Alex Alexeev
11.09.2006, 20:45
Предлагаю стронникам строительства на Инженерной всех зданий Технопарка указать конкретные площадки, которые они для этого предлагают.
Можно использовать спутниковые снимки из Googl или из Дубль Гис.
А то последнее время слово "на улице Инженерной" стало заклинанием каким-то.
Alex Alexeev
11.09.2006, 21:41
Хорошо-бы еще черту города провести и СО РАНовские земли. СО РАН может строить только на землях СО РАН, а все остальное в пользу бедных.
Iskander
12.09.2006, 12:44
А что, был бы красивый ход, построить не в СО РАН, а совсем рядом

, ну а с границей города вопрос как показывает практика решаем. Но лучше показать территорию СО РАН на Инженерной.
Alex Alexeev
12.09.2006, 13:01
QUOTE (Iskander @ Sep 12 2006, 12:44) |
А что, был бы красивый ход, построить не в СО РАН, а совсем рядом , ну а с границей города вопрос как показывает практика решаем. Но лучше показать территорию СО РАН на Инженерной. |
Докладываю, не решаем, и свободной земли там нет. Специально занимались.
Нашли толко те 3 кусочка, которые приведены во всех презентациях. Просто интересно посмотреть аргументацию критиков проекта
aspopov
12.09.2006, 15:13
Я тоже свел воедино известные мне планы, и вот что получилось у меня. Границы, конечно, приблизительные.
Активисты
12.09.2006, 17:37
На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка...
Alex Alexeev
12.09.2006, 17:39
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 15:13) |
Я тоже свел воедино известные мне планы, и вот что получилось у меня. Границы, конечно, приблизительные. |
Спасибо. Насколько я знаю, зеленый треугольник, который справа тоже не свободен. Можно видеть, что выбор не велик.
Активисты
12.09.2006, 17:44
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 17:39) |
Спасибо. Насколько я знаю, зеленый треугольник, который справа тоже не свободен. Можно видеть, что выбор не велик. |
Рядом с Академгородком - поля. Можете все их застроить. В центре поставте торгово-развлекательный центр.
Alex Alexeev
12.09.2006, 17:46
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:37) |
На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка... |
При чем тут Губернатор? Речь идет именно про земли СО РАН. И не поля там а леса, причем ни чем не хуже, а даже и лучше, чем на Пирогова-Коптюга.
aspopov
12.09.2006, 17:47
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 18:39) |
Спасибо. Насколько я знаю, зеленый треугольник, который справа тоже не свободен. Можно видеть, что выбор не велик. |
Да, там на самом деле какие-то склады, гаражи и прочая подобная хрень. Это я сам наблюдал, бродя там пешком.
Alex Alexeev
12.09.2006, 17:48
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:44) |
Рядом с Академгородком - поля. Можете все их застроить. В центре поставте торгово-развлекательный центр. |
Большое Вам человеческое спасибо.
Активисты
12.09.2006, 17:48
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 17:46) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:37) | На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка... |
При чем тут Губернатор? Речь идет именно про земли СО РАН. И не поля там а леса, причем ни чем не хуже, а даже и лучше, чем на Пирогова-Коптюга.
|
Ой, не врите. Там поля и березовые колки, а не сосновый лес. Давайте завтра вместе сходим и посмотрим.
Активисты
12.09.2006, 17:49
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 17:48) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:44) | Рядом с Академгородком - поля. Можете все их застроить. В центре поставте торгово-развлекательный центр. |
Большое Вам человеческое спасибо.
|
Не за что. Пожалуйста. Приходите еще.
Alex Alexeev
12.09.2006, 17:49
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:47) |
Да, там на самом деле какие-то склады, гаражи и прочая подобная хрень. Это я сам наблюдал, бродя там пешком. |
И за каждым объектом стоит собственник, который владеет объектом вместе с участком земли.
Активисты
12.09.2006, 17:50
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 17:49) |
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:47) | Да, там на самом деле какие-то склады, гаражи и прочая подобная хрень. Это я сам наблюдал, бродя там пешком. |
И за каждым объектом стоит собственник, который владеет объектом вместе с участком земли.
|
Я повторяю, строить не на Инженерной, а за ней. На карте все прекрасно видно.
aspopov
12.09.2006, 17:51
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:37) |
На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка... |
От полей до места, где можно подключиться к водоводам и канализации -- значительное расстояние. Плюс надо проложить "с нуля" дороги. Все это -- не просто дополнительные деньги, а ОЧЕНЬ большие дополнительные деньги.
Да не такие уж большие проблемы у губернатора с жителями АГ. Против выступает только их часть, и выступает довольно некомпетентно и вразнобой.
aspopov
12.09.2006, 17:52
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:50) |
Я повторяю, строить не на Инженерной, а за ней. |
Мы с АА и говорим об участке, который уже ЗА Инженерной.
Активисты
12.09.2006, 17:53
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:51) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:37) | На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка... |
От полей до места, где можно подключиться к водоводам и канализации -- значительное расстояние. Плюс надо проложить "с нуля" дороги. Все это -- не просто дополнительные деньги, а ОЧЕНЬ большие дополнительные деньги.
Да не такие уж большие проблемы у губернатора с жителями АГ. Против выступает только их часть, и выступает довольно некомпетентно и вразнобой.
|
Цифры приведите.
aspopov
12.09.2006, 17:54
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 18:46) |
И не поля там а леса, причем ни чем не хуже, а даже и лучше, чем на Пирогова-Коптюга. |
Там поля, перемежающиеся по большей части лиственными (ну, смешанными) рощами-лесками.
Активисты
12.09.2006, 17:55
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:52) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:50) | Я повторяю, строить не на Инженерной, а за ней. |
Мы с АА и говорим об участке, который уже ЗА Инженерной.
|
Ага, все поля просто таки застроены гаражами и всякой ценной хренью.
Можно глупый вопрос, а выдержит ли коммуникации подключение столь большого кол-ва объектов?
Активисты
12.09.2006, 17:55
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:54) |
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 18:46) | И не поля там а леса, причем ни чем не хуже, а даже и лучше, чем на Пирогова-Коптюга. |
Там поля, перемежающиеся по большей части лиственными (ну, смешанными) рощами-лесками.
|
Вам эти поля с лесами жалко, а Ботсад нет??
aspopov
12.09.2006, 17:56
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:53) |
Цифры приведите. |
Какие цифры, сколько стоит километр канализационной магистрали "с нуля"? Сколько стоит протяжка нитки водовода по "целине"? Постройка двухполосной дороги?
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:55) |
Ага, все поля просто таки застроены гаражами и всякой ценной хренью. |
Ну там и правда оч. много гаражей, и их хозяева точно не обрадуются лишению себя своей собственности...
aspopov
12.09.2006, 17:57
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:55) |
Ага, все поля просто таки застроены гаражами и всякой ценной хренью. |
Мы с АА такого не говорили, так что вы что-то, как всегда, свое поняли, к делу не относящееся. Мы обсуждали не поля, а тот треугольный кусок ЗА Инженерной, который на карте почему-то закрашен ярко-зеленым.
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 18:51) |
От полей до места, где можно подключиться к водоводам и канализации -- значительное расстояние. Плюс надо проложить "с нуля" дороги. Все это -- не просто дополнительные деньги, а ОЧЕНЬ большие дополнительные деньги.
|
Странно, у Медакадемии все коммуникации есть.
Плавунец
12.09.2006, 17:58
Насколько я понимаю, РЕД собирается тянуть новую ветку водопровода и канализационный коллектор (коммуникации ВЗ и так на пределе, подключаться тут некуда), неужели для них настолько проблематично подвести это счастье к Инженерной?
aspopov
12.09.2006, 17:59
QUOTE (Dedok @ Sep 12 2006, 18:57) |
Странно, у Медакадемии все коммуникации есть. |
И? На улице Тверской города Москвы они тоже есть. Какая связь?
Активисты
12.09.2006, 18:00
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 17:56) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:53) | Цифры приведите. |
Какие цифры, сколько стоит километр канализационной магистрали "с нуля"? Сколько стоит протяжка нитки водовода по "целине"? Постройка двухполосной дороги?
|
То есть Вы пердлагаете сконцентрироваться в одной точке для экономии?
Активисты
12.09.2006, 18:01
QUOTE (Ptera @ Sep 12 2006, 17:56) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:55) | Ага, все поля просто таки застроены гаражами и всякой ценной хренью. |
Ну там и правда оч. много гаражей, и их хозяева точно не обрадуются лишению себя своей собственности...
|
Там дальше поля на 500 км.
Alex Alexeev
12.09.2006, 18:04
QUOTE (Ptera @ Sep 12 2006, 17:55) |
Можно глупый вопрос, а выдержит ли коммуникации подключение столь большого кол-ва объектов? |
aspopov
12.09.2006, 18:08
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:00) |
То есть Вы пердлагаете сконцентрироваться в одной точке для экономии? |
Я ничего не предлагаю. Я вам объясняю, что ТАКИХ денег для развития какого-либо проекта в АГ ни у кого нет. Просто вложения, потребные на поднятие инфраструктуры там, где вам кажется уместным, настолько велики, что окупаться будут лет 30, и то, если плюнуть на все технологии и заниматься какой-нибудь торговлей или арендой недвижимости. Это не рассчет, а просто прикидка, естественно.
Или привносить что-то новое и в то же время связанное с наукой, с технологиями в АГ, или просто не делать ничего, потому что "привносить новое" не в АГ, а рядом -- неподъемно дорого, и желающих этим заняться просто нет. Так стоит вопрос.
aspopov
12.09.2006, 18:09
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:01) |
Там дальше поля на 500 км. |
Это враки. До Томска всего 240 км, до Кемерово 270, до Барнаула 200, а уж до более мелких населенных пунктов -- наверняка еще ближе.
Активисты
12.09.2006, 18:14
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 18:08) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:00) | То есть Вы пердлагаете сконцентрироваться в одной точке для экономии? |
Я ничего не предлагаю. Я вам объясняю, что ТАКИХ денег для развития какого-либо проекта в АГ ни у кого нет. Просто вложения, потребные на поднятие инфраструктуры там, где вам кажется уместным, настолько велики, что окупаться будут лет 30, и то, если плюнуть на все технологии и заниматься какой-нибудь торговлей или арендой недвижимости. Это не рассчет, а просто прикидка, естественно.
Или привносить что-то новое и в то же время связанное с наукой, с технологиями в АГ, или просто не делать ничего, потому что "привносить новое" не в АГ, а рядом -- неподъемно дорого, и желающих этим заняться просто нет. Так стоит вопрос.
|
Приведите цифры, сколько денег нужно, чтобы провести коммуникации ЗА Инженерную и сколько денег нужно для обновления коммуникации в Академгородке. И обоснованные доводы, сколько лет все это будет окупаться. При том, что РЕД планирует получить деньги на продаже жилья и деятельности торгово-развлекательного центра, а не на развитии технологий.
Alex Alexeev
12.09.2006, 18:16
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:01) |
Там дальше поля на 500 км. |
Застрелите меня из пушки, если это поля.
Лес, при чем естественный.
А дальше частные гаражи.
Активисты
12.09.2006, 18:16
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 18:09) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:01) | Там дальше поля на 500 км. |
Это враки. До Томска всего 240 км, до Кемерово 270, до Барнаула 200, а уж до более мелких населенных пунктов -- наверняка еще ближе.
|
Не понял, 240 км Вам мало кажется? В Академе-то расстояния поменьше будут...
Активисты
12.09.2006, 18:17
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 18:16) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:01) | Там дальше поля на 500 км. |
Застрелите меня из пушки, если это поля. Лес, при чем естественный. А дальше частные гаражи.
|
Хорошо, застрелим.
aspopov
12.09.2006, 18:20
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:14) |
Приведите цифры, сколько денег нужно, чтобы провести коммуникации ЗА Инженерную и сколько денег нужно для обнавления коммуникации в Академгородке. И обоснованные доводы, сколько лет все это будет окупаться. |
Зачем мне это? Я ведь не официальное лицо, а такой же обычный городковский обыватель, как и вы. Я ПРИМЕРНО представляю себе, сколько стоит строить говноводы-водоводы с дорогами, и ПРИМЕРНО представляю себе расстояния. И, соответственно, ПРИМЕРНО представляю себе, что это будет очень тяжелоокупаемое капвложение. А точные цифры МНЕ не нужны, я и на пальцах вижу, что желающих вбухать деньги не находится.
Если б нашлись, я был бы только "за".
На чем планирует получить деньги РЕД, мы с вами уже обсосали до скелета, и, думаю, не будем тут опять за рыбу деньги устраивать.
Alex Alexeev
12.09.2006, 18:21
И сады. Вот дачники обрадуются. Они Вам с Жимулевым памятник наверное поставят.
aspopov
12.09.2006, 18:22
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:16) |
Не понял, 240 км Вам мало кажется? В Академе-то расстояния поменьше будут... |
Мне 240 км не кажется никак. Мне только кажется, что вы, гражданка, соврамши ради красного словца.
Активисты
12.09.2006, 18:23
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 18:21) |
И сады. Вот дачники обрадуются. Они Вам с Жимулевым памятник наверное поставят. |
Хватит кривляться, еще раз повторяю.
Активисты
12.09.2006, 18:26
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 18:22) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:16) | Не понял, 240 км Вам мало кажется? В Академе-то расстояния поменьше будут... |
Мне 240 км не кажется никак. Мне только кажется, что вы, гражданка, соврамши ради красного словца.
|
Уважаемая aspopov, я подразумевал, что за Инженерной начинаются поля, которые длятся на много километров.
Активисты
12.09.2006, 18:30
QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 18:20) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:14) | Приведите цифры, сколько денег нужно, чтобы провести коммуникации ЗА Инженерную и сколько денег нужно для обновления коммуникации в Академгородке. И обоснованные доводы, сколько лет все это будет окупаться. |
Зачем мне это? Я ведь не официальное лицо, а такой же обычный городковский обыватель, как и вы. Я ПРИМЕРНО представляю себе, сколько стоит строить говноводы-водоводы с дорогами, и ПРИМЕРНО представляю себе расстояния. И, соответственно, ПРИМЕРНО представляю себе, что это будет очень тяжелоокупаемое капвложение. А точные цифры МНЕ не нужны, я и на пальцах вижу, что желающих вбухать деньги не находится.
Если б нашлись, я был бы только "за".
На чем планирует получить деньги РЕД, мы с вами уже обсосали до скелета, и, думаю, не будем тут опять за рыбу деньги устраивать.
|
А кому нужны Ваши личные, ничем не обоснованные представления?
aspopov
12.09.2006, 18:30
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:26) |
Уважаемая aspopov, я подразумевал, что за Инженерной начинаются поля, которые длятся на много километров. |
Угу, я понял. На 500. Еще раз можно не повторять.
aspopov
12.09.2006, 18:36
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 19:30) |
А кому нужны Ваши личные, ничем не обоснованные представления? |
МНЕ нужны, чтобы понимать, что к чему. Более точные данные для общего понимания МНЕ не нужны. Об этом я вам и сказал. К тому же, эти мои представления вполне обоснованы. Моим жизненным опытом, например.
Если вам нужно более точно -- найдите и приведите точные цифры. Если окажется, что мои прикидки неверны, может, и меня переубедите. Я свои ошибки всегда готов признать и, по возможности, исправить.
Правда, главным доказательством ошибочности моих рассуждений станут не цифры, а приход инвестора, который потратит денежки на строительство там, где вам оно кажется столь удачным решением.
Активисты
12.09.2006, 18:38
QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 12 2006, 17:46) |
QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 17:37) | На самой ул. Инженерной места нет, действительно. Но за Инженерной начинаются обширные поля. Это видно на карте, опубликованной aspopovым. Да, это территория Барышево. Но с этим у губернатора было бы меньше проблем, чем с жителями Академгородка... |
При чем тут Губернатор? Речь идет именно про земли СО РАН. И не поля там а леса, причем ни чем не хуже, а даже и лучше, чем на Пирогова-Коптюга.
|