расстояниях можно будет только тогда, когда будет настоящий план застройки, а не приблизительно наброшенная на карту зона.

4) Где Вы услыхали про многоэтажки над этим загаженным прудом (а не озером)?

5) Та схема, которую Вы скопировали, неудобна для пометки на ней каких-то участков. Это схема непонятно какой территории, она покрывает маленькие кусочки территорий Ботсада и города (СО РАН). Я уверен, что как раз использование этой схемы породит массу недопониманий и повторных вопросов. Каких, кстати, участков Вам захотелось там пометить?

6) Над FAQ работают.

7) РадиВаших прекрасных глаз попробую наложить на свою карту еще границы территории СО РАН (но не прямо сейчас). Заодно сам для себя уточню.

Именно поэтому, до утверждения планировочного решения, я никакой неофициальной информации не выкладывал.
Более того, могу сказать, что первоначально землеотвод участка предполагался до границы города, а не как сейчас. Меня пригласили, как Академовца-эксперта, и еще весной сказал, что участок над "Кошарой" трогать ни в коем случае нельзя. Участок был уменьшен. Так, что цифры правильные скорее мои.
Прошу так же отметить, что землеотвод - границы земельных учатков и фактическое расположение зданий, вещи суть совершенно разные. Так, что надо ждать планировочного решения, а потом выносить его на ощественные слушания. Здесь оно появится в первую очередь.

на это ответить проще всего. С того, что в соседней ветке когда я писала о том, что "аж до самого озера", которое стало уже загаженным прудом (никакой особой загаженности, кстати, я не пронаблюдала ни летом, ни осенью. Почистить от ила бы не мешало, конечно, но бутылок и прочего бытового мусора, как на Обском, я не видела) ... дык вот, я писала, что строить коттеджи "до самого озера никакой необходимости нету", на что мне ответили, мол, "до самого озера никто и не собирается". Выясняется, что все же собираются. И тут же ниже г.Алексеев пишет, что планировочного решения пока нет, и в скольки метрах от озера будут дома и какие именно, пока планируют, а нам не говорят. А когда спланируют, то что? Поздняк уже метацца будет, не?

Что ж такого, что рядом - да пейзаж мне уж больно нравицца. Гулять я там люблю. И вовсе не жажду наблюдать там кроме сосен и "загаженного пруда" еще незагаженные коттеджи или, упаси боже, многоэтажки. Вот там - им точно не место, нехай в Ельцовке строят, в Щ, сращивают Щ со Шлюзом, с Ельцовкой, с Кольцово, че угодно, а тут баба яга против (с).

от г.Алексеева:

это даже не ужос, это ужос-ужос-ужос какой-то

выберите любую удобную наглядную схему, где видно озеро (не могу называть его загаженным прудом, уж извините), церковь, Академическую, Терешковой, здание Ботсада, Бердское шоссе и любые всем известные ориентиры, чтобы даже третьекласснику было ясно - а, вон 166-я школа, а эт озеро, а вот это - дорога на Ключи. А то схем много, толку с них мало. Хотелось бы видеть границы города, границы СО РАН (раз уж это так важно), участки застройки, какое где предполагается строительство. Отдельно хотелось бы понять, почему первой очередью будут строить направо от церкви, а не налево. Уверена, что если б местами поменять 1ю и 3ю очереди, то количество хлопающих в ладоши по поводу строительства резко бы увеличилось.

6) все вышесказанное учтут при работе? FAQ нужен для чайников и блондинок, степень топографического кретинизма - как у меня

7) Если все это возможно тока ради моих прекрасных глаз, то прям и не знаю, че сказать... Могу еще некоторое количество девиц сагитировать, с более прекрасными глазами, чем у меня - они тож попросят...

Посмотрел и ужаснулся, ВЗ вырастет в 2 раза, в связи с чем у меня возникло несколько вопросов:
1. Что подразумевается под "технопарком"?
Если верить плану, это 10 га, на которых будет расположены 60 т.кв.м лабораторно-производственных модулей и инкубаторов (примерно 1500 человек) + 8 га, на которых будет расположен ОДЦ площадью 85 т.кв.м (примерно 2000 человек). Итого 18 га/145 т.кв.м/3500 человек (если верить нормативам).
Согласитесь, этих площадей вполне достаточно что бы открыть пару маленьких "программерских" контор, но никак не для "технопарка" или IT-центра (о Силиконовой Тайге, с полным циклом производства высокотехнологичных товаров, в данном случае лучше вообще не заикаться).
За счет чего АГ должно стать лучше от наличия данного "технопарка", и как он("технопарк") собирается вытягивать Сибирскую науку?
2. Что подразумевается под "резидентами" "технопарка"?
I+II+III это примерно 194 га/330 т.кв.м жилья. Если сложить ещё с площадками возле НГУ, то получится что-то порядка 460 т.кв.м. Т.е. 131 кв.м. жилья на КАЖДОГО из 3500 тыс. сотрудников вновь создаваемого "технопарка". По-моему это перебор.

Вот, всё стоновится немного понятнее.
В Ш, на Шлюзе, в Ельцовке живёт быдло. А в ВЗ - господа. Так, и никак иначе, Ваша мысль воспринимается. Что ж, приму к сведению.

К сожалению, чтобы ответить придется переписать пару тройку ближайших веток.
Может посмотрите сами, про архитектурную концепцию, про Что где и когда будут строить.
Вкратце, вы делаете выводы на основании недостоверной информации (в постановке вопроса неверно все - имеется ввиду начальная информация)

ну и напрасно вы так восприняли мою мысль. Я сама живу в Щ, если че. Ботсаду и особенно местам вокруг озера, имхо, стоит дать статус парка (памятника природы? беспонятия, какие есть статусы, вопщем, чтоб не трогали, оберегали и т.д.), между Щ и Ельцовкой, Щ и Шлюзом, Щ и Кольцово, имхо, для строительства места больше, и при этом урон будет нанесен меньший. Ессно, если строить аккуратно, а не лепить многоэтажки, как на Демакова-Полевой, эти улицы уже ничто не спасет.

А чем Вам не угодила компоновка? Какой Ваш вариант?

Про Щ и Ельцовку и Щ-шлюз, стоит ценный естественный лес, так называемые Приобские боры, как и вдоль Университетского. Нас, Вас экологи, при этом настоящие, а не доморощеные демонстранты порвут за них как тузик грелку.
Кстати и за небольшой лесной массив н апродолжении Николаева, куда ретивые общественники хотят Технопарк перенести.
Территория Ботсада же была создана за 2-3 года. Спланировали территорию, сделали альпийскою горку, посадили кусты. При этом первые года 4-5 было куда симпатичнее, чем сейчас.

на Демакова-Полевой? Да всем! И на Иванова, кстати, тоже. Я живу с закрытыми шторами, ровно потому, что в мои окна смотрят окна и балконы расположенной напротив 9-этажки, как тока раскрываю шторы - депресняк начинается. А какой ветрищще на Демаковке? Ужос! Не, понятно, нужны были квартиры и т.д., но можно было, наверное, спланировать так, чтобы это был не безликий район-мегаполис, а приятное место для жизни. Собственно, я очень опасаюсь, что и ВЗ, куда я нынче из Щ езжу гулять, т.к. в Щ гулять просто негде, превратится в такое же жуткое место, как Демакова. А уж Ботсад.... Под бульдозер не лягу, но плакать стану, да.

Лес между альпийскими горками Ботсада и церковью (конец Терешковой) тож естественный. Я там 25 лет назад лосей встречала. А горки уже были.

Лоси бывает и в городзаходят.
У лесников и экологов есть, непонятные нам, простым смертным, понятия - ценность, нарушенность и т.д. Я так понимаю, что ценный лес, это тот который восстановить трудно или невозможно. Лес состоящий из осин, берез и небольшого количества сосен, я так понимаю, не очень ценен. И восстановлению поддается.
Видел раскладку по этому лесу, действительно ценных и слабо-нарушеных куртин там не так уж и много, но они там безусловно есть. Планирование велось именно таким образом, чтобы эти куртины не пострадали.
Делается просто, на карту наклеиваются разноцветные куски бумаги обозначающие ценность куртин. И планирование делается так, чтобы эти куртины не задеть.

На общественных слушаниях все материалы будут предоставляться. По мере возможности выкладываю по каждому участкку в Форуме
Этот лес между церковью и прудом, который обсуждается в данной ветке.
Куртина - локлизуемая однородная группа деревьев. Лесники еще оперируют понтием "выдел".
Общаги будут предоставляться, как общаги. Приватизация или выкуп будут невозможны.

заключение, не заключение, но последняя статья Дубинина вот http://forum.academ.org/index.php?showtopic=140806&st=735#

ну дык и мы по выложенному спрашиваем. Инфа неполная, соответственно, вопросов много.

Еще вопросики в копилку, предварительные.
Коммуникации - водозабор откуда будет? Когда строить будут? Где?
Слив - те же вопросы.

Сейчас, насколько я понимаю, все это где-то в районе Центрального пляжа и в состоянии "обещались день простоять и ночь продержаться". Стройка на Коптюга - вообще непонятно, че там с коммуникациями, я очень понимаю жителей Терешковой, оказаться в ситуации, когда в 8 вечера на верхних этажах воды нету - не самое приятное, что может случиться в жизни. А ежели водоочистные сооружения не выдржат? Это уж совсем не фигушки воробышкам.

хорошая статья, тока не по теме, которую обсуждаем. Речь идет не об участке насаждений в районе Коптюга, а о Ботсаде версус лесом между Ельцовкой и Щ, к примеру.

Simoly
Ну Вы потрудитесь немного. В правом верхнем углу есть такая функция - поиск. Наберите нужное словечко, и поищите в данном разделе. Не найдете, зайдите в мой профиль, посмотрите все сообщения пользователя - последних тысячи полторы, ответы на все ваши вопросы там есть.
Или подождите немного, пока мы FAQ сделаем гипертектстовый. Просто информации много и она и так раза по 2-3 дублирована, я уже сам с трудом нужное только через поиск у себя нахожу.

Если Вы заглянете в обсуждения март-апрель то увидите стон и вопль - перенесите жилье с Пирогова в микрорайон "Е". А я объясняю дорого мол, Девелопер не хочет, а мне зато общественность требует, то же и в реале было. До "Перенести ТП на Инженерную" лозунг общественности был "Перенести жилье в микрорайон "Е", куда Коптюг определил". Общественность бы уж опредедлилась. Технопарк уже определился.
А флуд про Ботсад начался после безграмотного репортажа М. Гарифулиной на Мире, которая не разобравшись ляпнула про коттеджи в Ботсаду, а нашим потрендеть только дай.

Я и выбрал весьма удобную наглядную схему. По-моему, удобнее и нагляднее просто некуда. Здание Ботсада там, кстати, даже подписано. С какой стати рассчитывать на "даже третьеклассников" (хотя, думаю, и они мою карту прочтут без особых затруднений)? Я рассчитываю на обычных, но заинтересованных темой обывателей.

Схем не так уж и много, и толк с них вполне есть. Неужели Вы не видите на моей границы города? Они там подписаны. Неужели там не обозначены участки застройки? Обозначены и даже подписаны.

Называйте просто прудом. В таких мелочах кроется дьявол. Вот Вы сейчас будет устойчиво врать, что это озеро, а потом какая-нибудь журналистка тоже это словечко в своем СМИ применит. И вызовет волну всенародного возмущения, как это и было с ботсадом.

Когда я говорю "загажен" я имею в виду не только и не столько бытовой человеческий мусор, сколько то, что он заилен и зарос. Причем, я не имею в виду, что этот факт убивает какую бы то ни было ценность этого пруда, а просто стараюсь выражаться точно. Тем более, что его изредка чистят.

Насчет "аж до самого пруда" -- это да, "аж до самого" я по-другому понимаю.

Никто Вам не мешает -- выбейте у властей для дендрария и пруда статус парка. Строительство этому не будет мешать никоим образом.

Ваши постоянные заявления, что из схем ничего не понять, уже удивляют, честное слово. При моей тяге называть все своими именами, стоит ли удивляться, что я иногда употребляю мягкое слово "глупости"?

На моих схемах, по-моему, совершенно ясно для любого жителя АГ видны все ориентиры, включая пруд, школу 166, ул. Академическую, ул. Терешковой и пр., и пр. Да все там прекрасно видно. И там указаны некоторые цифры по запланированным стройкам. Те, которые возможно указать на данный момент.

Из этих цифр, в частности, видно, сколько метров жилья запланировано, так что выражение "огромное количество жилья" -- мягко говоря, преувеличено. Надо еще учесть, что стройка запланирована в несколько этапов (вторые и третьи очереди -- это 2010-2015 годы, границы зон помечены пунктиром вместо цельной линии).

Даже блондинка не может проявлять ТАКУЮ степень "топографического кретинизма". Чем дальше, тем мне сильнее кажется, что Вы просто пытаетесь издеваться.

P.S. Никто не ставит целью увеличивать число аплодирующих по поводу строительства. Их и так предостаточно -- настолько, что "резко" увеличивать просто некуда.

Если Вы приведете еще нескольких таких же "топографических кретинок" с прекрасными глазами, которые будут повторять одно и то же и делать вид, что ничего не понимают, думаю, придется просто прекратить обращать на вас внимание.

Вот я и есть, обычный заинтересованный обыватель. Могу сказать, что эту тему читает еще несколько моих знакомых - тож обычные обыватели. И их знакомые. И знакомые знакомых. Мне не одной не видно пруда на ваших схемах без соответствующей подписи.

Границы города, участки застройки я вижу. Подписанный "пруд" и здание Ботсада - тоже, спасибо. Если вы видите все остальное, что я не могу идентефицировать - границы СО РАН, ул. Терешковой, ул. Академическую, школу 166, можно 130-ку, церковь, Бердское шоссе - пометьте, пожалуйста. Считайте это коллективной просьбой топографических кретинок и кретинов. Но можете, конечно, не обращать на нас никакого внимания, куда как интереснее, конечно, переругиваться с защитниками леса.

Про границы СО РАН -- не я ли Вас и навел на мысль, не далее как вчера? А сегодня Вы мне уже в упрек ставите их отсутствие Забавно. Найду, откуда взять -- помечу и границы СО РАН, я Вам об этом уже сказал.

И не надо -- пруд был превосходно, великолепно, весьма четко виден и без подписи.

Найду время -- помечу кое-что (все надписями зачерчивать не хочу). Вообще, а надо ли оно вам, группе домохозяек, что вам до ВЗ, если вы даже не знаете ее совсме?? Чтобы было?

Уж конечно, Вам кажется, что переругиваться с Вами мне должно быть куда интереснее.

Посмотрите здесь:
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2781496
На поиск потратил минуты 2. И еще нашел 4 ссылки на этот пост за последний месяц, которые размещал для каждого вновь прибывшего в тему.
На все остальные вопросы есть ответы даже более развернутые.
Про первую очередь "Е" уже писал, но отвечу еще раз. Канализование будет происходить через КНС (канализационно-насосную станцию) в конце Золотодолинской, а уже оттуда к БШ к основной ветке. Поэтому строить надо с площадок ближайших к этой станции.

Посмотрите одну из картинок здесь.
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2788330
Третья очередь будет возможна только после проведения постановления об изменении границ города, над этим работают.

Ой, ладно. Где взять карту территории СО РАН, я пока не знаю.

Вот.

Спасибо. Все стало намного понятнее. Осталось тока взять где-то карту территорий СО РАН - и действительно уже можно будет что-то обсуждать.

Но уже сейчас видно, что 1-я очередь - это просто полный ... пиииип....

Первую очередь вряд ли удастся победить. Вы знаете, сколько членов РАН проживают в АГ в обычных многоквартирных домах без шанса когда либо заработать на приличный коттедж? ТП - реальный шанс улучшить их жилищные условия.

Нет, мне не видно. Пока что есть только очень грубо и приблизительно очерченная зона, и делать какие-либо выводы я, например, не считаю возможным.

Я, конечно, сочувствую членам РАН, сама проживаю в многоквартирном доме без шансов заработать на коттедж, даже на неприличный, хвала богам, хоть на хрущебу заработали... Аднака, глядя на эту самую первую очередь, так и хочется поискать членам РАН местечко под коттеджи чуток менее пафосное, нежели окрестности пруда (ок, не буду писать "озеро", реверанс в сторону Аспопова). Тем паче что там будут не только коттеджи, но и "вполне так многоэтажная застройка", по словам г.Алексеева.

До 3-й очереди дело вполне можт не дойти - через год у нас президентские выборы, и нынешний президент, давший отмашку на строительство ТП, вроде как отчаливает на заслуженный отдых... Как поменяется курс - непредсказуемо, все чиновники свои откаты к тому времени уже получат и нужны будут новые проекты, чтобы новые чиновники тож смогли набить карман, это очень понятно. Вопщем, я практически уверена, что строительством 1й очереди жилищный бум в Академе и завершится. Жилья по-прежнему будет крайне мало, а Ботсад нам уже изгадят к этому отнюдь не светлому моменту Не понимаю руководство СО РАН в этом вопросе...