А Вы не допускаете, что интересы инвестора могут, мягко говоря, несколько отличаться от интересов местных жителей?

Исходя из фото АА там отсутствуют много километров, а находятся дачи...

Это не мое фото, это спутник.
Специально начал эту тему, чтобы показали конкретное место Где. Пока ничего дельного не услышал. Похоже действительно нет там места для строительства.

Может тогда стоило эту тему начать несколько раньше

Местных жителей много и они разные. Соответственно, то же самое можно сказать и об их интересах. Конечно, всегда найдется такая часть, группа жителей, интересы которых будут ущемлены. Ничего, утрутся. Главное, чтобы я был в другой группе жителей, которая представляет собой большинство.

А в чем принципиальная разница, когда ее начать? Строить там весь технопарк (а заодно и жилье от АЖС-1, и новые корпуса НГУ) никто ведь все равно не собирался и не собирается. Так, теоретически поспорить, можно там строить или нельзя.

Я с Вашим жизненныи опытом к счастью не знаком. Найти точные цифры весьма проблематично, их упорно скрывают. Видно, это ужасная коммерческая тайна.
Я обращаюсь к Алексееву, пусть он предоставит.
Естественно, что инвестор хочет получить максимум прибыли, вот и лезет в ВЗ.
Тут возникает вопрос: либо Академгородок умрет медленно за отсутствием финансирования, либо он умрет быстро, если сюда будет впущен РЕД.
В первом случае еще есть шанс. Сейчас же началась борьба с чиновничьей коррупцией.

В том, что если ещё оставались сомнения о наличии там места под строительство, их нужно было развеять до принятия решения.

Я сейчас доскачиваю презентацию Жимулева http://www.vogissem.academ.org/?p=rasp_rt и завтра предоставлю фото, демонстрирующее, что место есть.

Цифры стоимости постройки дорог, водо- и говноводов?? Скрывают?? Да это масонский заговор какой-то.

Ну, вот навскидку могу для примера вам цитатку с упоминанием сотимости. Речь о Москве, но зато и о ремонте, а не о "целине". Так что порядки затрат на пальцах вполне прикидываются.

Еще раз: это хоть и Москва (м.б., там это дороже, чем здесь, но не думаю, что принципиально дороже), но без прокладки инженерных сооружений (без геодезии, геологии, без рытья траншей, установки лотков и т.д.) по "целине".

Естественно, что инвестор хочет получить прибыль, причем за время своей жизни, а не внукам. Если б не хотел, так и не был бы инвестором. А вот такого инвестора, который бы хотел деньги вложить, улучшить инфраструктуру в АГ, построить что-нибудь (хоть что) и при этом не получить прибыли -- как-то не находится. Вам не надоело еще глупости писать?

Вот, спасибо, напомнили. А то я уж давно скачал, но просмотрел лишь мельком. Сейчас пересмотрел внимательно. Что ж, странная презентация. Основная масса -- открытки без подписей. И надерганные из разных мест документы. Без самого доклада трудно что-то понять.

Ни одного фотографического подтверждения наличия свободных мест на Инженерной я пока не обнаружил. Ждем, может, не по глазам оказалось, завтра покажут.

Только в данной ветке выкладываю ссылку на соседнюю во второй раз. http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2781496
Вы бы прежде чем писать, матчасть бы подучили. (мечтательно. Эх ГБ на Вас нет)
Любой инвестор, если он не имбицил, старается получить максимум прибыли это как бы закон экономики и цель бизнеса.

Как человек имевший отношение к теплосетям могу сказать, что замена трассы несколько дешевле нового строительства для подземных трасс - потому что лотки железобетонные целые всегда, плиты в абсолютном большинстве случаев, ну и объем земляных работ примерно вдвое меньше. Вцелом прокладка новой получится полагаю порядка 60 лимонов.
Поправьте меня если я неправ но на на инвестора собирались повесить обременение по ремонту коммуникаций в АГ порядка пары миллиардов из 17. Если 60 лимонов честно умножить на 3 (отопление, вода, говнопроводы) и еще на два (соответствующие внутриквартальные сети) то выйдет 360 лямов на километр удаления. Если поделить скажем 2 миллиарда на 360 лямов выйдет что-то около шести. Чтобы понять шесть километров на местности -считая пупом академгородка памятник Лаврентьеву то от пупа до машинного зала ГЭС - около 8 километров, до нижней ельцовки - 6, до Бердска 9, ну это если по прямой конечно.
цифры конечно впечатлительные, но проектик то тоже не малый, а как известно любите ходить в ватерклозет любите и трубы тянуть.
Инвесторам предложение - чтобы сэкономить на трубах на наиболее отдаленный участок поместить коттеджи оснащенные сортирами типа "очко надворное" на каждый 20 дворов колонка на улице и централизованные продажи угля. Позиционировать как жилье в стиле "деревенское ностальжи" , всячески подчеркивая абсолютную независимость, катастрофоустойчивость и привычность инфраструктуры.

Вам же ясно многажды объясняли, что таких сомнений никогда не было

Угу. А еще поинтересуйтесь ТАМОШНИМИ доходами жильцов и ТАМОШНИМИ коммунальными платежами. И попробуйте сравнить с МЕСТНЫМИ.

Новое жилье Технопарка и СОРАН для людей с низкими доходами?

1) В том числе.
2) Новых технологий, которые вы упоминаете, ЗДЕСЬ еще нет, их, стало быть, надо еще внедрять. Включая стандартизацию, одобрение федеральными органами, создание инфраструктуры уже под НИХ, адаптацию под местный резко континентальный климат (который таки СИЛЬНО отличается от северного Мичигана (я тоже бывал в Чикаго) и т.п. Не один год пройдет, пока станут массовыми и доступными.

В общем, это уже обсудили -- стоимость не позволяет. Причем в вашем случае -- не только стоимость капвложений, но и стоимость эксплуатации будет заметно выше, что еще затруднит окупаемость.

Технопарк это не только жилье и инженерная инфраструктура, но и, в первую очередь, возможность получать более высокие доходы, в том числе развивать собственный бизнес в бизнес-инкубаторе.
Было бы желание.

Я искренне рад за вас, что вы в Мичигане побывали и видели хорошие дома фермеров.
Северный Мичиган это примерно украина или Ростовская область по климату. Фермерские дома это низкая плотность населения, в таком случае трубы не тянут. Если что даже у нас в таких случаях автомобильная говнобочка используется и накопители при домах. Ну а сравнивать необходимые тепловые потоки для обогрева фермерского дома в Мичигане, даже в самом северном с тепловой нагрузкой от микрорайно 9-этажек. Плюс в этом самом доме скорее всего стоит жидкостный котел на соляре, можете поинетресоваться у жителей частных домов - это самый безгеморройный и самый дорогой способ отопления. Проточные нагреватели воды - тоже не новость, как и газовые колонки. Особенно оригинальны электронагрватели - сперва с КПД 20-30 процентов тепло преобразуется в электричество, а потом опять в тепло - догадайтесь- это дешевый способ получения горячей воды? В условиях РФ в частном секторе - да, потому что электричество воруют, поэтому в осеннюю пору в таких места свет регулярно выносит из-за перегрузок. Сортиры беструбные вообще не новость, имеется там специальный контейнер залитый какой-то жижкой в которой ни одна говнолюбивая бактерия размножаться не может, но жижку эту надо потом захоранивать а не под огурчики выливать после компостирования.
Короче у нас на такие технологии денег не хватит.

Если вы настаиваете на новых технологиях то единственное полезное, что могу вспомнить из доступного - это новые утеплители для труб(типа isover) и новые нормы с тройным остеклением.

Спасибо, исчерпывающий ответ.

(Не в обиду Вам говорю ) Себестоимости РЕДА меня слабо волнуют. Главное - он согласен на этот вариант? Других предложений у нас нет? Точка. Остальное - девичьи мечты.

Реально важный вопрос для нас всех состоит в том, каково значение этого строительства для СоРАНа и АГ.

1) В сравнении с нестроительством ничего - сможет ли тогда жить Городок?
2) Если стройка будет НЕ на сорановских землях (как настаивают некоторые), что тогда получит СоРАН? Сможет ли тогда жить Городок?
3) Есть ли иной источник денег для жизни АГ?

Вопрос к разным активистам и Активистам.

Тем не менее, слова А.Алексеева: "Пока ничего дельного не услышал. Похоже действительно нет там места для строительства." звучат как слова человека сомневающегося

Я знаю,уважаемый aspopov, что Вы из вежливости часто отвечаете. В данном случае это не обязательно - похоже, у нас просто разное понимание приведённых выше слов А.Алексеева.

то есть вы утверждаете, что населенный пункт быстро гибнет если вдруг в нем начинают строить офисные помещения, жилье, etc.., etc..? очень интересно, объясните пожалуйста почему?

Звучит, как слова человека осмотрительного и не склонного рубить сплеча.

Если в этой фразе и есть сомнение, то лишь в том, что найдутся пользователи, которые могут обосновать наличие там хоть какого-то доступного места для стройки.

Думаю, понимаем мы, действительно, по-разному. Просто я понимаю правильно, а Вы -- соответственно своим подсознательным желаниям

похоже АА допустил сарказм. http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=13&ll=54...0.1157&t=k&om=1 на картинке - кусок северо-восточнее АГ от инженерной. красной линией - инженерная. глазом видно, что до края карты (примерно 8-10 км) - леса, дачи, гаражи.

String утверждает не то, что сказали Вы.

Не любой населенный пункт, а конкретно Академ городк. И не быстро, а просто гибнет. Причем гарантии, что со строительством каких-то новых комплексов он сразу перестанет погибать, тоже нет. Но, возможно, есть шанс.

Соответственно, объяснить, почему Вам подумалось то, что подумалось, ни String, ни кто-то другой, наверное, не смогут.

И уж конечно, Академгородк не загнется сразу в случае / по причине строительства технопарка, как об этом кликушествуют некоторые защитники леса и скептики.

Вероятно, сторонники выноса стройки за пределы АГ имели в виду поля, которые я пометил на предоставленной Вами карте красным пунктиром. И, навверное, говоря "за Инженерной", они подразумевали неопределенную область по обе стороны от траверза Ключи -- Каинка.

Тут такая закавыка однако. Поля на карте - это не поля а дачные участки, которые, по закону о дачной амнистии теперь тотально в частной собственности. Права частного собственника у нас защищены куда как сильнее, чем абстрактного населения. Так, что и с правовой точки зрения шансов там нет.
2. Как можно увидеть на карте, от окончания Демакова и Николаева идет лесной массив. Можно предложить вырубить его под Технопарк. Господа, не попахивает ли это ВерхнеЗоновским снобизмом, когда ради свой исключительности вы готовы уничтожить практически единственный кусок леса близкий к Демакова и Полевой. Дескать там и без леса обойдуться, а мы ученые, хранители наследия М.А.Лаврентьева, нам без леса нельзя.
3. Разговоры в пользу бедных. Как уже правильно было замечено, если строить не на земле СО РАН, то СО РАН и не причем будет, построят вместо Технопарка офисы купи- продаев, что сейчас на углу Николаева-Демакова и происходят. Хинт - границы земель СО РАН не совпадают с границами Советсткого района.
При всем обилии критики и не невнятных рассуждений реальных арнументов нет.
Еще одна фишка - ссылки на постановление Городского совета. Здесь вообще анекдот. Я наверно единственный, кто этот документ видел, называется он Об устойчивом развитии г. Новосибирска
Контекстный поиск по документы показал:
ул. Инженерная в документе не встречается ни разу.
ул. Николаева встречается один раз - предусмотреть возможность строительства Офисно-лабораторного здания -оно там сейчас и строится.

В общем так. Жду хоть одного аргумента показывающего возможность строительства на Инженерной. Если таких аргементов не будет, то ветку закрою и будем вопрос считать решенным, по крайней мере в данном разделе.
И дальнейшее упоминание ул. Инженерной как альтернативы, в данном разделе быдет расцениваться, как флуд и соответственно удаляться.

как раз обведены aspopov поля - при увеличении это отчетливо видно. емнип, это экспериментальные поля ИЦиГа, по крайней мере раньше (лет 15 назад), когда я там бывал, там была высеяна пшеница с маркировками на каждом 10м колоске...
другое дело, что могли, конечно, слить эти поля кому-то под "дачу" де-юре, а де-факто этот кто-то там поле и оставил.

Посмотрите при увеличении.
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2792107
Беленькое - это дачи. Де факто - после дачной амнистии стало де юре.

Дачная амнистия не везде и не одинаково работает. Думаю, если на обведенных мной территориях (где ДОЛЖНЫ быть поля) уже расположились дачи, то их убрать оттуда не составит большого труда, несмотря на все амнистии. Только нужен ли этот небольшой труд?

Внимательней. MRV N1 отвечал не мне, Активистам.

Здесь она работает однозначно.
Оффтоп Единственное место, насколько я знаю, где есть проблемы с регистрацией - это дачи вдоль шлюзовского канала, там охранная зона. Во всех остальных местах регистрация происходит в заявительном порядке при наличии необходимых документов автоматически.

Наверное, здесь Ваша вина (и моя, коль на этот раз я случайно оказался по одну сторону баррикад) в пассивности. Все пытались отвечать на нелепые вопросы, когда надо было самые основы бизнес-идеи людям излагать. Это для нас она очевидна и прозрачна, что не скажешь о массе народу.

Люди исходили из какой-то совершенно детской идеи о том, что чего-то-там РЕД от них хочет. Тогда как наоборот, это СоРАН захотел строить, СоРАН предложил свою землю под идею, СоРАН заручился поддержкой властей, СоРАН устроил конкурс на инвестирование, соответственно разбавив свои интересы интересами инвестора (иначе невозможно) ... и только тут нарисовался РЕД, который (всего лишь) дал деньги на НЕ СВОЙ в целом проект.

Вопрос может стоять только такой - нужно ли СоРАНу строить или нет.
И если да, то можно строить только там, где он властен принимать решения. Сказав А, говори Б.

Поэтому надоевшие здесь всем детские предложения: "а постройте не здесь" - выводят СоРАН, АГ и нас всех из этого обсуждения полностью. Мы тут уже совсем ни при делах - кто хочет, тот строит. Советники-пустомели им там зачем?

Здесь занятые земли, что подразумевает отсутствие всех необходимых документов. Ну, да это непринципиально для текущей темы.

Упс, пардон. Я тоже, конечно, отвечал Активистам, а не MRV N1. Ошибочно процитировал тот ответ, где активистовская реплика уже сама была цитатой.

Увековечим для gutterboyя (который был, есть и будет есть) -- а то сейчас девочка, глядишь, поймет, кто тут выглядит "умнее" всех и подотрет за собой неприличную лужицу

Это, наверное, страз От Сваровски

Академгородок рассматривается не просто как населенный пункт, а как научный городок. В результате такой маштабной застройки он станет обычным спальным районом. Сто раз уже объясняли.

А у вас есть альтернативный проект развития городка или это протест ради протеста?...

Кто бы спорил? Именно поэтому в нем и вознамерились расположить технопарк.

Спальным районом может станет, а может и нет. Без технопарка -- точно станет, но гораздо менее привлекательным, чем с.

От повторения оно убедительней не становится. Чем именно технопарк в спальном отношении привлекателен?

Вы уверены, что еще помните тему нити?

Ответим. РЕД в принципе согласен переехать на (за) Инженерную. Места там предостаточно. Вот Вам и альтернативный проект. Лев Абрамович Шепелянский лично показывал представителям РЕДа пустыри. Как гласит предание, после этого они согласились перенести на Инженерную производственные корпуса . Больше всего упираются чиновники СО РАН, судя по всему.

Если РЕД согласен -- я тоже только "за".

Не могли бы вы показать на карте, где именно там предостаточно места, какие именно пустыри там нашел Л.А. Шепелянский (кстати, кто это?), куда именно согласился переехать РЕД и кто, где, когда от его имени это согласие озвучил?

Спасибо.

Лев Абрамович тут не при чем, как не при чем и РЕД - это решение президиума, которе было принято, когда поняли, что нужны будут и лабороторно-производственные корпуса. Ред на такое изменение проекта согласился с СО РАН, хотя и не сразу.

Вы что-то путаетесь, aspopov. Технопарка сейчас нет и Академгородок не является спальным районом. И вообще, причем здесь Технопарк? Главное - жилье в Ботсаду и торгово-развлекательный центр. А Технопарк так, маленький бонус. Никто не знает, что с ним делать, включая самих "отцов".