Форум Академгородка, Новосибирск > Атака на Технопарк
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Атака на Технопарк
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3
Конь Як
Атака на Технопарк - под таким названием на обложке вышел новый выпуск журнала Эксперт - Сибирь. Статья Андрея Чернобыльца "Пикет страшнее пистолета" дает читателям мнения двух противоположных сторон . По ссылке - сама статья http://www.expert-sibir.ru/journal/read/3844/
Дворник
Очень понравилась строчка под заголовком.

"Против проекта создания новосибирского технопарка резко выступили местные общественные организации. Это может похоронить идею возрождения Академгородка".
Прямо сразу правду-матку врезал и акценты правильно расставил.
Freq
QUOTE (Конь Як @ Sep 26 2006, 12:57)
Атака на Технопарк - под таким названием на обложке вышел новый выпуск журнала Эксперт - Сибирь. Статья Андрея Чернобыльца "Пикет страшнее пистолета" дает читателям мнения двух противоположных сторон . По ссылке - сама статья  http://www.expert-sibir.ru/journal/read/3844/

Это не совсем так. Статья Андрея Чернобыльца откровенно тенденциозна и отстаивает сторону застройщиков. Общественность же там откровенно уничижается, над ней подтрунивают и обвиняют в слабоумии. Предваряет же ее под лейблом "редакционная статья" опус "Покой нам будет сниться" - http://www.expert.ru/society/2006/09/novos...park_editorial/ задающий предвзятую тональность. Вчитайтесь. Все это напоминает откровенную заказуху, которой не очень умело придана форма "Эксперт"овской статьи. А вот достойный и отличный материал Марии Роговой и занял достойное место в том же 35-ом, но только федеральном-основном номере журнала - http://www.expert.ru/society/2006/09/akade..._zaschitit_les/ Вот с ним то и будет знакомиться политическое и деловое сообщество Москвы и страны. А сибирской заказухе позор!
Караваев
QUOTE (Freq @ Sep 26 2006, 16:36)
А вот достойный и отличный материал Марии Роговой  и занял достойное место в том же 35-ом, но только федеральном-основном номере журнала. Вот с ним то и будет знакомиться политическое и деловое сообщество Москвы и страны.

Я насчитал минимум четыре факта вранья у М.Роговой.

1. 5000 жителей АГ = 25%. Это кто у нас жители?
2. На 37 га построят все, даже ЧВ! А как же 100 га только под ТП?
3. Лесники и общественный совет предлагает пренести ТП в поле! Но ведь главные лесники и местные экологи, руководители экспертной группы в общественном совете, сказали, что это самый пригодный участок этот! Или это просто Жимулев против?
4. Заключения лесников имеют совещательный статус! А разве не на основе их заключений выбирался участок?

Ну по мелочи там еще...

Да здравствует правдивая, неподкупная и принципиальная журналистка М.Роговая!
Rebekka
QUOTE (Караваев @ Sep 26 2006, 18:03)
Я насчитал минимум четыре факта вранья у М.Роговой.
....
3. Лесники и общественный совет предлагает пренести ТП в поле! Но ведь главные лесники и местные экологи, руководители экспертной группы в общественном совете, сказали, что это самый пригодный участок этот!

Главные лесники и экологи сказали, что участок под застройку на месте вырубленного леса более пригоден, чем участок в поле? А можно ссылочку?
Просто не читала ничего подобного, хотя стараюсь следить за темой.
Амма
Мне нравится обложка "Эксперта", правда, не понимаю, причем тут Технопарк? Мы занимаемся проблемой переноса строительства элитного жилья. Особенно нас волнует строительство 100 коттеджей на лесной территории от церкви до пруда. Наши противники приписывают нам борьбу с Технопарком как таковым. Мы никогда не обсуждали целесообразность возведения Технопарка и не собираемся этим заниматься, поскольку данное решение приняло правительство. Наша цель - добиться строительства без вырубки лесов и парков.
livingboy
QUOTE (Freq @ Sep 26 2006, 17:36)
QUOTE (Конь Як @ Sep 26 2006, 12:57)
Атака на Технопарк - под таким названием на обложке вышел новый выпуск журнала Эксперт - Сибирь. Статья Андрея Чернобыльца "Пикет страшнее пистолета" дает читателям мнения двух противоположных сторон . По ссылке - сама статья  http://www.expert-sibir.ru/journal/read/3844/

Это не совсем так. Статья Андрея Чернобыльца откровенно тенденциозна и отстаивает сторону застройщиков. Общественность же там откровенно уничижается, над ней подтрунивают и обвиняют в слабоумии. Предваряет же ее под лейблом "редакционная статья" опус "Покой нам будет сниться" - http://www.expert.ru/society/2006/09/novos...park_editorial/ задающий предвзятую тональность. Вчитайтесь. Все это напоминает откровенную заказуху, которой не очень умело придана форма "Эксперт"овской статьи. А вот достойный и отличный материал Марии Роговой и занял достойное место в том же 35-ом, но только федеральном-основном номере журнала - http://www.expert.ru/society/2006/09/akade..._zaschitit_les/ Вот с ним то и будет знакомиться политическое и деловое сообщество Москвы и страны. А сибирской заказухе позор!

Скажите, Вы действительно не понимаете, что не можете даже составить критику материала, вместо которой излагаете своё эмоциональное к нему отношение?
Rebekka
QUOTE (Амма @ Sep 26 2006, 19:54)
Наши противники приписывают нам борьбу с Технопарком как таковым.

Приписывают - потому что это один из способов манипулятивной дискуссии - исказить позицию противника, выставив его недоумком, и спорить уже с этой придуманной позицией - действительно дебильной и не имеющей ничего общего с настоящей.
Амма
В статье Андрея Чернобыльца меня больше всего поразило использование в качестве статейного материала дискуссий на форуме. Ведь здесь нет ни одного официциального представителя той или другой стороны: ни администрации района, ни Президиума СО РАН, ни застройщика, ни пикетчиков. Я, например, не являюсь официально членом общественной организации, собравшей пикет, я просто добровольный помощник-сторонник, хотя и весьма активный. Не правильнее ли было обратиться к людям, которые зарегистрировали пикет в мэрии и взять у них интервью? Для издания, называющего себя "Эксперт" такой подход к журналистике мне представляется более чем легкомысленным.
Rebekka
QUOTE (Амма @ Sep 26 2006, 20:22)
В статье Андрея Чернобыльца меня больше всего поразило использование в качестве статейного материала дискуссий на форуме.

Ну и что? В статье можно, я думаю, использовать и разговоры людей на улицах, и общение на форуме, главное - указать источник.
Alex Alexeev
QUOTE (Rebekka @ Sep 26 2006, 20:00)
QUOTE (Амма @ Sep 26 2006, 20:22)
В статье Андрея Чернобыльца меня больше всего поразило использование в качестве статейного материала дискуссий на форуме.

Ну и что? В статье можно, я думаю, использовать и разговоры людей на улицах, и общение на форуме, главное - указать источник.

Чувствуешь гордость за Форум, а уж как нетизены которых процитировали радуются biggrin.gif
aspopov
QUOTE (Freq @ Sep 26 2006, 17:36)
Статья Андрея Чернобыльца откровенно тенденциозна и отстаивает сторону застройщиков.

Она очевидно МЕНЕЕ тенденциозна, чем позиции "защитников леса и Академгородка". Здесь, по крайней мере, выражено понимание позиции противников строительства, хотя она и объявляется (заслуженно) ущербной. Но никакого уничижения "защитников" и в помине нет. Оно разве что у вас в голове. Если вы считаете, что любая критика мнения -- это уничижение, тогда конечно.
Лесник
QUOTE (Караваев @ Sep 26 2006, 17:03)
1. 5000 жителей АГ = 25%. Это кто у нас жители?
2. На 37 га построят все, даже ЧВ! А как же 100 га только под ТП?
3. Лесники и общественный совет предлагает пренести ТП в поле! Но ведь главные лесники и местные экологи, руководители экспертной группы в общественном совете, сказали, что это самый пригодный участок этот! Или это просто Жимулев против?
4. Заключения лесников имеют совещательный статус! А разве не на основе их заключений выбирался участок?

Ну по мелочи там еще...

Да здравствует правдивая, неподкупная и принципиальная журналистка М.Роговая!

Мечта РЕДа и властей чтобы и лесники были прикормлены, и экологи "свои". Общая тенденция в нашем регионе. Хочешь стройку начать, то и на подкуп мнимых лесников-общественников и экологов-общественников смету закладывай. Есть оборотни в погонах, а есть оборотни общественники. Те лесники, которые входят в так называемый общественный совет к общественникам не имеют ни какого отношения. Кто этот совет создавал? Кто им руководит? Опять власть все возглавляет и пытается прикинуться овцой, но клыки ТОРЧАТ. Я не буду говорить на какие деньги проводятся акции Экоцентра. Стыдно брать деньги у того, кто уничтожает экологию.
Лесник
QUOTE (Амма @ Sep 26 2006, 19:22)
В статье Андрея Чернобыльца меня больше всего поразило использование в качестве статейного материала дискуссий на форуме. Ведь здесь нет ни одного официциального представителя той или другой стороны: ни администрации района, ни Президиума СО РАН, ни застройщика, ни пикетчиков. Я, например, не являюсь официально членом общественной организации, собравшей пикет, я просто добровольный помощник-сторонник, хотя и весьма активный. Не правильнее ли было обратиться к людям, которые зарегистрировали пикет в мэрии и взять у них интервью? Для издания, называющего себя "Эксперт" такой подход к журналистике мне представляется более чем легкомысленным.

Согласен с вами. Популизм в извращенной форме, выдаваемый за объективную оценку общественности. Статья сквозит и заказухой, и явно показывает, что автор не вник в тему (спешил). Пиарщики ТНП пытаются общественности навязать отрицательный образ защитников леса. Приемчик "черного пиара". А людей уже не обдурить!
aspopov
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 22:33)
Я не буду говорить на какие деньги проводятся акции Экоцентра.

А придется, причем с убедительными доказательствами. Иначе будете подвергнуты остракизму за клевету, оскорбления, неразборчивые намеки в адрес всех и вся, несущественные бессмысленные сообщения, выходящие за пределы темы, за оффтопик, флейм и флуд. Вы надоели. Или говорите дело, или идите вон.

P.S. Экологию уничтожать невозможно. Экология -- это научная дисциплина, изучающая взаимоотношения и взаимовлияния биологических видов и окружающей их среды.
Лесник
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 26 2006, 20:38)
Чувствуешь гордость за Форум, а уж как нетизены которых процитировали радуются  biggrin.gif

А кто автору подсказал про гордости живущие на форуме? Или слабо журналисту в реале с людьми пообщаться? Может боялся, что стыд не позволит выполнить заказ?
livingboy
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 22:42)
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 26 2006, 20:38)
Чувствуешь гордость за Форум, а уж как нетизены которых процитировали радуются  biggrin.gif
А кто автору подсказал про гордости живущие на форуме? Или слабо журналисту в реале с людьми пообщаться? Может боялся, что стыд не позволит выполнить заказ?

Дело не в этом. Дело в том, что форум уже оказался площадкой, которая отражает реальность ненамного меньше, чем тексты остановленных н аулице прохожих, а то и куда как побольше. Как мин, написанный текст требует не меньших усилий. Да и А.А. надо отдать должное - он хорошо постарался, фактической инфы много, вот и есть, что обсуждать.
Поминать стыд в этом контексте странно. Суть задачи - отразить картину, а не свое морализаторство на тему. Из опыта анализа первички могу Вам сказать - морализаторство в текстах равносильно мусору, его вычищать приходится. А вам всем наоборот плюсик поставили, форум сочли интересным и адекватным ресурсом. Так что, Вы сови собственные заслуги оспариваете. wink.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 21:42)
А кто автору подсказал про гордости живущие на форуме? Или слабо журналисту в реале с людьми пообщаться? Может боялся, что стыд не позволит выполнить заказ?

Как Вам подсказал мой коллега в предыдущем посте, потрудитесь обсуждать статьи обозначенные в данной теме, желательно с цитатами и их анализом, в противном случае весь флуд будет удален.
Напоминаю о недопустимости нарушения пункт 6 правил. В последних постах Вы оскорбили, при этом безосновательно, компанию РосЕвроДевелопмент, журналистов журнала Эксперт и общественную организацию Экоклуб НГУ - СибЭко Центр (правда при этом перепутали название).
Злостное нарушение правил, как правило, приводит к штрафам и "бану".
Лесник
QUOTE (livingboy @ Sep 26 2006, 21:54)
Дело не в этом. Дело в том, что форум уже оказался площадкой, которая отражает реальность ненамного меньше, чем тексты остановленных н аулице прохожих, а то и куда как побольше. Как мин, написанный текст требует не меньших усилий. Да и А.А. надо отдать должное - он хорошо постарался, фактической инфы много, вот и есть, что обсуждать.
Поминать стыд в этом контексте странно. Суть задачи - отразить картину, а не свое морализаторство на тему. Из опыта анализа первички могу Вам сказать - морализаторство в текстах равносильно мусору, его вычищать приходится. А вам всем наоборот плюсик поставили, форум сочли интересным и адекватным ресурсом. Так что, Вы сови собственные заслуги оспариваете. wink.gif

Не надо создавать мифы и приписывать им астрономические достижения. Сколько на форуме в этом разделе народу топчется? А в реале на пикете собрано 4600 подписей. Несравнимые величины? Прибавте иски, которые граждане уже подали в суд. Автор статьи смухливал. Обычная подмена.
Alex Alexeev
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 22:00)
Автор статьи смухливал. Обычная подмена.

Цитату плиззз! angry.gif
В статье Роговой фактическая ложь мной была показана цитатой с выделением конкретного вранья.
livingboy
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 23:00)
Не надо создавать мифы и приписывать им астрономические достижения. Сколько на форуме в этом разделе народу топчется? А в реале на пикете собрано 4600 подписей. Несравнимые величины? Прибавте иски, которые граждане уже подали в суд. Автор статьи смухливал. Обычная подмена.

Э-эх, нету у Вас опыта аналитики, не знаете Вы толком, что такое настоящее экспертное суждение. wink.gif Ну, да это и не объяснить так вот запросто. Так что, выбирайте между своей верой и оценками профессионалов, явными и неявными. Способность автора статьи что-то оценить квалифицируется решением о публикации (выданным редактором) и суммой гонорара лучшего бизнес-издания в РФ. Лесник, без обид, но Ваше суждение в этой игре не смотрится. smile.gif

ЗЫ смухлЕвал
К вашим услугам спеллчекер из Редмонда и gramota.ru из Москвы.
aspopov
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 23:00)
Не надо создавать мифы и приписывать им астрономические достижения. Сколько на форуме в этом разделе народу топчется? А в реале на пикете собрано 4600 подписей. Несравнимые величины? Прибавте иски, которые граждане уже подали в суд. Автор статьи смухливал. Обычная подмена.

У нормального непредвзятого индивида из обычного простенького обдумывания факта упоминания форума возникнет представление, что в информационном плане форум позволяет автору статьи понять не меньше (для бронепоездунов уточню: больше), чем пикет с 4600 подписями подписавшихся.

Из примитивного здравого смысла форум в этом отношении "правильнее" пикета: здесь представлены разные точки зрения, тогда как подписи на пикете ставили носители только одной. Неужели это непонятно, это же элементарно?

Что касается гордостей и прочей туфты, то я не склонен придавать столь большое значение факту цитирования форума в бумажном журнале, пусть и претендующем на солидность. Проходное событие, рутина. Просто больше неоткуда взять выраженных других точек зрения, ведь сторонники застроек пикетов не проводят. Так что подмена -- это как раз ваша неуклюжая попытка сравнивать примерно известное число, собранное пикетом, с неизвестным числом.

В то же время и подмены никакой нет -- мнения отражены адекватно, хотя я выбрал бы в качестве квинтэссенции других форумных ораторов.

Ладно, это все лирика. А меня интересуют упомянутые вами иски, которые граждане уже подали в суд. Не будете ли вы так любезны просветить о существе этих исков, когда, в какие суды и кем они были поданы?
Лесник
QUOTE (Fromus @ Sep 26 2006, 22:17)
Журналистом вырвана одна цитата одного автора, а уровень аргументации приписан противникам Технопарка. Противникам - множественное число. Да еще и мотивацию журналист понял. biggrin.gif

Согласен. Автор вырвал из контекста парочку высказываний и то нескольких авторов. По этой причине и передернул факты. Предполагаю не со злого умысла. К тому же выставить защитников леса, как противников стройки просто глупость. Строить надо, но с умом, а не с топором!
Лесник
QUOTE (livingboy @ Sep 26 2006, 22:09)
ЗЫ смухлЕвал
К вашим услугам спеллчекер из Редмонда и gramota.ru из Москвы.

Старо как мир. И не проймет. Свои речи почитайте. В этой игре будет смотреться не мои речи, а мои иски. А вы ловитесь на мои ошибки и отсутствие запятых. Все понты.
aspopov
QUOTE (Fromus @ Sep 26 2006, 23:17)
Плиииз smile.gif :
"...Ситуация вокруг строительства новосибирского технопарка накалена до предела. Вот лишь одно из выступлений на академовском сайте: «Никто никому взамен ветхо-хрущевского жилья не даст бесплатно квартиру в новых небоскребах. Туда понаедут на лимузинах крутые парни с толстыми шеями, золотыми цепями и гайками на пальцах из первомайской или октябрьской мафии. И будут плевать на всех ученых-интеллигентов, ковыряя в зубах». Сразу понятен уровень аргументации противников проекта и их мотивация.".

Журналистом вырвана одна цитата одного автора, а уровень аргументации приписан противникам Технопарка. Противникам - множественное число. Да еще и мотивацию журналист понял. biggrin.gif

Абсолютно согласен, статья тоже плохая. Она получше совсем уж пошлой редакционной отписки про наживающихся экологов (уже хотя бы тем, что пытается описывать реальное, а не воображаемое-стереотипное), но по уровню подачи материала, мастерства, качества, если угодно, ненамного. Уровень примерно тот же, что и у Роговой, хотя фактического вранья нет, в отличие от.

Нет, не прибавил себе очков претендующий на солидность "Эксперт" этими писульками.

Пример, приведенный Вами не является примером вранья. Это необоснованная экстраполяция, но не вранье.
aspopov
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 23:26)
Согласен. Автор вырвал из контекста парочку высказываний и то нескольких авторов. По этой причине и передернул факты. Предполагаю не со злого умысла. К тому же выставить защитников леса, как противников стройки просто глупость. Строить надо, но с умом, а не с топором!

Передергивание фактов -- это то, что произвели вы в процитированной реплике. Автор статьи фактов НЕ передергивал. Он просто необоснованно обобщил.
Alex Alexeev
QUOTE (Fromus @ Sep 26 2006, 22:17)
Плиииз  smile.gif :
"...Ситуация вокруг строительства новосибирского технопарка накалена до предела. Вот лишь одно из выступлений на академовском сайте: «Никто никому взамен ветхо-хрущевского жилья не даст бесплатно квартиру в новых небоскребах. Туда понаедут на лимузинах крутые парни с толстыми шеями, золотыми цепями и гайками на пальцах из первомайской или октябрьской мафии. И будут плевать на всех ученых-интеллигентов, ковыряя в зубах». Сразу понятен уровень аргументации противников проекта и их мотивация.".

Журналистом вырвана одна цитата одного автора, а уровень аргументации  приписан противникам Технопарка. Противникам - множественное число. Да еще и мотивацию журналист понял.  biggrin.gif

Согласен, афтар жжот. biggrin.gif
Только замечание я сделал не Вам, а Леснику.
Однако не напоминает ли приведенная в статье цитата некоторых авторов Форума, которые в большом количестве здесь появлялись.
livingboy
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 23:29)
QUOTE (livingboy @ Sep 26 2006, 22:09)
ЗЫ смухлЕвал
К вашим услугам спеллчекер из Редмонда и gramota.ru из Москвы.

Старо как мир. И не проймет. Свои речи почитайте. В этой игре будет смотреться не мои речи, а мои иски. А вы ловитесь на мои ошибки и отсутствие запятых. Все понты.

Фиксите на себе. Я Вам всего лишь говорю, что быть неграмотным неприлично. Вы мне - "а зато я иски вчиняю, так что мне можно". Смешно. Да и безграмотность мне глаза режет.
Что до моих речей, то пробуйте спорить. Увидим, каков будет результат. biggrin.gif

Плиз, давайте серьезнее, без детсада.
Лесник
QUOTE (livingboy @ Sep 26 2006, 22:43)
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 23:29)
QUOTE (livingboy @ Sep 26 2006, 22:09)
ЗЫ смухлЕвал
К вашим услугам спеллчекер из Редмонда и gramota.ru из Москвы.

Старо как мир. И не проймет. Свои речи почитайте. В этой игре будет смотреться не мои речи, а мои иски. А вы ловитесь на мои ошибки и отсутствие запятых. Все понты.

Фиксите на себе. Я Вам всего лишь говорю, что быть неграмотным неприлично. Вы мне - "а зато я иски вчиняю, так что мне можно". Смешно. Да и безграмотность мне глаза режет.
Что до моих речей, то пробуйте спорить. Увидим, каков будет результат. biggrin.gif

Плиз, давайте серьезнее, без детсада.

Предлагаю вернуться к теме. Нравоучения потом читать будете. А что глаза режет - не смотрите в ту сторону. И зрение сохраните.
Alex Alexeev
QUOTE (Fromus @ Sep 26 2006, 22:52)
Пардон, но это открытое обсуждение. Т.е. любой может встрять. smile.gif

В этом разделе пишут (писали) разные авторы. С разной аргументацией. Ну, журналисты, видимо, не всё поняли из дискуссий. Субъективно, до лета обсуждения были интереснее в этом разделе.

оффтоп Ну я Вас даже, где то одобрил, за удачную цитату.
Просто в рамках данной ветки и по ЛС идет, параллельное увещевание Лесника с призывом бросить флудить.
Alex Alexeev
QUOTE (Лесник @ Sep 26 2006, 22:57)
Предлагаю вернуться к теме.

А что, обсуждать? Профессионализм наших журналистов уже давно никого не удивляет. Упоминание нашего Форума в печатных СМИ явление если не знаковое, то, по крайней мере, интересное. Мы, с приснопамятным ГБ, весной обсуждали в одной из тем Раздела возможность некоторой социологии на определенных социальных группах с использованием Форумов и Блогов, в "Секрете Фирмы" даже статья по этому поводу была.
Лесник
Ну какая социология с форумного "блуда", ой простите, флуда? Люди обмениваются мнениями в сжатой форме. Так, электронная среда. Мне понятно желание некоторых специалистов выдавать форумные "перлы" за некие факты, и даже придавать им статус юридически значимых. Но ведь это бред. Там где отстуствует функция контроля нельзя создать юридических фактов. На что и попался журналист. По закону о СМИ он может ссылаться только на высказывания конкретных людей. Нет Ф.И.О. значит весь текст его авторство. Вот статья и вызывает усмешку. Один автор, но в нескольких лицах.
livingboy
QUOTE (Fromus @ Sep 27 2006, 00:22)
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 27 2006, 00:04)
Упоминание нашего Форума в печатных СМИ явление если не знаковое, то, по крайней мере, интересное. Мы, с приснопамятным ГБ, весной обсуждали в одной из тем Раздела возможность некоторой социологии на определенных социальных группах с использованием Форумов и Блогов, в "Секрете Фирмы" даже статья по этому поводу была.

Сложность именно этого раздела в том, что по моим наблюдениям слой научных сотрудников, которые сюда пишут, немногочисленный. А слой инноваторв вообще практически никакой. Ну и о каких социологических исследованиях можно говорить? wink.gif

Фокус в анализе мотивации. Которая видна в текстах. smile.gif
aspopov
QUOTE (Лесник @ Sep 27 2006, 00:16)
Ну какая социология с форумного "блуда", ой простите, флуда? Люди обмениваются мнениями в сжатой форме. Так, электронная среда. Мне понятно желание некоторых специалистов выдавать форумные "перлы" за некие факты, и даже придавать им статус юридически значимых. Но ведь это бред. Там где отстуствует функция контроля нельзя создать юридических фактов.

Верно. Но это ничем не хуже некоторым образом обратного случая с пикетом, когда авторы (подписанты) реальные, но текст, который они подписывали -- совершенно виртуальный. Его смысл или содержание невозможно найти, вычленить, понять и однозначно интерпретировать, и тем самым подписи используются где угодно и как угодно использующим лицам smile.gif Контроля никакого, юридических фактов ровно ноль.

Расскажите, какие иски (во множественном числе), касающиеся строек АГ, вы или иные граждане готовитесь подать или уже подали. Или это был треп для красного словца?

Пока мне известен один-единственный иск (который я всецело поддерживаю), имеющий целью опротестование Постановления Мэрии №817 от 12.07.2006. Очень интересно, какие еще иски готовятся/поданы.
Лесник
QUOTE (Кот Грамфер @ Sep 26 2006, 23:17)
Расскажите это Зеленяку и ФСБ.

А я думаю, что они с нами и все уже прочли. Что еще раз повториться? Инет - территория полного контроля ФСБ. А вы не так думаете?
Лесник
QUOTE (aspopov @ Sep 26 2006, 23:25)
Верно. Но это ничем не хуже некоторым образом обратного случая с пикетом, когда авторы (подписанты) реальные, но текст, который они  подписывали -- совершенно виртуальный. Его смысл или содержание невозможно найти, вычленить, понять и однозначно интерпретировать, и тем самым подписи используются где угодно и как угодно использующим лицам smile.gif Контроля никакого, юридических фактов ровно ноль.

Расскажите, какие иски (во множественном числе), касающиеся строек АГ, вы или иные граждане готовитесь подать или уже подали. Или это был треп для красного словца?

Пока мне известен один-единственный иск (который я всецело поддерживаю), имеющий целью опротестование Постановления Мэрии №817 от 12.07.2006. Очень интересно, какие еще иски готовятся/поданы.

Один из исков был размещен в инете. Вы правы он обжалует постановление Мэрии №817. На сегодня исков более 20. Иски поданы в суд Центрального района г.Новосибирска. Подсудность по месту нахождения одного из заинтересованных лиц - Мэрии. К делу привлечены еще два заинтересованных лица. Сегодня состоялся разговор с юридическим отделом Мэрии. Пока все идет конструктивно. В ближайшее время я думаю, что будет опубликован и список соистцов и иные результаты по судебным спорам. В силу особенностей гражданского процесса я не могу пока предоставить вам еще кое-какие результаты. Но скоро и по ним будет известен результат. Второе направление, которые ведут защитники леса - это "Грязная вода". Прокуратура поддержала наши доводы и у нее возник неподдельный интерес. Но это прокуратура не Советского района. Вторая очередь исков по выробки лесов в АГ готовится.
Alex Alexeev
QUOTE (Лесник @ Sep 27 2006, 00:06)
Один из исков был размещен в инете. Вы правы он обжалует постановление Мэрии №817. На сегодня исков более 20. Иски поданы в суд Центрального района г.Новосибирска. Подсудность по месту нахождения одного из заинтересованных лиц - Мэрии. К делу привлечены еще два заинтересованных лица. Сегодня состоялся разговор с юридическим отделом Мэрии. Пока все идет конструктивно. В ближайшее время я думаю, что будет опубликован и список соистцов и иные результаты по судебным спорам. В силу особенностей гражданского процесса я не могу пока предоставить вам еще кое-какие результаты. Но скоро и по ним будет известен результат. Второе направление, которые ведут защитники леса - это "Чистая вода" . Прокуратура поддержала наши доводы и у нее возник неподдельный интерес. Но это прокуратура не Советского района. Вторая очередь исков по выробки лесов в АГ готовится.

supdup.gif
Вот видите, вступили на свою стезю, и народ к Вам потянулся. Действительно интересно. Скажите, по таким делам предполагются судебные слушания? Будут ли они открытыми? Будет ли о них информация?
Единственное замечание, вы исказили название компании, занимающейся розливом и поставками питьевой воды. Давайте будем до конца корректными.
aspopov
QUOTE (Лесник @ Sep 27 2006, 01:06)
На сегодня исков более 20. Иски поданы в суд Центрального района г.Новосибирска.

Я вас спрашивал о существе исков -- в какой степени они касаются строек в Академгородке, жизни Академгородка?

Хорошо, 1) постановление №817; 2) что-то касательно "ЧВ". Какие еще более 18 исков, касающихся АГ, как вы сказали поданы в центральный райсуд?
Караваев
QUOTE (Rebekka @ Sep 26 2006, 18:53)
Главные лесники и экологи сказали, что участок под застройку на месте вырубленного леса более пригоден, чем участок в поле? А можно ссылочку?

Материалы двух исследований (государственного и независимого) представлялись общественности. На форуме даже картинки и данные выкладывались. Если найду - брошу ссылку.
Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 27 2006, 00:12)
Скажите, по таким делам предполагются судебные слушания? Будут ли они открытыми? Будет ли о них информация?
Единственное замечание, вы исказили название компании, занимающейся розливом и поставками питьевой воды. Давайте будем до конца корректными.

Согласно Конституции все дела являются открытыми и общедоступными, кроме специально закрытых определением судьи. По вашей личной просьбе о всех заседаниях я могу сообщать на форуме.

"Грязная вода". Это не искажение. Это название лесопорубочной компании. И теперь ее будут так звать всегда.
String
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 16:48)
"Грязная вода". Это не искажение. Это название лесопорубочной компании. И теперь ее будут так звать всегда.

Если Вы будете столь же вольно относиться ко всем формальным названиям в своих постах, то, пожалуй, информировать нас о процессе не следует. Трудно будет отличить Ваши эмоции от действительности.
Конь Як
QUOTE (String @ Sep 27 2006, 15:53)
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 16:48)
"Грязная вода". Это не искажение. Это название лесопорубочной компании. И теперь ее будут так звать всегда.

Если Вы будете столь же вольно относиться ко всем формальным названиям в своих постах, то, пожалуй, информировать нас о процессе не следует. Трудно будет отличить Ваши эмоции от действительности.

Форум - это не формальное место, в отличие от прокуратуры или суда. Так что не будем путать божий дар с яичницой.
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 17:09)
Форум - это не формальное место, в отличие от прокуратуры или суда. Так что не будем путать божий дар с яичницой.

Невнятность в изложении фактов, даже ради художественной силы, лучше исключить. Своими риторическими приемами вы затрудняете понимание ваших текстов пользователям. Не надо этого делать. Прошу вас точно и внятно использовать в своих постах формальные названия и имена обсуждаемых вами объектов и субъектов. Для юриста или профессионального истца это не должно быть сложно.

Рассматривайте этот раздел форума как вполне формальное место.
String
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 17:09)
Форум - это не формальное место, в отличие от прокуратуры или суда. Так что не будем путать божий дар с яичницой.

Ради Бога, я не настаиваю. Я же говорил об информации "обо всех заседаниях". Что есть достаточно формальная вещь. Не захотите там быть формальным - то эти доклады станут бессмысленными.

Клеить ярлыки в своих комментариях - на то воля Ваша. Но и там они будут сталкиваться с нашим критичным восприятием.
constructor
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 17:09)
Форум - это не формальное место, в отличие от прокуратуры или суда. Так что не будем путать божий дар с яичницой.

В аспекте публикуемой информации я прошу Вас отнестись к форуму как к "формальному" (ресурсу и площадке с формализмом), а вот в стиль и манеру можете добавлять иронию, сарказм, восторг, патетику и т.д. Причина - мы хотим, чтобы наши участники и пользователи могли получать адекватную информацию, а не археологический экстрим добывания жемчужин среди ила эмоций.
Конь Як
QUOTE (aspopov @ Sep 27 2006, 00:21)

Я вас спрашивал о существе исков -- в какой степени они касаются строек в Академгородке, жизни Академгородка?


Так как за иски отвечаю я , то могу разъяснить свою позицию. В принципе, и позицию соистцов. Иски касаются не строек или жизни Академгородка. Такие иски суд рассматривать не будет, так как понятие "Академгородок" в правовом поле РФ не существует. Его (АГ) просто нет. Иски касаются Советского района города Новосибирска. Еще точнее: иски касаются нарушения прав человека мэрией. Такой темы на форуме еще не было, поэтому вам, возможно, будет трудно понять. Кстати, вчера объявили в СМИ. что министр образования подписал какой то указ, что теперь в школах будет обязательный урок изучения прав человека. Как раз в тему.
Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 27 2006, 00:12)

Единственное замечание, вы исказили название компании, занимающейся розливом и поставками питьевой воды. Давайте будем до конца корректными.

Как то ранее вы дали мне ссылку на ветку ""Чиста" ли рубка леса у "Чистой воды". Помните? Я ее полностью скачал. Так вот, 29.03.2006 в 19:18 участник "Мария Горынцева" написала: А куда её девать-то, эту "Грязную воду"?... Что-то ваших замечаний я там не заметил. Вам не кажется, что вы злоупотребляете правами модератора, делая мне лично публичные замечания?
Конь Як
QUOTE (constructor @ Sep 27 2006, 16:20)
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 17:09)
Форум - это не формальное место, в отличие от прокуратуры или суда. Так что не будем путать божий дар с яичницой.

В аспекте публикуемой информации я прошу Вас отнестись к форуму как к "формальному" (ресурсу и площадке с формализмом), а вот в стиль и манеру можете добавлять иронию, сарказм, восторг, патетику и т.д. Причина - мы хотим, чтобы наши участники и пользователи могли получать адекватную информацию, а не археологический экстрим добывания жемчужин среди ила эмоций.

Господа! Если бы вы действительно этого хотели, то вы бы не допустили вот таких "перлов", которыми теперь официально пользуются журналисты иллюстрируя формат постов Академ.орг.
Эти лесозащитницы вообще сдурели. (Или бабла им забашляли много за крики?) Если хотят жить в лесу — вперед. Тайги в Сибири — мама не горюй! Пусть и живут там...

Это только часть выступлений, взятая почти без купюр.


Я брэнд "Грязная вода" взял с вашего форума и использовал тоже на форуме. Мне он очень понравился. Респект Марии Горынцевой!
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Sep 27 2006, 19:31)
Так как за иски отвечаю я ,

... то я и, думаю, многие были бы вам вместе с Лесником весьма благодарны, если бы вы

а) публиковали посты об этих исках без участия не отвечающего за них Лесника, который только захламляет потенциально полезную информацию своими выкриками;

б) чтобы в тех случаях, когда вы считаете нужным ее дать, это была именно информация, а не уклончиво-многозначительные угрозы и хвастовство типа "то ли еще будет";

в) чтобы здесь публиковалась информация, касающаяся (пусть и опосредованно) именно Академгородка, в крайнем случае, Советского района.

Этот конкретный раздел форума об Академгородке НЕ предназначен для обсуждения прав граждан в целом, общечеловеческих ценностей, текста Декларации Независимости или решений Страсбургского суда. Пожалуйста, удерживайтесь в рамках заявленных тем. Вы имеете полное право поговорить о нарушениях прав граждан как таковых в соответствующих разделах и темах форума ("Философия", "Разговоры обо всем", "Бесполезные вопросы", вероятно, "Политика"). Но здесь это неоправданное расширение темы, ведущее к ненужному флейму, флуду и оффтопику.

Я не идиот (не надейтесь) и понимаю, что иски направлены против решений и действий Мэрии, но это никак не мешает им касаться или не касаться жизни Академгородка. Например, приснопамятный иск о Постановлении №817, будучи направлен против Мэрии, весьма близко затрагивает жизнь Академгородка.

Еще раз прошу вас подумать и изложить информацию по упомянутым искам: какие из них так или иначе затрагивают Академгородок (или хотя бы Советский район), в чем их существо, каких площадок и действий они касаяются. О тех исках, которые не относятся к Академгородку никаким боком, прошу в этом разделе форума больше не упоминать, а о тех, которые касаются, прошу внятно и толково поведать конкретику.

Мария Горынцева частное лицо, а вы пытаетесь здесь привлекать граждан к проблеме на правах юридического советника. Мария Горынцева назвала "ЧВ" "Грязной водой" единожды, а вы решили дать ей постоянное прозвище.

Поменьше эмоций, побольше рацио, тогда кое-что из вас, вероятно, станет интересно читать. Пока больше хлопот продираться сквозь вашу патетику.

Замечание вам по этому поводу а) никак не связано с полномочиями модераторов; б) не является злоупотреблением чем бы то ни было -- оно вполне назрело.
Конь Як

а) Слушайте aspopov! Я за Лесника не в ответе. Он сам пишет. я ему не указ. Ну пусть он так пишет. Без эмоций было бы скучно.
б) А информацию я могу давать любую, вы только спрашивайте. Только если хотите с юридической точностью, то также и спрашивайте. Ко многим персонажам здесь я пытаюсь быть "зеркалом". Не обессудьте.
в) Ну что у вас опять "местечковые" требования. Мы с вами жители одного большого города, а не маленького городка. Мыслить пытайтесь гло-баль-но! Это требование неприемлимо.
г) Я пытаюсь внушить мысль о нарушении прав граждан, включая иностранных, применительно к участку леса между Терешковой и Коптюга. Надеюсь вам кадастровый номер не требуется? Именно этот вопрос и поставлен на разрешение нескольких судов.
д) Я не считаю вас идиотом. Так, немного занудным и одиноким. Но вполне вменяемым и дееспособным.
е) Этот вопрос мне не понятен. Разбейте его по частям. Я отвечу с юридической точностью на точно поставленные вопросы.
ж) У Марии Горынцевой не было информации, что мною так называемая "Грязная Вода" вырубала лес незаконно, что повлекло выдачу ей кучи предостережений и даже был подготовлен проект протеста прокурора области. Сама мысль строить предприятие в городе и вырубая для этого лес - кощунственна. Если вы можете это простить - бог вам судья! Я не могу.
з) А вы меня не учите и не читайте. И хлопот не буде вообще!
и) Вот когда я увижу ваши замечания к другим участникам - я вам поверю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.