Полная версия этой страницы:
Биотоп
SixFourteen
04.07.2006, 9:22
Дизайн - вопрос для затравки:
А не возникало ли у кого-нибудь желания реализовать у себя так называемый аквариум-биотоп? ;-)
QUOTE (SixFourteen @ Jul 4 2006, 11:22) |
Дизайн - вопрос для затравки:
А не возникало ли у кого-нибудь желания реализовать у себя так называемый аквариум-биотоп? ;-) |
я уже год как "уламываю" себя хотя бы на дельту средненькую под тангу. но т.к. нет своей квартиры, то и пока не получается, а "старый" аквариум раздать пока не решаюсь.
QUOTE (SixFourteen @ Jul 4 2006, 09:22) |
А не возникало ли у кого-нибудь желания реализовать у себя так называемый аквариум-биотоп? ;-) |
Ух ты
А поподробнее, что для этого нужно?
Red Lucky Mouse
04.07.2006, 10:47
QUOTE (SixFourteen @ Jul 4 2006, 09:22) |
Дизайн - вопрос для затравки:
А не возникало ли у кого-нибудь желания реализовать у себя так называемый аквариум-биотоп? ;-) |
Не пробовала ни разу.
Хотя,... это должно быть очень интересно. Но для начала всё таки пришлось бы прочитать горы материала на эту тему и конкретно понять, какие именно рыбы интересуют...и есть ли реальная возможность сделать, очень близкий к естественному, ландшафт и др. условия для их содержания...
Для всего этого наверное надо быть фанатом аквариумистики
SixFourteen
04.07.2006, 11:52
QUOTE (Katik @ Jul 4 2006, 10:42) |
Ух ты А поподробнее, что для этого нужно? |
Ну, желание, наверно... :-)
Плюс некоторые специфические знания о той среде обитания, видимость которой хочешь создать в аквариуме. К сожалению, в условиях малого объема аквариума можно добиться только видимости родной среди обитания, ни о каком моделировании речи не идет (хотя на эту тему можно и поспорить). С другой стороны, данное обстоятельство сильно облегчает задачу - не надо заботиться о том, например, чтобы получить хим. состав воды, близкий к природному...
Если тема интересна, могу поделиться мыслями о создании аквариума-биотопа большой протоки реки Ельцовка.
биотоп Ельцовки
где то я видел такой уже построенный, выглядит волшебно, на дне аквариума коряги, банки, сапог и в кустах какой-то зеленой растючки невзрачной сидит окунь.
так же видел на фотографиях биотоп радужной форели
тож веселое зрелище. слышал как для осетра надо делать биотопный аквариум, там совсем неподъемный труд.
так что проще для неонов сделать, благо делать не трудно, а живут они почти в болоте.
SixFourteen
05.07.2006, 10:48
QUOTE (Victor @ Jul 4 2006, 14:30) |
биотоп Ельцовки где то я видел такой уже построенный, выглядит волшебно, на дне аквариума коряги, банки, сапог и в кустах какой-то зеленой растючки невзрачной сидит окунь.
так что проще для неонов сделать, благо делать не трудно, а живут они почти в болоте. |
Вообще-то имелась в виду протока, которой р.Ельцовка заканчивается (стрелка на карте). Начало этой протоки видно с дороги, идущей вдоль канала, названного на карте "Большая протока" (это район Шлюз-шлюзовые дачи). Если у кого-нибудь есть время/возможность - поплавайте там с маской, посмотрите... Надо только иметь в виду, что там довольно глубоко (до 7 метров) и у дна бьют холодные ключи. Желание сделать что-то подобное в аквариуме у меня появилось после первого же визита.
А насчет неонов.... не был я на притоках Амазонки, поэтому желания делать под них биотоп нет. Хотя это и далеко не так просто, как некоторые думают ;-)
QUOTE (SixFourteen @ Jul 5 2006, 12:48) |
Вообще-то имелась в виду протока, которой р.Ельцовка заканчивается (стрелка на карте). Начало этой протоки видно с дороги, идущей вдоль канала, названного на карте "Большая протока" (это район Шлюз-шлюзовые дачи). Если у кого-нибудь есть время/возможность - поплавайте там с маской, посмотрите... Надо только иметь в виду, что там довольно глубоко (до 7 метров) и у дна бьют холодные ключи. Желание сделать что-то подобное в аквариуме у меня появилось после первого же визита.
А насчет неонов.... не был я на притоках Амазонки, поэтому желания делать под них биотоп нет. Хотя это и далеко не так просто, как некоторые думают ;-) |
да какая разница какой отрезок реки взять, суть в том, что тех рыб дома содержать сложно очень. ну кто возьмется окуня или судака с плотвой сажать в аквариум.
ага, не просто, биотоп вообще не просто делать, ну суть то понятна и выглядит посимпатишнее за счет рыбьего окраса и вроде как всем понятнее что это такое.
SixFourteen
05.07.2006, 13:50
QUOTE (Victor @ Jul 5 2006, 13:30) |
да какая разница какой отрезок реки взять, суть в том, что тех рыб дома содержать сложно очень. ну кто возьмется окуня или судака с плотвой сажать в аквариум.
ага, не просто, биотоп вообще не просто делать, ну суть то понятна и выглядит посимпатишнее за счет рыбьего окраса и вроде как всем понятнее что это такое. |
Откуда информация о сложности содержания местных рыб в аквариуме, если не секрет?
" вроде как всем понятнее что это такое" - это о чем? О биотопе для неонов? Хммм..... и сколько же уважаемых посетителей форума бывали на Амазонке? ;-)
Red Lucky Mouse
05.07.2006, 14:00
расспорились тут
любой аквариум-биотоп делать- это сложная и кропотливая работа...
ну, просто в целом, дома в аквариуме, большинству интереснее наблюдать всяких экзотических рыбок с яркими необычными окрасками, а не простых наших местных карасиков и прочих рыбок
QUOTE (SixFourteen @ Jul 5 2006, 15:50) |
Откуда информация о сложности содержания местных рыб в аквариуме, если не секрет? |
давайте думать сообща:
что мы имеем из рыб, которые держим в аквариумах? это скорее всего разведенные тут уже у нас в Н-ске, в лучшем случае в другом городе, но от дикой рыбы очень далекий материал. почему так? потому что они уже прижились к авквариумной воде, потому что их проще содержать стало в условиях домашних, потому что дикари очень часто не выживают в нашей воде.
что до дикарей, так их поймать надо, очистить от болячек, и потом как-то содержать в неестественных для них условиях. как будете ловить для биотопа нашего местного? или биотоп в плане дизайна, а наполнение рыбное - просто какой-нибудь похожий вид планируется?
ничего трудного, конечно же, особенно если взять какого-нибудь живучего карася, но его и наблюдать в аквариуме не так интересно.
SixFourteen
06.07.2006, 8:58
[QUOTE]
что мы имеем из рыб, которые держим в аквариумах? это скорее всего разведенные тут уже у нас в Н-ске, в лучшем случае в другом городе, но от дикой рыбы очень далекий материал.
[/QUOTE]
Так было лет 15 назад.
А сейчас ситуация на рыбном рынке такова, что практически любая рыба местного разведения по определению неконкурентноспособна в сравнении с привозной, разведенной в промышленном масштабе. Попробуйте найти на рынке "местного" неона, например.
Опять же, далекий от дикой рыбы материал в большинстве случаев представляет собой весьма жалкое зрелуище, ибо избежать вырождения в условиях аквариума достаточно сложно, и далеко не каждый из разводчиков будет этим заморачиваться.
[QUOTE]
почему так?
[/QUOTE]
Низкий уровень аквариумной культуры + изоляция от качественных мировых поставщиков рыбы, увы.
[QUOTE]
они уже прижились к авквариумной воде
/QUOTE]
Нет понятия "аквариумная вода". Адаптироваться рыба может к уловиям ограниченного объема и повышенному содержанию всяких гадостей в воде.
[QUOTE]
дикари очень часто не выживают в нашей воде.
[/QUOTE]
Сие есть заблуждение.
[QUOTE]
что до дикарей, так их поймать надо, очистить от болячек, и потом как-то содержать в неестественных для них условиях.
[/QUOTE]
Если я ловлю малька из Обского водохранилища, и водозабор в моем водопроводе осуществляется оттуда же, то почему условия в аквариуме у него будут более неестественные, чем для неона, живущего в природе в дистилляте?
[QUOTE]
как будете ловить для биотопа нашего местного?
[/QUOTE]
Ну так это, сачком, мордушкой, подъемником..... С особыми проблемами пока не сталкивался. Вот местные болячки - это да, проблема. Но тоже решаемая.
[QUOTE]
или биотоп в плане дизайна, а наполнение рыбное - просто какой-нибудь похожий вид планируется?
[/QUOTE]
Как самый простой вариант - да. Причем в бОльшей степени это относится к местным водным растениям - их содержать в аквариуме на порядок сложнее... а внешний вид у них, кстати, ничем не хуже тропических.
На мой взгляд, получается достаточно интересная задача - с помощью тропической живности и "травности" сделать в аквариуме иллюзию уголка местной речки.
[QUOTE]
ничего трудного, конечно же, особенно если взять какого-нибудь живучего карася, но его и наблюдать в аквариуме не так интересно.
[/QUOTE]
Насчет интереса.... многое зависит, наверно, от того, сколько времени человек занимается аквариумом. Вся эта пестрота сама по себе в конце концов надоедает, и интересность рыбы начинает все больше определяться особенностями ее поведения, а не только окраской. А поведение "дикой" рыбы в аквариуме все-таки поинтереснее будет, чем акклиматизированной.
P.S. Что-то у меня сегодня цитирование глючит....
QUOTE |
Так было лет 15 назад. |
согласен, сейчас что творится на рынке с трудом понимаю. покупаю не часто, но пока не сталкивался с проблемами (да и специалист я никудашный в этом деле)
QUOTE |
А сейчас ситуация на рыбном рынке такова, что практически любая рыба местного разведения по определению неконкурентноспособна в сравнении с привозной, разведенной в промышленном масштабе. |
но, однако, по словам спецов, цихлид у нас найти первого развода или дикарей практически не реально. я не говорю о том, что культура аквариумная у нас очень бедная и морской рыбы нет почти в домашнем содержании (но тут фактор высокой стоимости всех причуд околоаквариумных сказывается). к сожалению спрос рождает предложение и в нашем случае очень четко. не думаю, что 90% потребителей интересуется у нас откуда рыба и какой разводни. мне лично тоже не интересно.
QUOTE |
Нет понятия "аквариумная вода". Адаптироваться рыба может к уловиям ограниченного объема и повышенному содержанию всяких гадостей в воде. |
сократил до аквариумной воды - просто "содержание в аквариуме или в замкнутой экосистеме". можно было сказать просто "в аквариуме".
QUOTE |
Сие есть заблуждение. |
сколько читал литературы, столько и попадалось проблем в разведении и содержании дикарей в условиях местного аквариумного хозяйства. могу ошибаться в трактовке фактов, быть может имелось ввиду другое.
QUOTE |
Насчет интереса.... многое зависит, наверно, от того, сколько времени человек занимается аквариумом. Вся эта пестрота сама по себе в конце концов надоедает, и интересность рыбы начинает все больше определяться особенностями ее поведения, а не только окраской. А поведение "дикой" рыбы в аквариуме все-таки поинтереснее будет, чем акклиматизированной. |
думаю растения содержать местные проблем не составит, если они растут в "тех" условиях, то в этих им только лучше будет.
а вот интерес содержания, согласен, гораздо насыщеннее будет от этой невзрачной рыбы. но опять же хищника интереснее содежрать, ему питаться приходится добывая корм, а не просто собирая. жизнь и поведение, хотя бы лабео, мне интереснее наблюдать, чем неонов и миноров, по сути одного типа поведения рыбы.
SixFourteen
06.07.2006, 11:08
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 10:30) |
но, однако, по словам спецов, цихлид у нас найти первого развода или дикарей практически не реально. .... думаю растения содержать местные проблем не составит, если они растут в "тех" условиях, то в этих им только лучше будет. |
Про цихлид - не надо на больную мозоль.... :-(
А местные растения в аквариуме (у меня по крайней мере) жить не хотят за редким исключением. Чего-то им не хватает - то ли СО2, то ли освещения, то ли низкой температуры.... Положительные результаты дали только телорез (ох и красиво же смотрится) и желтая кубышка.
SixFourteen
06.07.2006, 12:33
QUOTE (Philareta @ Jul 6 2006, 12:20) |
Показать эти растения, можно? У меня с растительностью проблемно.Может, на Вашем опыте я такие же заведу. |
Завести их не проблема - выловил из ближайшего водоема и все дела. Сложнее содержать - кубышка требует имитации зимовки, а телорезу нужен очень яркий свет (у меня такой был только в одном аквариуме, после того, как тот потек - растение медленно "растворилось" в соседней банке).
Фото телореза в аквариуме постараюсь попозже выложить - знаю у кого он еще растет.
QUOTE (SixFourteen @ Jul 6 2006, 13:08) |
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 10:30) | но, однако, по словам спецов, цихлид у нас найти первого развода или дикарей практически не реально. .... думаю растения содержать местные проблем не составит, если они растут в "тех" условиях, то в этих им только лучше будет. |
Про цихлид - не надо на больную мозоль.... :-(
А местные растения в аквариуме (у меня по крайней мере) жить не хотят за редким исключением. Чего-то им не хватает - то ли СО2, то ли освещения, то ли низкой температуры.... Положительные результаты дали только телорез (ох и красиво же смотрится) и желтая кубышка.
|
ну да, если и делать биотоп, то полностью заморочиться светом, сменой температур и проточным течением.
вот вобсчем, не поленился, поискал чуть-чуть и нашёл
200л. Элодея, валлиснерия ,пузырчатка, рдест .Окунь речной.
конкурс 2004 года в Казани
http://newforum.ekzotika.com/album_cat.php?cat_id=10а это фотографии того "биотопа" с окунем о котором ведем речь:
http://newforum.ekzotika.com/album_page.php?pic_id=92http://newforum.ekzotika.com/album_page.php?pic_id=91http://photo.aqa.ru/data/media/49/5.JPGпоследняя фотография очень удачная, но ограничения форума зарежут слишком сильно ту красоту простейшего. потому советую всё же найти денег у кого нет, но сильно хочется понять что такое биотоп р. Волга (не совсем, но близко к тому) и посмотреть.
QUOTE |
небольшие комментарии. Хотелось создать банку с местным биотопом, поэтому летом выловленных окуней взял за основу, на дно положил грунт фракцией 3-4 мм и засыпал волжским песком примерно 3-4 см, причем даже не промывая его, т.к. брал лопатой песок из прибоя (кстати совершенно не было мути и мусора), собрал на берегу веточки рдеста. Вода в Волге имеет желтоватый оттенок, поэтому лампу взял сан гло. Пузырчатка выполняет роль тины(сначала хотел закинуть нитчатку). Элодея и валиснерия картину дополнили. А так как экологическая обстановка оставляет желать лучшего, то керамический ботинок и керамическая пепельница "Бычки в томате" дали всей композиции название: "Берегите природу, Мать вашу!". |
Red Lucky Mouse
06.07.2006, 13:46
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 14:39) |
QUOTE (SixFourteen @ Jul 6 2006, 13:08) | QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 10:30) | но, однако, по словам спецов, цихлид у нас найти первого развода или дикарей практически не реально. .... думаю растения содержать местные проблем не составит, если они растут в "тех" условиях, то в этих им только лучше будет. |
Про цихлид - не надо на больную мозоль.... :-(
А местные растения в аквариуме (у меня по крайней мере) жить не хотят за редким исключением. Чего-то им не хватает - то ли СО2, то ли освещения, то ли низкой температуры.... Положительные результаты дали только телорез (ох и красиво же смотрится) и желтая кубышка.
|
ну да, если и делать биотоп, то полностью заморочиться светом, сменой температур и проточным течением. вот вобсчем, не поленился, поискал чуть-чуть и нашёл 200л. Элодея, валлиснерия ,пузырчатка, рдест .Окунь речной. конкурс 2004 года в Казани http://newforum.ekzotika.com/album_cat.php?cat_id=10а это фотографии того "биотопа" с окунем о котором ведем речь: http://newforum.ekzotika.com/album_page.php?pic_id=92http://newforum.ekzotika.com/album_page.php?pic_id=91http://photo.aqa.ru/data/media/49/5.JPGпоследняя фотография очень удачная, но ограничения форума зарежут слишком сильно ту красоту простейшего. потому советую всё же найти денег у кого нет, но сильно хочется понять что такое биотоп р. Волга (не совсем, но близко к тому) и посмотреть. QUOTE | небольшие комментарии. Хотелось создать банку с местным биотопом, поэтому летом выловленных окуней взял за основу, на дно положил грунт фракцией 3-4 мм и засыпал волжским песком примерно 3-4 см, причем даже не промывая его, т.к. брал лопатой песок из прибоя (кстати совершенно не было мути и мусора), собрал на берегу веточки рдеста. Вода в Волге имеет желтоватый оттенок, поэтому лампу взял сан гло. Пузырчатка выполняет роль тины(сначала хотел закинуть нитчатку). Элодея и валиснерия картину дополнили. А так как экологическая обстановка оставляет желать лучшего, то керамический ботинок и керамическая пепельница "Бычки в томате" дали всей композиции название: "Берегите природу, Мать вашу!". |
|
прикольно конечно...
но всё же вариант голландского аквариума мне нравится больше
QUOTE (Red Lucky Mouse @ Jul 6 2006, 15:46) |
прикольно конечно... но всё же вариант голландского аквариума мне нравится больше |
ну как Вам сказать, мы то обсуждаем конкретный биотоп, это даже не вид дизайна, это более сложный фрагмент из реальной экосистемы. так что, тут ценить надо другое совсем.
речка - радужная форель - Лондон
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=11444http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=11442http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=11447хочу в эти музеи и на эти выставки.
SixFourteen
06.07.2006, 14:09
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 13:39) |
последняя фотография очень удачная, но ограничения форума зарежут слишком сильно ту красоту простейшего. потому советую всё же найти денег у кого нет, но сильно хочется понять что такое биотоп р. Волга (не совсем, но близко к тому) и посмотреть. |
О, весьма неплохо. Если некоторое время смотреть на этот аквариум хотя бы на фотографии, то фантазия начинает работать не в сторону "ах какой у автора хороший художественный вкус" или "как красиво смотрится этот красный кустик на зеленом фоне", а о том, как хорошо или плохо живется окуню в этой самой Волге...
SixFourteen
06.07.2006, 14:24
QUOTE (Red Lucky Mouse @ Jul 6 2006, 13:46) |
прикольно конечно... но всё же вариант голландского аквариума мне нравится больше |
У этих типов дизайнов разные цели.... настолько разные, что просто не имеет смысла их сравнивать...
Голландец - это просто произведение искусства.
Биотоп - попытка перенести в комнату кусок природы.
Удачность реализации первого - наверное, в красоте, второго - в правдоподобности.
Red Lucky Mouse
06.07.2006, 14:33
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 15:04) |
ну как Вам сказать, мы то обсуждаем конкретный биотоп, это даже не вид дизайна, это более сложный фрагмент из реальной экосистемы. так что, тут ценить надо другое совсем.
|
ну, извините, что вмешалась в вашу беседу...
речка - радужная форель - Лондон - это да,супер!
больше не мешаю вам
SixFourteen
06.07.2006, 14:44
Кстати, то, что на первой странице конкурса громко названо "фрагментом голландского аквариума" следовало бы назвать композицией "слышал звон".
QUOTE (Red Lucky Mouse @ Jul 6 2006, 16:33) |
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 15:04) | ну как Вам сказать, мы то обсуждаем конкретный биотоп, это даже не вид дизайна, это более сложный фрагмент из реальной экосистемы. так что, тут ценить надо другое совсем.
|
ну, извините, что вмешалась в вашу беседу... речка - радужная форель - Лондон - это да,супер! больше не мешаю вам |
эй, отставить панику на корабле.
или типа голландцев давайте позже обсудим. я уже начинал поднимать вопрос, кто как с растениями возится, меня не поддержали
SixFourteen
06.07.2006, 15:35
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 15:22) |
или типа голландцев давайте позже обсудим. я уже начинал поднимать вопрос, кто как с растениями возится, меня не поддержали |
Вот они - издержки однополосого движения :-)
Народ боится обсуждать несколько тем одновременно.
Можно и голландцев обсудить... только если уж их обсуждать, то настоящих, а не как этот фрагмент:
http://newforum.ekzotika.com/album_page.ph...90d50e95e359ba5О, аналог придумал:
Фрагмент композиции "Хоккей на траве":
Philareta
06.07.2006, 16:01
Ой, ребяты!
Почитав вас, ощутила себя девочкой, сидящей в песочнице.
С савочком и ведёрком.
QUOTE (SixFourteen @ Jul 6 2006, 17:35) |
QUOTE (Victor @ Jul 6 2006, 15:22) | или типа голландцев давайте позже обсудим. я уже начинал поднимать вопрос, кто как с растениями возится, меня не поддержали |
Вот они - издержки однополосого движения :-) Народ боится обсуждать несколько тем одновременно. Можно и голландцев обсудить... только если уж их обсуждать, то настоящих, а не как этот фрагмент: http://newforum.ekzotika.com/album_page.ph...90d50e95e359ba5О, аналог придумал: Фрагмент композиции "Хоккей на траве": |
про хоккей смешно придумалось.
ну да, тот голландец вовсе не голландец, он в том смысле голландский, что упор на растения сделан, но нифига не выдержан в технических пропорциях.
я никогда не понимал, как они с растениями так обходятся, у меня никогда не расло, не растет и не будет видимо расти. так что я с растениями не связываюсь особо. посадил, взошло и не умерло - ура, наоборот - не важно, не страшно.
Red Lucky Mouse
06.07.2006, 16:33
У этого "голландца" идёт упор чисто на визуальную декоративность аквариума...яркое привлекательное пятно интерьера..почти, как красивый светильник...не больше
так что я сказала, что мне он нравится ,....это если посмотреть с точки зрения обывателя
а растения в аквариуме я сажу без проблем...воткнула- растут...
что может быть с ними не так?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.