Форум Академгородка, Новосибирск > Атака на Технопарк
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Атака на Технопарк
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3
Амма
zorro7: У меня диплом не по специальности "Защита природы", и в трудовой книжке должность не связана с чем-то подобным. Я простой гражданин, занимающийся этим делом так, как его понимаю. Если Вы подскажете мне более действенные методы борьбы, скажу спасибо.
парти
Амма хочу обратиться к вам.Вы взялись за трудное дело-бороться против денег и каких денег! Взятки там уже все заплачены и они будут биться не на жизнь а на деньги, желаю вам здоровья и удачи в вашем трудном, но хочется надеяться не безнадежном деле.
А для наивных людей мечтающих получить или купить по себестоимости новую квартиру в ВЗ, расскажу, что вас там не ждали, они(сильные сего городка) еще сами этих квартир не нахапались, и для детей и для внуков и чтобы была.Многие квартиры пустуют! В них даже ремонт не велся.А многодетным семьям и молодым сотрудникам жить негде.И наплевать этим сильным на них, они за свой зад пекутся. чтобы не похудел.А арифметика этих строек такая.Хватаешь квартиру по себестоимости, продаешь с 250% ! накруточкой и получаешь такой доход, какой не одному коммерсанту не снился.Причем риска нет! А себестоимость строительства она по городу не сильно отличается, а вот цены на жилье в ВЗ одни из самых высоких.
ashoka
QUOTE
Вы взялись за трудное дело-бороться против денег и каких денег! Взятки там уже все заплачены и они будут биться не на жизнь а на деньги, А для наивных людей мечтающих получить или купить по себестоимости новую квартиру в ВЗ, расскажу, что вас там не ждали, они(сильные сего городка) еще сами этих квартир не нахапались

То, что Вы рассказываете, очень интересно, Поясните, пожалуйста, что за таинственные "они" фигурируют в Вашем тексте.
Dedok
QUOTE (ashoka @ Oct 1 2006, 18:40)
То, что Вы рассказываете, очень интересно, Поясните, пожалуйста, что за таинственные "они" фигурируют в Вашем тексте.

Написано ж: они(сильные сего городка)
ashoka
QUOTE (Dedok @ Oct 1 2006, 18:10)
Написано ж: они(сильные сего городка)

И что? Что это за cверхсекретные сильные сего городка, у которых даже имён нет?
Амма
QUOTE (ashoka @ Oct 1 2006, 17:40)
QUOTE
Вы взялись за трудное дело-бороться против денег и каких денег! Взятки там уже все заплачены и они будут биться не на жизнь а на деньги... (сильные сего городка)

То, что Вы рассказываете, очень интересно, Поясните, пожалуйста, что за таинственные "они" фигурируют в Вашем тексте.

Да, действительно, страна должна знать имена своих героев.
Что касается инициативы застройки, связанной с масштабными вырубками на территории Академгородка, то она, насколько известно, исходила от руководства Президиума СО РАН. Следовательно, надо прояснить, какие конкретно люди принадлежат к этому руководству. Надо думать, что в первую очередь это председатель Президиума СО РАН Добрецов и два его заместителя - Д.Б. Верховод и Г.Н. Кулипанов. Главную роль играл, по-видимому, Д. Б. Верховод, т.к. он был раньше вице-губернатором. Ответственность несет, конечно же, и глава администрации нашего района А.А. Гордиенко. Именно он разрешил "Чистой воде" строить завод. По слухам, Дмитрий Бенедиктович им очень недоволен, т.к. А.А. Гордиенко испортил всю компанию по незаметной вырубке леса этой громкой историей со строительством завода.
Я так понимаю, о каких людях идет речь. Если есть другие мнения, высказывайте - пожалуй, всем будет интересно.
aspopov
QUOTE (Амма @ Oct 1 2006, 19:14)
Да, действительно, страна должна знать имена своих героев.
Что касается инициативы застройки, связанной с масштабными вырубками на территории Академгородка, то она, насколько известно, исходила от руководства Президиума СО РАН. Следовательно, надо прояснить, какие конкретно люди принадлежат к этому руководству. Надо думать, что в первую очередь это председатель Президиума СО РАН Добрецов и два его заместителя - Д.Б. Верховод и Г.Н. Кулипанов. Главную роль играл, по-видимому, Д. Б. Верховод, т.к. он был раньше вице-губернатором. Ответственность несет, конечно же, и глава администрации нашего района А.А. Гордиенко. Именно он разрешил "Чистой воде" строить завод. По слухам, Дмитрий Бенедиктович им очень недоволен, т.к. А.А. Гордиенко испортил всю компанию по незаметной вырубке леса этой громкой историей со строительством завода.
Я так понимаю, о каких людях идет речь. Если есть другие мнения, высказывайте - пожалуй, всем будет интересно.

Следующим логичным шагом стал бы рассказ о том, что с этими перечисленными фамилиями, по-вашему, надо сделать. Подать на этих граждан в суд?

О какой ответственности идет речь? Вы хотите сказать, что эти люди превысили свои полномочия? Злоупотребили служебным положением? Проявили халатность? Что?

Или просто имеете в виду сказать им свое "фу" на страницах этого форума?

P.S. Не могли бы вы как-то все же ответить на http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2872647? Все из вас клещами надо вытягивать.
zorro7
QUOTE (Амма @ Oct 1 2006, 19:20)
Я простой гражданин, занимающийся этим делом так, как его понимаю.

Тогда будьте добры дать описание Вашего понимания "этого дела".
Vbif
QUOTE (Амма @ Oct 1 2006, 18:14)
Ответственность несет, конечно же, и глава администрации нашего района А.А. Гордиенко. Именно он разрешил "Чистой воде" строить завод. Я так понимаю, о каких людях идет речь.

эээ. вроде же ЧВ на несовескорайонной земле? или я путаю?
QUOTE
По слухам, Дмитрий Бенедиктович им очень недоволен, т.к. А.А. Гордиенко испортил всю компанию по незаметной вырубке леса этой громкой историей со строительством завода.

ТП же вроде сам нарывается (статьи пишет, слушанья собрался проводить)? И АЖС не сильно шифровался, да и не испортили ему ничего - вон вырубаются потихоньку.
Puzzo
Глупо помоему это обсуждать по следующим причинам: деньги уже заплаченны план строительства уже утвержден все бумаги уже есть и на вырубку леса и на все остальное так что не вижу смысла это тоже самое что головой в стену биться
aspopov
QUOTE (Vbif @ Oct 2 2006, 09:35)
эээ. вроде же ЧВ на несовескорайонной земле? или я путаю?

В советскорайонной, но не на земле СО РАН.
OsaI
QUOTE (Амма @ Oct 1 2006, 16:20)
zorro7: У меня диплом не по специальности "Защита природы", и в трудовой книжке должность не связана с чем-то подобным. Я простой гражданин, занимающийся этим делом так, как его понимаю. Если Вы подскажете мне более действенные методы борьбы, скажу спасибо.

Так, а если разобраться по пунктам?
Что сейчас за состояние академовских лесов? Куча мусора, экскрименты собак, пьяные дебоши под окнами, бутылки из под пива, банки, пакеты...Это что, любовь к собственному зеленому уголку, автономному миру ученых? Пафос, сплошной пафос.Что нужно?
1. Навести порядок в лесных зонах городка (штрафы за выгул, выброс мусора; урны и их регулярное очищение; предостерегающие надписи, культпросвет и пр.). Что, неужели на это нет общественников, где же г-жа Кунина?
2. Технопарк необходим как воздух, наука задохнется и умрет без реализации собственных проектов, поскольку госфинансирование сворачивается и потом уже ничего не бдет, кроме полуразвалившихся хрущевок с гниющими водостоками.
3. Тот лес, который есть сейчас нуждается в срочной санации, он не прореживался лет сто. Обязать инвесторов максимально сохранить, приумножить и навести порядок в лесном массиве (они, в принципе, на это идут), роль общественности - контроль за всем этим, а не популистские лозунги, дабы заработать очки перед выборами.
Надо быть реалистами!
Елокотин
QUOTE (OsaI @ Oct 2 2006, 11:31)
2. Технопарк необходим как воздух, наука задохнется и умрет без реализации собственных проектов, поскольку госфинансирование сворачивается и потом уже ничего не бдет, кроме полуразвалившихся хрущевок с гниющими водостоками.

"Пафос, сплошной пафос."

Наука и АГ не загнулись в девяностые годы (тогда было гораздо хуже), не загнутся и сейчас, если, конечно, им в этом кто-то сильно не поможет.

А вообще, я просил, не один раз, граждан, считающих примерно так же как Вы, обосновать эту свою точку зрения - но, похоже, безрезультатно.
ashoka
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 11:32)
Наука и АГ не загнулись в девяностые годы (тогда было гораздо хуже), не загнутся и сейчас, если, конечно, им в этом кто-то сильно не поможет.

unsure.gif

Пожалуйста, приведите примеры результативных научных исследований в Академгородке, cделанных на государственные деньги. (уточнение нужно, чтобы отсечь ИЯФ и ИХКиГ)
aspopov
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 12:32)
А вообще, я просил, не один раз, граждан, считающих примерно так же как Вы, обосновать эту свою точку зрения - но, похоже, безрезультатно.

Да просто лень в сотый раз одно и то же писать. Только я уж раз пять свои основания приводил в разных темах на эту тему (пардоньте каламбур, хех).
Елокотин
QUOTE (ashoka @ Oct 2 2006, 12:49)
Пожалуйста, приведите примеры результативных научных исследований в Академгородке, cделанных на государственные деньги. (уточнение нужно, чтобы отсечь ИЯФ и ИХКиГ)

Я имел ввиду другое. А именно то, что не разделяю точку зрения типа "АГ и наука в нём придут в упадок, если срочно не начать что-то делать", то есть строить ТП, в данном случае. В принципе, я не против строительства Технопарка (хотя, тут невольно вспоминаются политические события 1991 года... cbs_zz.gif, а также: "благими намерениями вымощена дорога в ад"...), но мне не нравится это необоснованное обоснование, обсновывающее необходимость ТП, уж сильно смахивающее на какой-то лозунг и "запудривание мозгов". Вот мне и хочется, чтобы те, кто так утверждает, не стесняясь и не скромничая написали здесь, на Форуме, истинную причину строительства ТП. Пусть это будет даже их ИМХО, без доказательств, но истинное.

P.S. В Президиуме не работаю, поэтому на вопросы финансирования научных исследований в институтах отвечать не буду.
Амма
А не являются ли рассуждения о целесообразности Технопарка оффтопиком? В теме-то речь о другом: о том, где этот Технопарк строить, на каких строительных площадках. Тема защиты леса не связана с обсуждением того, нужен или не нужен Технопарк. Можно завести для этой темы отдельную ветку.
aspopov
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 17:05)
QUOTE (ashoka @ Oct 2 2006, 12:49)
Пожалуйста, приведите примеры результативных научных исследований в Академгородке, cделанных на государственные деньги. (уточнение нужно, чтобы отсечь ИЯФ и ИХКиГ)

Я имел ввиду другое. А именно то, что не разделяю точку зрения типа "АГ и наука в нём придут в упадок, если срочно не начать что-то делать", то есть строить ТП, в данном случае. В принципе, я не против строительства Технопарка (хотя, тут невольно вспоминаются политические события 1991 года... cbs_zz.gif, а также: "благими намерениями вымощена дорога в ад"...), но мне не нравится это необоснованное обоснование, обсновывающее необходимость ТП, уж сильно смахивающее на какой-то лозунг и "запудривание мозгов". Вот мне и хочется, чтобы те, кто так утверждает, не стесняясь и не скромничая написали здесь, на Форуме, истинную причину строительства ТП. Пусть это будет даже их ИМХО, без доказательств, но истинное.

P.S. В Президиуме не работаю, поэтому на вопросы финансирования научных исследований в институтах отвечать не буду.

Смотрим, что вы скзали: вам нельзя объяснять необходимость теми же причины, какими объясняют всем, потому что вы все равно в эти причины не верите. А посему, выньте да положьте вам объяснение такими причинами, которым вы поверите. А если нет, то все нечестно. Да и если да, тоже, так как причины, в которые вы верите, могут быть только такими.

Самому вам не смешно? Вы как-то слишком уж легко употребляете слово "истина" и его поизводные. Впочем, как и любой верующий, конечно.
петрович
QUOTE (ashoka @ Oct 2 2006, 12:49)
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 11:32)
Наука и АГ не загнулись в девяностые годы (тогда было гораздо хуже), не загнутся и сейчас, если, конечно, им в этом кто-то сильно не поможет.

unsure.gif

Пожалуйста, приведите примеры результативных научных исследований в Академгородке, cделанных на государственные деньги. (уточнение нужно, чтобы отсечь ИЯФ и ИХКиГ)

ИХКиГ при чем? Может, это Вы про ИК?

А что Вы называете результативными исследованиями? А то, может, и уточнения не понадобится.
aspopov
QUOTE (Амма @ Oct 2 2006, 19:11)
А не являются ли рассуждения о целесообразности Технопарка оффтопиком? В теме-то речь о другом: о том, где этот Технопарк строить, на каких строительных площадках. Тема защиты леса не связана с обсуждением того, нужен или не нужен Технопарк. Можно завести для этой темы отдельную ветку.

В этой конкретной теме -- нет, но и основной темой тоже не являются. Как мне кажется, рассуждения (очередные) на тему нужности и целесообразности технопарка здесь могут участвовать в обоснованиях атакующей или защищающей технопарк позиции выступающих.
aspopov
QUOTE (ashoka @ Oct 2 2006, 12:49)
unsure.gif

Пожалуйста, приведите примеры результативных научных исследований в Академгородке, cделанных на государственные деньги. (уточнение нужно, чтобы отсечь ИЯФ и ИХКиГ)

Насчет ИХКиГ (или ИК) не знаю, а ИЯФ без госденег хоть какие-то результаты дает, это правда, но совсем уж мизерные по сравнению с советскими временами. И главное -- перспективы развития неумолимо сместились и смещаются именно в сторону технологий, прикладухи, инжиниринга, и "отъезжают" от настоящих фундаментальных исследований. Институт зарабатывает на "фундаменталку" изготовлением "железа" на заказ, и из этих денег на исследования удается выжать все меньше. Не в последнюю очередь из-за того, что отсутствует нормальные внедренческие умения, навыки и культура. Да и просто управленческие, менеджерские, тоже отсутствуют, соответственно, и то, что удается выжать, расходуется частенько не слишком эффективно.

С другой стороны, и сдвиги есть, все же люди учатся, хоть и уж очень медленно.
qvan
Все решают деньги! Богатые дядьки ради денег готовы все снести на своем пути! я не понимаю тех людей, которые живут в академе и высказываются за строительство Технопарка! Вам ведь все равно лучше не будет, лес просто вырубят, построят кучу зданий и сдадут их в аренду магазинам и развлекательным центрам! А вы вместо того, чтобы жить в лесном массиве,будете жить в окружении асфальта и машин. А боuатые ребята из Москвы, которым нет никакого дела до академа станут еще богаче. Потом вы очухаетесь, но будет слишком поздно!!!
Елокотин
QUOTE (aspopov @ Oct 2 2006, 19:17)
Самому вам не смешно? Вы как-то слишком уж легко употребляете слово "истина" и его поизводные. Впочем, как и любой верующий, конечно.

Понимаете ли, я просто не нашел убедительных доказательств на этом Форуме процитированного мною высказывания "АГ и наука в нём придут в упадок, если срочно не начать строить ТП", а только лишь эмоциональные и не очень высказывания, основанные на вере их написавших. Поэтому я и перевел разговор в русло веры (как Вы выразились), а не знания и логики, которыми тут и не пахло. Но, с другой стороны, почему бы не поговорить и в таком формате, это ж форум, а не заседание суда.

Обобщение.
Одни верят, что ТП необходим как воздух, другие верят, что и без него можно вполне нормально прожить. Я отношусь к последним, но не являюсь противником ТП, то есть самой его идеи. Но вызывает опасения то, что будет сделано на практике. Это всё - в первом приближении, поверхностно, иначе говоря.

Во втором приближении нужно рассматривать уже личные интересы каждого лица и компании в этом проекте - вот тогда получится полная и ясная картина происходящего (вот тут-то уже логики будет хоть отбавляй, но только логики - в первом приближении, во-втором приближении, реально, и это будет абсолютно нелогично, но, это уже из области философии).

P.S. Вся наука построена на вере - без неё никуда. Думаю, не имеет смысла приводить здесь все постулаты и аксиомы математики, физики и других наук, а также базовое утверждение для всех научных дисциплин, что "мир познаваем", которое, кстати, недоказуемо в принципе.
aspopov
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 20:10)
Понимаете ли, я просто не нашел убедительных доказательств на этом Форуме процитированного мною высказывания "АГ и наука в нём придут в упадок, если срочно не начать строить ТП", а только лишь эмоциональные и не очень высказывания, основанные

P.S. Вся наука построена на вере - без неё никуда.

Ну, не нашли и не нашли. Попробуйте еще поискать. Я уверен, они там есть.

Хотя, как я и указал в предыдущем ответе вам, думаю, ключевое для вас слово не "доказательства", а "убедительные". В смысле "верю -- не верю". В русло веры вы разговор не переводили -- вы его в этом русле ведете изначально.

Логика и знания тут широко представлены, ищите и обрящете. (Я не являюсь носителем логики или знаний, и, к тому же, свою-то точку зрения на развитие АГ многократно и внятно объяснял и тут, и в сопредельных темах и ветках).

P.S. Это сильно, это да. Символ веры научного ортодокса не процитируете ли?
Елокотин
QUOTE (qvan @ Oct 2 2006, 19:51)
Потом вы очухаетесь, но будет слишком поздно!!!

Это Вы правы. Ничего не скажешь. Есть тут у нас несколько граждан на Форуме, которые не имеют никакого отношения к проекту, но зато ТАК активно его поддерживают, как будто каждый из них уже получил по сотне-другой кв.м. ещё не построенного жилья smile.gif (Или они просто любят стройки по определению...).
Елокотин
QUOTE (aspopov @ Oct 2 2006, 20:18)
Ну, не нашли и не нашли. Попробуйте еще поискать. Я уверен, они там есть.

Опять этот полезнейший совет "поищите ещё", предлагаемый тогда, когда искать то нечего. Ладно, больше не буду просить доказательств и обсуждать эту тему - устал уже.
QUOTE
В русло веры вы разговор не переводили -- вы его в этом русле ведете изначально.

Потому что здесь ВСЕ так поступают.

P.S. С философией, похоже, пора завязывать в этой теме...
Alex Alexeev
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 19:10)
Понимаете ли, я просто не нашел убедительных доказательств на этом Форуме процитированного мною высказывания "АГ и наука в нём придут в упадок, если срочно не начать строить ТП", а только лишь эмоциональные и не очень высказывания, основанные  на вере их написавших. Поэтому я и перевел разговор в русло веры (как Вы выразились), а не знания и логики, которыми тут и не пахло. Но, с другой стороны, почему бы не поговорить и в таком формате, это ж форум, а не заседание суда.

Обобщение.
Одни верят, что ТП необходим как воздух, другие  верят, что и без него можно вполне нормально прожить. Я отношусь к последним, но не являюсь противником ТП, то есть самой его идеи. Но вызывает опасения то, что будет сделано на практике. Это всё - в первом приближении, поверхностно, иначе говоря.

Во втором приближении нужно рассматривать уже личные интересы каждого лица и  компании в этом проекте - вот тогда получится полная и ясная картина происходящего (вот тут-то уже логики будет хоть отбавляй, но только логики - в первом приближении, во-втором приближении, реально, и это будет абсолютно нелогично, но, это уже из области философии).

P.S. Вся наука построена на вере - без неё никуда. Думаю, не имеет смысла приводить здесь все постулаты и аксиомы математики, физики  и других наук, а также базовое утверждение для всех научных дисциплин, что "мир познаваем", которое, кстати, недоказуемо в принципе.

Я бы переформулировал "АГ и наука - давно приходят в упадок"
И если ничего не делать, то таки и придут.
В такой постановке, согласитесь, вера даже ни причем.
Просто можно доживать, мол на наш век хватит, или что то делать.
При этом я не исключаю, что могут быть и другие варианты, кроме ТП, но как то на ум не приходит. А ТП при всей его небесспорности и существующих рисках, что-то реальное. В любом случае, хуже того, к чему мы бодрой походкой движемся, не будет.
livingboy
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 12:32)
QUOTE (OsaI @ Oct 2 2006, 11:31)
2. Технопарк необходим как воздух, наука задохнется и умрет без реализации собственных проектов, поскольку госфинансирование сворачивается и потом уже ничего не бдет, кроме полуразвалившихся хрущевок с гниющими водостоками.
"Пафос, сплошной пафос."

Наука и АГ не загнулись в девяностые годы (тогда было гораздо хуже), не загнутся и сейчас, если, конечно, им в этом кто-то сильно не поможет.

А вообще, я просил, не один раз, граждан, считающих примерно так же как Вы, обосновать эту свою точку зрения - но, похоже, безрезультатно.

Уважаемый Елокотин, азбукой любой аналитики является необходимость сначала описания системы (хоть бы и неявного, как у нас здесь) и описания её состояния, статус кво. Ранее в дискуссиях, которые уже идут около или более полугода, это состояние описано и стало предметом соглашения - с наукой так себе или плохо, тренд к ухудшению. Теперь появляетесь Вы с тезисом уровня кухни или гламура "наука еще жива" и начинаете спорить.
Если Вы все-таки желаете выглядеть здесь вдумчивым исследователем, грамотным аналитиком, составьте себе, пожалуйста, труд кратко и внятно изложить Ваше понимание статус кво. Иначе без обид - всерьез Вас здесь никто воспринимать не будет, кроме случайно заскочивших экзальтированных и полуграмотных.
Альтернатива есть - публиковать свои тексты под лозунгом "мои впечатления, виды на АГ летом/осенью/... в ясную/дождливую/сумрачную/... погоду". Эдакий коктейль Моне и Хокусая, если хватит таланта.
smile.gif
aspopov
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 20:40)
Опять этот полезнейший совет "поищите ещё", предлагаемый тогда, когда искать то нечего. Ладно, больше не буду просить доказательств и обсуждать эту тему - устал уже.

Потому что здесь ВСЕ так поступают.

P.S. С философией, похоже, пора завязывать в этой теме...

Я этот полезнейший совет применил, насколько я понимаю, впервые. Ну, тоже просто устал отвечать одно и то же. Тем не менее, настаиваю, что вывод ваш об отсутствии здесь внятных объяснений -- ложен.

Нет, это только вы так думаете.

P.S. А вот это -- совершенно правильно. Философии место в "БВ".
Puzzo
Странно вы говорите лесные массивы вырубят о какой ужас когда академ основывали тут было наного меньше леса надо сказать тот же морской итд засаживали сами а щас в итоге получилось что там где щас все институты заполонил лес лишнего уже ничего не поставишь из-за этого леса.Какой лес то мы собственно будем вырубать тот который сами же и посадили(не весь конечно но по большинству).А вообще если так судить ну давайте не будем вырубать лес не будем ничего строить нафиг это действительно надо ведь самое важное для нас лес в лесу будем жить это же куда гуманнее чем строить новые дома.Помоему все довольно прозрачно надо вырубать лес там где надо строить а при желании и новые участки засадить можно результатов на своей жизни мы уже не увидим но на будующее все останется
ashoka
QUOTE (Елокотин @ Oct 2 2006, 16:05)
P.S. В Президиуме не работаю, поэтому на вопросы финансирования научных исследований в институтах отвечать не буду.

Вопрос был не о финансированни, а о новых исследованиях и разработках. Я тут много читаю про науку - например, в Вашем посте, Хочется узнать, что конкретно имеется в виду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.