а) Ну-ну-ну. Вы если и не он, то по крайней мере имеете с ним тесную связь. Настолько тесную, что несколько раз оговаривались, называя его посты своими. Повлияйте на него. Впочем, конечно, я буду и сам влиять, если понадобится. Мне без его эмоций не скучно.

б) Любую не надо, вы дайте ту, которую я от вас уже неделю выспрашиваю. Спрашиваю с той точностью, которая мне достаточна. По-моему, уже любой бы понял, чего я от вас хочу -- после стольких-то повторов и разъяснений. Кстати, я все еще жду ответов на вопросы, которые задал вам (да и Леснику -- в той части, в которой они залезают в вашу компетенцию). Пока вы на них не ответили.

А "зеркалом" вы быть лучше не пытайтесь, больно часто оно у вас кривое получается. Да и не увязывается такое детское поведение с благородным делом, которым вы, казалось бы, заняты.

в) Этот форум и уж точно этот его раздел -- для жителей не одного большого города, а маленького Городка. С большим городом -- прошу пожаловать либо в общие разделы нашего форума (я их указал) либо на какой-нибудь НГС. Не надо мне указывать, как мне надо мыслить (я и так мыслю уж точно поглобальнее вас, даже забавно читать ).

Но в данном случае моя задача -- как раз мыслить формально, чтобы облегчить форумчанам употребление информации в этом разделе. Так что -- или вы по размышлении сочтете это требование приемлемым, или удалитесь пиарить свой глобальный городской подход куда-то еще.

Вы можете попросить форумские власти создать раздел, посвященный Глобальным Проблемам Большого Города Новосибирска и даже стать там модератором и ведущим.

г) Вот и говорите об участке между Терешковой и Коптюга, а не о глобальных проблемах. И о всех остальных участках, которые в Академгородке или Советском районе. Поменьше шума, ярлыков и лозунгов, побольше информации -- цифр, цитат, данных, имен, текстов.

Какие несколько судов (я имею в виду дела, а не учреждения, вестимо) занимаются разрешением вопроса об участке между Терешковой и Коптюга? Я пока знаю один -- тот, что опротестовывает Постановление Мэрии №817. Прошу, пожалуйста, обеспечьте мне возможность ознакомиться с текстами исков или поектов исков по другим судам, касающимся этого же (и других в АГ) участка. Или просто расскажите (кратко, внятно, без лозунгов и ярлыков) существо этого и других исков. Я вас об этом уже просил, причем неоднократно. Желательно -- прямо здесь, публично, чтобы другие жители АГ могли тоже обсудить. Если нет, то хотя бы в ЛС, что бы я мог принять решение, участвовать мне в каком-нибудь из коллективных исков или нет. Все еще жду.

д) Ладно, это беллетристика.

е) Хотите, чтобы я вас начал считать идиотом? Хорошо:

1) Расскажите, какие иски, существо которых может затронуть интересы жителей АГ (всего Н-ска не надо) в какие суды поданы?
2) Расскажите, что именно опротестовывают эти иски, кто по ним ответчики?
3) Расскажите, кто истцы, кто именно представляет коллективных истцов в суде?
4) Расскажите цели исков, какие результаты истцы желают получить?
5) Укажите, где можно ознакомиться с текстами исков или проектов исков?

ж) Тоже беллетристика.

з) Буду учить и читать. Мне это пока нравится.

и) Я делаю полным-полно замечаний другим участникам, включая, например, АА или Dmitry Ivanov. То, что вы их не видите -- ваша проблема. Верить или не верить тоже дело ваше. Злоупотреблением они не являются. Незнание правил не освобождает от ответственности.

Пункты д) и ж) можно больше не обсуждать, они исчерпаны.

Жду обстоятельного ответа по пункту е).

АСпопов, вы будете долго смеяться, но иск вы уже читали. Он на сайте www.sibmediacenter.ru
Этот идентичный, до запятой, иск подан в Центральный, Ленинский, Калининский, Дзержинский. Готовимся подать в Железнодорожный, Заельцовский, Октябрьский суды. Истцов будет представлять в суде юридическое бюро "Норма Права". Истцы - это жители Советского и вышеуказанных районов города: академики, доктора наук, кандидаты, профессора, просто граждане с активной жизненной позицией. Если у вас таковая есть, то вы можете скачать иск, вставить свою фамилию и подать по месту жительства или по месту нахождения ответчика - мэрии города Новосибирска.
Иск также могут подать иностранные граждане, зарегистрированные в Новосибирске. Вообще у нас есть адреса 4600 граждан потенциальных соистцов. Они поставили свои подписи на пикете. Мне очень нравится беллетристика. Особенно терминология автора "Ночного дозора": все поставившие подписи в защиту леса и за перенос строительства - инициированы. Они - иные. Они пришли и стали иными. Так что нас теперь много, очень много. Вы как-то писали стихи про газелей. Можно я вам напомню Мойдодыра.
Если топну я ногою, позову своих солдат,
в эту комнату толпою, умывальники влетят
и завоют, и заноют, и ногами застучат.

Да не на пикете - на подписных листах!

Миль пардон, мадам. Вы, как всегда, совершенно правы.
Не желаете присоединиться к истцам? Мы вас в хорошую компанию вставим.

То есть, более 20 исков, упомянутые Лесником и множестввенные иски, упомянутые вами -- все это речь об одном и том же этом иске против Мэрии, опротестовывающем Постановление №817, плюс работа над потенциальным иском против Мэрии же по поводу участка "Чистой воды"? Я вас верно понял?

Сколько истцов участвует на данный момент? Число. Фамилии мне малосущественны. Во всех клонах иска, поданных во все суды, одинаковые наборы истцов (это уже просто праздное любопытство)?

К корректору:Сторонники VS Противники;За und Против,правильно было назвать "В чём сила-Брат ?"

Как говорят, почувствуйте разницу.
Окончательный вариант статьи, по словам Марии, редакция с ней не согласовывала.

По поводу "редакция не согласовывала" это не совсем так, Алексей. Мне действительно был выслан окончательный вариант статьи. Но за 4 года работы как минимум в десятке СМИ я НИ РАЗУ не сталкивалась с фактическими правками редактора - обычно они лишь сокращают его, чтобы подверстать фотографии или рекламу, ну максимум могут переписать лид и поменять заголовки. Но это оказался не тот случай - изменены факты. У меня не было опыта такой редакторской правки и я в спешке просмотрела текст по диагонали, испытывая пиитет к столичному СМИ и априори доверяя ему. Это был жесткий косяк.

Как то все это плохо пахнет...А лес тем временем рубят...

Знаете, по поводу "лес рубят"... Я планирую публикацию в ближайшие две недели с походом по всем точкам вырубки, фоторепортажем, разбором полетов через Горзеленхоз и Росприроднадзор - кто рубит, есть ли разрешения и т.п. Меня на самом деле убила позиция пикетчиков и я отразила ее в статье в Навигаторе, которая выйдет уже завтра. Я спрашивала организаторов пикета, что с этими участками, кто там рубит, выясняли ли они что-то. Ответ был - нам некогда, сами разбирайтесь. Я не верю, что этим людям есть дело до вырубок, ведь по дороге на вшивую горку срезают 150-летние сосны - сходите посмотрите сами. И пни выжигают, чтобы колец нельзя было посчитать, а значит разрешения нет. Если вам повезет, и еще не все пни выжгли - можете посчитать сами - 100, 120 колец, 150... У зеленой общественности какие-то свои интересы по-моему, только не вырубки.

Да, иск идентичен, но состав истцов везде разный, так как по ГПК РФ запрещено использовать одного субъекта в разных исках.. В среднем по 5-6 человек. Следовательно, рассмотрение одного иска может быть совершенно различным, так как разные судьи. Все зависит от внутреннего убеждения судьи. Будущее не предопределено.

Кстати. В Советском районе еще не самый тяжелый случай предстоящего уничтожения лесов. В пригороде Новосибирска, около карьера Мочище некая "Станица Никольская" замахнулась на 210 га хвойного леса под коттеджи.

Извиняюсь за свои поспешные выводы по поводу Вашей статьи в "Эксперте", высказанные ранее в этой ветке форума.

По поводу добычи точной информации о вырубках -- это было бы здорово.

Поход и публикация по его результатам -- это хорошо.

Но пикетчики вроде и не подписывались остановить рубки по всей РФ. Их, вероятно, меньше волнует вшивая горка, или участок ЧВ, чем собственно Академгородок. Я вот до вшивой горки, может, раз добрался (на лыжах зимой заблудился). А по лесам АГ, бывает, хожу.

Спасибо, теперь понятно.

Про Мочище: честь вам и хвала за активную жизненную позицию и высокий профессионализм, но, пожалуйста, публикуйте новости про Мочище в другом месте, здесь разговор про Академгородок.

Мария! Вам мой личный респект за статью. А особенно за желание посчитать с какой скоростью уничтожается благоприятная окружающая среда в самом крупном муниципальном образовании России. Он, как бывший главный лесничий Новосибирска, пораскажет вам немало интересного. Если добудете первичные документы мэрии, подумаем, как обжаловать в суде. Каждый! факт должен быть известен жителям.

////Приватную информацию высылайте по необходимости в ЛС

Мария, вчера трое наших активистов приходили на встречу со Швец, раздали 250 пришедшим на эту встречу ксерокопии статьи из "МК" и приглашение на митинг, который состоится 8 октября. Затем, после собрания, попросили слова, и все присутствующие единогласно проголосовали за резолюцию. Правда, где ее опубликовать? "Навигатор" отклоняет любые наши материалы, даже краткие сообщения о результатах пикета. Это собрание, регистрация митинга, обзвон огромного числа людей для оформления исков, поездки к каждому, чтобы люди ознакомились с текстами, рассылка писем в различные инстанции, попытки уговорить редакторов газет напечатать хотя бы что-нибудь, занимают огромное время. А ведь все мы не пенсионеры и не домохозяйки, и помимо общественной деятельности еще и работаем (я уже не говорю о делах семейных). Получается, что чем больше делаешь, тем больше виноватым оказываешься. Боюсь, что многим после таких слов не захочется заниматься чем-либо на общественных началах. Еще раз повторюсь: общественная деятельность - это не работа и не должность. Давайте, если вы действительно душой болеете за наше общее дело, не обвинять тех, кому уже не остается времени даже на то, чтобы выспаться, а помогать делом.

Действительно, Навигатор начал рассказывать про пикет, а потом так все затихло, как будто ничего и не было...Молчок и зубы на крючок.С чего бы это?

я наверное плохо выразилась - рубят не на вшивой горке а по дороге туда, практически совсем недалеко от морского пр-кта

Знаете, есть дело конкретное, а есть митинги и пикеты. Это мое субъективное мнение, простите. Стоять пять дней собирать подписи непонятно зачем, кроме резонанса в прессе - это конечно здорово поможет против вырубок. Вместо этого прийти хоть десятком людей в администрацию и потребовать документы, разрешающие вырубку и объяснения главы, позвонить в росприродназдор - времени займет горааааздо меньше. Но про это же не напишут, значит неинтересно.

Да ниче, выводы я сама делаю поспешные регулярно, поэтому постфактум огребаться приходиться иногда по полной схеме, как вот сейчас и вышло. А инфу про вырубки я буду коллекционировать и вытягивать из всех источников. Зная скорость работы Горзеленхоза, который все подает только через мэрию - это приличное время. Но все равно буду. Жаль вот только, что карьера, мягко говоря, криво пошла с этими скандалами - зебра моя по осени оказалась жгучая брюнетка. Буду лучше в Навигатор писать, как прежде

rogovaya совершенно права. За двумя зайцами погонишься - не одного не поймаешь. Или организовывать митинг - разовое мероприятие, или организовывать массовое обращение в суды. Что важнее?

А можно еще с потенциальными застройщиками работать, с властью. Они ведь не идиоты, на скандалы нарываться. Всегда можно найти разумный компромисс. Как было, когда Технопарк перносили из микрорайона "Г", ну там экологам и Дирекция НТП помогала.
И когда плотность застройки на Коптюга уменьшали, сначала за счет переноса жилья в микрорайон "Е", затем, части зданий на Инженерную. И правовой путь тоже может быть вполне конструктивен. Не массовой подачей абстрактных исков, а точечными исками против конкретных нарушений, может не столь эффектно, но, заведомо более действенно и конструктивно.

РЕСПЕКТ.

Дело в качестве текста

Интересная позиция. Кто не с нами, тот против нас. Почему Вы свою позицию считаете единственно правильной? И монополизировали понимание как сохранять лес. Всех вас не знаю, но в одной компании с вашей предводительницей мало кто, на мой взгляд, захочет оказаться.

Гы... Ну и кто у нас предводительница? Хотелось бы узнать, кого вы уже нам назначили.

Дама на букву Ш, которая все интервью давала. Больше по правилам Форума нельзя.

Вы ошибаетесь. Она у нас не предводительница. Она просто активный человек и мы с ней контактируем по некоторым вопросам.

У кого -- у вас? У инициативной группы защитников леса АГ она вполне предводительница. Одна из, как минимум.

Кстати, не вижу, чем противоречит правилам форума поименовать Наталью Шамину. Страна давно знает своих героев.

Обсуждать не будем. Да и речь не о том, что она, а о том, что вы опять наводите тень на плетень.

Пусть так. Но тогда редактор-то у них на что? Написал бы сам, своими словами, а не так как мы, глубокие непрофессионалы.

Дело не в словах. Просто ни один профессиональный журналист не будет писать и ни одна уважающая себя газета не напечатает про тотальную вырубку лесов и про 100 элитных коттеджей на территории Ботсада. А если это убрать из Ваших текстов, то просто ничего не останется.

А как насчет текстов "МК" и "Молодости Сибири"?

Очевидно, их писали не очень профессиональные журналисты, а газеты, наверное, не очень себя уважают

Ну вы же сами должны понимать, что тотальная вырубка и 100 элитных коттеджей -- это попросту враки.

Согласен. Репутацию себе он серьезно испортил. Делает очень правильное дело. И все бы получилось если бы не его согласие с застройкой на Терешковой и подтасовывание фактов по ТП.

Эти, как Вы называете враки, я лично слышал от г-на Пирогова и г-на Юртайкина (Это глава и руководитель проекта из Росевродевелопмента). И кроме меня были еще свидетели этих заявлений. А если потом они отказались от своих слов, то ничем помочь не можем. Хозяева своего слова, хотят дают, хотят забирают обратно.

Кто из них глава, а кто руководитель?

Враки -- не сам факт постройки таких коттеджей (в дальнем итоге -- их может быть и побольше ста), а то, что ради этого и ради того, чтобы накласть вместо лесов бетону, весь проект и затеян. Тогда как основная часть проекта вовсе не в этом.

Присутствие в проекте 100 коттеджей само по себе обвинительным аргументом не является, тем не менее, применено именно в таком качестве.

Осталось понять, в какой степени Ваши слова могут соответствовать реальности.
Будьте добры, поясните более подробно - что именно, когда и при каких обстоятельствах Вы слышали?

Мои тексты о вырубках Навигатор опубликует потому, что я буду писать конкретную информацию, которую получу в разных органах, а не лозунги. Я никого не собираюсь очернять. Если Вы считаете, что митинги и пикеты важнее борьбы против вырубок это ваша позиция. Я лишь высказываю свою, всего-то. Помешать делу спасения леса я ни в коем случае не хочу, а что - кто-то осуществляет это дело? Покажите мне этих людей, пожалуйста - это значительно сократит мне время сбора материала по вырубкам. Апплодисменты мне не нужны - я занимаюсь своим делом, а другим советую заниматься своим.

И еще просьба: не надо, пожалуйста, вот этих громких метафор про нож в спину! Я не ношу с собой острых предметов и вообще вполне мирно настроена. Просто с советских времен раздражает вся эта пустая возня - 21 век на дворе, а мы все горазды покричать. Я всего лишь хочу, чтобы люди, которые говорят, что борятся за спасение лесов, действительно боролись бы за спасение лесов. И вы не хуже меня понимаете, что стоять на митинге в 300 м от места, где ведутся вырубки и даже не пытаться узнать, кто их ведет, есть ли у них разрешение, какой подонок его выдал и за какой откат, и что они собираются там строить - это, извините, не борьба, а позиционирование сплошное. Если бы вы сделали своей группой хоть что-то реальное, отстояли бы какой-то участок, запланированный к вырубке, это было бы совсем другое дело, и отношение к общественникам тоже было бы совсем другое. Это не только моя позиция - академик Жимулев придерживается той же точки зрения. Запишите в свои враги и его

Все верно. Абсолютно согласна. Всем, кто поддерживает мнение, что надо заниматься спасением конкретных участков леса, пишите мне в личную почту (кнопка ЛС под этим сообщением). Несколько наших ребят только что вернулось с дежурства на конкретном участке, где находились целый день. Если Вы побудете с нами хотя бы пару часов, скажем большое спасибо. Если вы согласны обзванивать людей, назначая им время, это будет бесценно. Главная проблема в любом начинании - конкретные "рабочие руки".

Амма, Вы хоть поняли, что написали в процитированном Вами тексте?
Вы что серьезно считаете борьбой "бросание на амбразуру" в виде организации пикетов, митингов, крестных ходов и прочей трескотни?