Только давайте-ка для начала Вы сами определитесь о ком Вы хотите услышать о различных постсоветских кланах, утвердившихся у власти в бывш. союзных республиках, или о стереотипах массового сознания.

А мне и то, и другое интресно в мнениях других людей увидеть, Поручик.

Так Вы хотите услышать отношение местной публики к этим режимам? Тогда в массе ответов ничего кроме рационализации идеологических представлений автора, его обид и ожиданий Вы, вероятно, не услышите.

Ну насчет обид , ожиданий (каких и к кому? здесь не понял) и идеологических представлений автора и так понятно, что скорее всего патриот исходя из этих факторов в итоге и напостит что - то в этом духе (хотя ... может я и ошибаюсь находясь в плену своих либеральных стереотипах ).


Просто стал замечать, что если какая - нибудь "загогулина" во внешней политике Путина появится, то рано или поздно она вернется к нам ну ... в общем не дружеским ответом от той страны в чьей адрес эта самая "загогулина" озвучена нынешней властью.

Лазить по разделу и выискивать темы по локальным конфликтам во взаимоотношениях и интересах 12 стран СНГ ( Россия в этом числе, естесттвенно) долго и нудно. Мне показалось, что лучше один раз озвучить свою позицию в адрес 12 ныне независимых государств (и к внешней политике России то же можно сформулировать отношение) чем по каждому конфликту обвинять кого - либо и таким образом четко и ясно сформулировать свое отношение к нашему ближнему Зарубежью.

И может быть станет видна картинка отношения к своим соседям хотя бы у местной академовской публики (что - то на подобии среза общественного мнения)

Обиды и ожидания есть у всех. В том числе и у либералов. Ваши слова - тому подтверждение. К числу мифов либерального сознания относится представление о том, что в политике (особенно во внешней) у кого-то могут быть друзья и межнациональные отношения могут строиться на взаимовыгодной и бесконфликтной основе Поэтому имеется склонность во всех внешнеполитических проблеммах России обвинить Путина и проч. Не буду отрицать, что во внешней политике России присутсвуют неоимпериалистические тенденции. Таки-да. Присутсвуют. Но и противная сторона ни в коем разе ангельской не является, реализуя собственные интересы, центральным из которых является сохранение власти. А постольку все эти режимы несамодостаточны, то они ищут старшего брата - этим объясняются метания Каримова, Кучмы, Шеварднадзе, Воронина и прочих царьков, готовых склониться в глубоком пардоне перед тем, кто пообещает во имя своих геополитических интересов не способствовать изменению status quo. Pecatum est extra et intra muros.

С Вами я согласен.


Есть такой либерал м-м-м .. Боровой (стесняюсь сказать кто он на самом деле, мне кажется , что меня забанят за такое(и) слово(а)), так вот, он у Соловьева в четверг был на ринге против Затулина. Я начало и и третий раунд посмотрел и услышал, что он такую ахинею нес, что было неудобно за либерализм , что она таких кадров м -м- м .. имеет . Я думаю не так как Боровой.

А слово "друзья"... это так, условное обозначение тех кто мог бы считаться в "российской команде".

И понятно, что все местные царьки бывшего СССР мечутся между старым и новым хозяевами. Однако почему - то те ориентироваться на Россию не особо стремятся и сплотиться с ней в общих границах не смотря не периодически возникающие об этом разговоры ( если правда здесь не ошибаюсь в такой предположении).

Например сегодня утром в новостях по НТВ (по-моему, т. к. особо не прислушивался и TV работал как фоновое дополнение к сидению за компом и слушал по началу в пол уха) Лукашенко возмутился стоимостью российского газа поставляемого в его вотчину и заявил, что с ней (стоимостью) надо разобраться. Речь шла о возможном повышении цены за этой самый газ (мне это напомнало начало истории с Украиной). А когда его спросили - когда же Беларусь станет n -ным регионом РФ (тут я запаздало напряг свой слух) он замялся и начал говорить, что в его вотчине есть холопы которые не поймут таких шагов барина, что они будут против. Отсюда можно сделать предполагаемый вывод, что даже "братская" Беларусь с её непотопляемым батькой (который правит ей с 1994 года и успевшим переизбраться вопреки статьям Конституции но по желаниям холопов, ой простите народа конечно) не особо стремится объединиться с РФ Путина территориально, а есть у ней желание на халяву получать газ и прочий товар. Напрашивается вопрос почему так Лука отреагировал и, что он на самом деле от России хочет?


Про остальных феодалов республик бывшего СССР говоритьможно долго но не интересно. В конце концов они не обивают порог покоев царя Владимира и не несут ему челобитные со своими жалобами на решение тех проблем которые они имеют. А демонстируют, что играют они в те или ины ворота когда им это нужно - как Назарбаев который сейчас в Штатах с визитом заверяющий свое вероподданические отношение перед Бушем (тож по ТV была инфа о его визите сегодня утром).

Не любите Вы, как я посмотрю, патриотов...
Очерчиваете жесткие рамки предполагаемых ответов по содержанию и структуре, в то же время сами путаетесь в семантике и оперируете такими морально- этическими категориями (в политике!) как "друзья"... Эх Вы...
З.Ы. Ну а Батька действительно нам "дорог", не сочли Вы нужным упомянуть о таможенном союзе РФ-Беларусь, тем не менее значительный объём импорта ч/з Беларусь поступает в РФ БЕЗПОШЛИННО, а пошлины за товар (те же иномарки- европейцы) оседают в Батькиной вотчинной таможне.

Простите, а за что их любить? Если так можно выразиться. Когда я читаю посты скажем так пользователей патриотической ориентации то периодически ничего кроме истерики, оскорблений, мата и др. нецензурных слов видеть не приходилось. Мало у них аргументации в своих постах по тому или иному вопросу.

Мне кажется так, что если тебе , что -то или кто-то не нравится и его действия тебя не устраивают, то можно подумать не много серым веществом (если он есть там) и воспользовавшись знаниями по русскому языку, потыкать по клаве ... и в итоге выразить свои мысли в корректной форме, по-человечески.

В противном случае мнение с использованием ненормативной лексики больше всего похоже на мычание человекоподобного существа которое совсем недавно слезло с дерева и еще не зная как выразить то, что хочет сказать окружающим начинает орать, мычать и делать всякие действия больше подходящих для животного мира, а не человеческого.

Вот по этому и задаю жесткие рамки ответов в теме которую создал. Смогут патриоты свои мысли грамотно и в корректной форме оформить, да ради бога постите свое мнение на здоровье. Если не смогут, ну что ж такие у нас в Академе патриоты получается, что кроме как мычание и размахивания дубиной больше ни на что не способны.


А насчет морально - этических категорий ("друзья") ответил бы так, что у меня настольными книгами не являются книжки типа "Майн Кампф", "Доктрина фашизма" собрания сочинений Ленина и Сталина, а книжки другого содержания и направленности (благо, что я в последнее время целыми сайтами заливаю себе на комп интересующие меня книжки, да и знакомым патриотам с работы качаю то, что им интересно но не доступно. Им и себе заодно, чтобы знать мнения другой стороны). Отсюда вывод, что читаю то и откладывается.

Вы знаете, а я - патриот...

Nicht als eiferschtug lug und trug... © Peter III
Коль Вы заговорили об "ориентации", видимо передернули греческое значение "agape" на "eros"... Ну- ну достойно.
Есть мнение, что разных патриотов мы читаем. Не составит ли Вам труда взглянуть на пост "йо!", например, человека думаю раза в 1.5 младше нас с Вами? http://forum.academ.org/index.php?showtopic=139231&st=180
Сдается мне, что и аргументация и этика и глубина изложения, а главное терпимость и уважение к мнению оппонентов НА ПОРЯДОК ВЫШЕ Вашей.
По поводу "Mein Kampf" ваще No comments.

Какой вы нафиг патриот? Вы кто по национальности?
Вы обычный масонствующий интеллигент!

2 Георгий Жженов:

Где вы видели мат в моих постах? Где вы видели истерику? Кого я оскорбил?

По теме: не "дружба", но военная экспансия! Доминирование русскогно народа! Но у нас, к сожалению, для этого сейчас слишком мало сил и средств.

Ну и что из этого.

У меня на работе коллега - евразиец. А еще после некоторых историчеких споров (он тоже историк) на хрестоматийные вопросы по прошлому моей страны я в конце концов задал ему вопрос как бы он сформулировал свои политические взгляды и всякое такое.

В ответ получил конкретную формулировку его взглядов - национал - социалист (тут у меня случилось подобно этому смайлу . Увидев мою реакцию он поправился и сказал, что он вернее национал - большевик, уважает Александра III, Николая I, Сталина, Франко и кучу еще диктаторов и фюреров из разных стран. Тяготеет к сильной власти диктаторского характера, на права человека ему мягко говоря ... ну вообщем понятно, наверное. А также еще много чего и стало понятно более - менее из взглядов таких людей.

Однако общались мы в корректной форме и без взаимных оскорблений. Но в дальнейшем мне стало скучновато перемалывать те факты по которым уже написаны горы книжек на основе архивов. Закончились все эти исторические прения обменом литературы ( он мне свое, я ему свое) и ушли опять в работу. И чувства ненависти и злобы у меня к нему не было и не будет.


Если Вы патриот, но нормально излагаете свои мысли то скорее всего Вы из тех кто может общаться на русском языке это можно только приветствовать.
Было бы только таких как Вы по-больше может еще один свой стереотип преодолел , а пока читая другие темы виден другой словарный запас.

C этого момента поподробнее. Что это за "команда" и в какую "игру" она по-Вашему должна играть?

Гм... Царьки они на то и царьки, чтобы стремиться сохранить свою царьковость. Поэтому вопрос о объединении даже и не ставится - это означает потерю суверенитета (т.е. возможностью рапоряжаться хоть маленькой но СВОЕЙ страной).

Абсолютно правильный вывод: Лукашенко не собирается объединяться с Россией - ибо он потеряет все, он лишь эксплуатирует популярную в народе идею объединения, не предпринимая никаких реальных шагов. От России он хочет сохранения status quo - дешевого газа и проч.

А что ж тогда интересно?

Драгоценный Вы мой, а что масонствующий интеллигент - это национальность? Вы ничего не попутали часом "в избытке прирожденного задора" (очевидно истинно патриотического).

Кстати, если Вам так интересно, я русский до 4-го известного мне колена... Увы...

Видите ли, слова "патриот" и "либерал" к сожалению в нашей традиции некоторое время назад утратили свои исконные значения и превратились в обидные прозвища для политических оппонентов, эдакий набор штампов, символов и маркеров принадлежности к другому идеологическому лагерю. При этом полемика между этими лагерями утратила содержательный характер (посмотрите на другого своего оппонента, которому не важно содержание говоренного, допустим, мной, а гораздо более интересен процесс наклеивания ярлыков). К сожалению, это часть традиции, присущей русской интеллигенции и имеющей давнюю историю.

И здесь я с Вами на все 100% согласен.

Но вот вопрос, что мешает тем кто любит свою страну высказывать свое мнение без скатывания на приклеивание ярлыков и словесного поноса в адрес опонента? Неужели они не в состоянии вести полемику в рамках приличий?


И все же хотелось бы увидеть ответы на свои вопросы поставленные в начале темы. Буду признателен если первым будете Вы. И продемонстрируете пример для других форумных патриотов как надо отвечать на вопросы, вести полемику.

С большим уважением к Вам, либерал ГЖ.

Низкий уровень культуры. Патриотизм - это не закостеневший набор идеологем, это достаточно широкий поток общественной мысли, сходящийся в одной точке, называемой "любовью к Родине". "Патриотами" в частности могут называть себя и разного рода радикалы и экстремисты, и реакционеры-ретрограды, и либералы (в одном из исконных значений этого слова). Только вот первые две категории людей, как правило, отличает недостаточный уровень эрудиции, в силу которого они просто не в состоянии понять всей широты реальных проблемм и составить адекватное представление о действительности. Поэтому она получается у них черно-белой. Ну, а "черное" всегда уничтожают.

Я вряд ли смогу ответить на поставленные Вами вопросы о друзьях/недругах в силу того, что считаю эти вопросы некорректными. В политике не бывает "друзей". Я придерживаюсь точки зрения, высказанной Генри Джоном Темплом Пальмерстоном, "У Британии нет постоянных союзников. У нее есть только постоянные интересы".

И я в принципе об этом же хотел сказать, правда другими словами.


И если большие "патриоты" (из ЛДПР) имеют список врагов России то по аналогии можно было бы составить такой же список (чтобы конкретизировать мысль о них любимых) про патриотов местных, но такое желание расходится с правилами Форума. Поэтому не буду им уподобляться.

И как мне кажется демонстрация любви к своей стране и защита ее интересов способами где аргументация находится ниже плинтуса и больше насыщена словесным поносом больше всего дискредитирует само понятие "патриотизм". Точно так же можно сказать и про "представителей "либерализма, например Боровой в передаче у Словьева со своей аргументацией на этой неделе.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому необходимо различать "патириотизм" и "ура-патриотизм", "либерализм" и "демшизу". Я смотрел "К барьеру!" с начала до конца. Восторг. Чистый и беспримесный. В принципе поведение социальных субъектов определяется балансом ценностей и интересов. Иногда ценности способны заглушить все - и интересы, и здравый смысл, и логику. Боровой прекрасно это продемонстрировал...

Ну, так мне по-прежнему интересно мнение других пользователей не важно какого они политического спектра придерживаются.

И Ваше, odyssey, мнение тоже интересно прочитать не конкретно про российско - грузинские отношения, а в целом по всем соседям.

Только , плиз внимательно прочитайте первым мой пост, хотя почему только первый.

Если читать неторопливо и вдумчиво то можно понять то, о чем хотели сказать все кто в ней высказвался. И хотелось бы не рецидивов с Вашнй стороны по словесному запасу в постах, а то уже было ничто такое не очень приятное.


А где у меня выражено злорадство, если я правильно Вас понял? Можно ссылку увидеть.

А кто говорит о конфликте?

Поручик, (простите, Поручик что Вас упоминаю , Вы не против? ) как выяснилось в ходе общения тоже патриот но покажите, плиз то место или места, odyssey, где мы ругались друг на друга, выясняли отношения в общем устраивали конфликт? Мы вполне пристойно как мне кажется вели разговор. Или не так?


А насчет "словесного поноса" мог бы так пояснить. Если человек вместо русского языка использует мат, оскорбления, навешивает ярлыки (тут уже была попытка одного "патриота" повесить ярлык на... если внимательно перечитаете посты то увидите, заодно можете и его посты почитать о том, что он искал почитать ну и мой "ответ Чемберлену") и т. д. и т. п. то оно все это не несет смысловой и информационной нагрузки, а больше всего похоже на этот самый понос словесный. Как у Жириновского, например. Много слов, но мало смысла. Бе доктора в его речах не разобраться.


Вот так мне кажется.

Правильно и здесь я с Вами согласен.

Шесть лет уже у власти, а внятной внешней политики как не было, так и нет. Одни лишь движения по надуванию воздушного шара под названием " Россия" которое якобы начинает отстаивать свои интересы. Их как не было раньше, так и нет до сих пор сформулированных.

Опять же педалирование энергетической безопасности, за которой скрывается нынешний характер сырьевого придатка Запада (что было уже в 70- 80е гг. но что - то новое власть нынешняя не способно предложить, т.к. привыкла по старым шаблонам действовать гены все те же). Раньше слышно было про нефть, сейчас главным оружием становится газ и отсюда все дальнейшие пляски больше всего похожие на шаманские заклинания о России как энергетической (супер?)державе.

И в итоге какая она внешняя политика России до сих пор не понятна не только здесь в России но и нашим соседям (если я не ошибаюсь в своем предположении) по СНГ.

А я вижу!
Коль во всех бедах России виноваты, вообще-то, мы сами, то в бедах Грузии виноваты сами "гостеприимные грузины".

Жженов, навешивая ярлык "патриот" на безмозглых матерщинников, которые патриотами вовсе не являются, Вы совершенно беспардонно оскорбляете всех русских патриотов вообще и меня лично.

Что касается словесного поноса, то эк Вас самого распирает-то! Настрочили уже аж на две страницы, а смысла - ноль (за исключением упоминания медицинского факта "Боровой - идиот").

Сначала удосужьтесь сформулировать вопрос, на который действительно существует ответ "развернутый, с аргументацией хорошей и ссылками".

Если Вы хотите услышать аргументацию, логичнее было бы формулировать тему более узко и специально. Как показывает опыт, на вопросы вида "каково ваше мнение", "что вы думаете о" и т.п. 99% людей аргументировать не будут. Вне зависимости от убеждений.

Не совсем так. В бедах Грузии, как и всего СССР, виноват (по мнению Игоря Георгадзе) Эдуард Шеварнадзе - министр внутренних дел ГССР (1965-1972), первый секретарь ЦК КП ГССР (1972-1985), член политбюро ЦК КПСС, бывший министр иностранных дел СССР и бывший президент Грузии, соратник перестройщика М.Горбачева.

Чрезвычайно объективный и беспристрастный источник.

С такими должностями Шеварнадзе с протяженностью по времени Грузия должна была цвести и пахнуть и без мнения Игоря Георгадзе..

Шеварнадзе сам по себе - беда (и Грузии, и всего СССР), в появлении которой виноват грузинский народ!
А ещё за Джугашвили, Берию и Зураба Церетели с них спросить надо!

Осторожнее, сударь, опасно приближаетесь к пункту 2.

Правильно, ведь всей Правды нам никто не скажет. И мы не знаем, действительно ли Грузины, украинцы и тд принимают "Антироссийские законы", Ведь вполне может быть, что Президенты России и, к примеру Грузии давно договорились, о нагнетении межнациональной ненависти для своих целей. По сути, ни одно СМИ не может быть объективным, начиная от "демократических", и заканчивая "Радикальными" и "коммунистическими", а о желтой прессе я и не говорю...

Ну, и какие же цели в данном случае они могут преследовать?

Неисповедимы пути сильных мира сего...
К примеру слшал я, что "фонд Сореса" финансировал все последние революции, им финансировались... Может и тут хотят че нить натворить...

А какой тогда смысл обсуждать неисповедимое?

Любые (кстати,бывают и взаимоневыгодные конфликты).
Вот ВВП сейчас может закинуть группу чеченского омона, под видом спец. операции по освобождению кого-то на территории Грузии - и та получит оплеуху от поддерживаемых её когда-то в Гори чечен, а главное поругается с оными (это Кавказ), чито желательно для РФ.
ЗЫ: Политики могут и договориться о чем-то, но потом подставить своего вроде бы друга - это политика.
ЗЗЫ: А все обсуждения в политике для попытки понять неисповедимое.

А вот Вы и скажите: "Кабы я была царица".
Пообсуждаем.

А может,как раз, в интересах олигархов (от топливных ресурсов) обострение отношений с потребетелем, и грядущий рост цен (без льгот для кого-то) ,якобы спровоцируют властители этих стран.
ЗЫ:Есть не прикрытая, грубая провокация - арест военных с обвинением в шпионаже - ну какие тайны от РФ есть у грузин? Так сразу трудно понять их интерес. Скоро узнаем.

Друзей в межгосударственных отношениях не бывает. И бывшие провинции коммунистической империи - не исключение, так как они де юро - независимые государства.
Но как совершенно справедливо заметил Поручик все новые независимые государства (включая Россию) самодостаточными не являются, их можно сделать младшими партнерами России, поскольку ее экономический и военный потенциал самый мощный в СНГ. Более того, в принципе можно более тесно привязать к России даже страны Балтии и даже некоторые бывшие европейские страны Восточного блока.
Но для реализации этого необходимо, чтобы Россия была привлекательной как с экономических так и с политических позиций.
Увы, путинский режим делает прямо противоположное. И естественно мы сейчас имеем, то, что имеем.
Апофеозом этого идиотизма стало резкое обострение отношений с Грузией. Еще один шаг в этом направлении может стать фатальным для нынешней российской власти.

Таковых не наблюдается.

Все окружающие Россию государства в той или иной мере живут за ее счет. А Россия от этого не имеет никакой выгоды. Сами подберите термин.

Опять ведь будут мне инкриминировать навязчивую идею насчет политика, который любит сортитры. Но он естественно только верхушка айсберга. Те, кто спекулирует на его ностальгических чуствах по канувшей в лету империи, все прекрасно понимают. Но деньги не пахнут. © А на Россию им плевать. Бабла, чтобы переселиться в более теплые края, когда все дойдет до логического конца, у них хватит.

Стать страной c нормальной политической и экономической системой. И тогда соседи сами к нам потянутся.

Боровой не такую уж ахинею нес. Скорее Соловьев так построил передачу. Вот на на то, как он ножки раздвигает, смотреть действительно противно. Нерукопожатный. ©

Да. По всему ВВП досиживает срок,да и всё его правление просвечивает доказательствами явной подчиненности олигархам.
ЗЫ:Хотя мы и видим поступки нелогичного содержания - с другой стороны мы не знаем исходной позиции. (не видя все шахматные фигуры на доске, только освещаемую часть, можно признать ходы гросмейстера дебильными, а если оный ещё и проиграет - осознать себя шахматным знатоком. Гы).

Доказательства в студию!
Вот лично у меня есть запись этой программы*, и всесторонняя её экспертиза показывает - Боровой нёс полную ахинею.

---------------
* tv-rec. TTH: SY2HKSOINLBFIUTAQUONRQEDUAYHUKG5VSOALZA

Приведите плиз более подробную информацию об этом человека, а то меня терзают смутные сомнения, что он из числа тех кто тоскует по развалившемуся СССР и папа у него Пантелеймон (правильно?) Георгадзе первый секретарь ЦК КП Грузии один из кандидатов на пост Президента когда - то (если не ошибаюсь, поскольку копаться в своих папках на компе про него что-то желания не вызывает).

И может быть проинформируете о взглядах отца и сына на причины развала СССР, перестройку, историю страны ну в общем на все уже хрестоматийные вопросы о нашей стране?

И ссылку желательно увидеть где с "этим мнением" можно познакомиться. И кстати Вы сейчас не знаете его нынешнее местонахождение?, а то опять терзают эти самые сомнения, что его где - то в центральной России искать надо.

У каждого человека свой взгляд на данную тему.

Правильно или по-другому надо было сформулировать тему заменив слово "друзья" иными словами - соседи, партнеры или еще каким - то другим суть не в этом.

Суть в том, что как в названии темы, так и в объяснении зачем я её создаю есть скрытый подтекст и если есть умение читать между строк (да простите меня все кто этого не заметил, не хотел я так с Вами поступать думал, что если внимательно и вдумчиво читать этот самый первый пост да и все остальные тоже, когда с Поручиком общался) могли его заметить.


Вы, Wolffang, заметили его и точно ответили так как и предполагал их (ответы) увидеть. И Поручик еще по теме высказался, добавив некоторые мысли про патриотизм и патриотов истинных и ложных.

И самое удивительное в том, что некоторое старожилы (если не ошибаюсь, т. к. искать следы их нахождения в данном разделе нет времени другие дела есть, за редким исключением как Beer который тоже имеет такой же взгляд и понял про, что тема, здесь я не сомневался) упрекали меня в том, что слово "друзья" в названии темы лишнее, но так и не перечислили те страны СНГ которые можно было бы считать друзьями, ой простите партнерами (правильно слово использую?) или соседями дружелюбными. Почему? Хотелось бы от них тоже все - таки заполучить этот список. Будьте так любезны .


И все - таки хотелось бы эти самые страны увидеть.