Форум Академгородка, Новосибирск > На что жалуемся? Чем мы недовольны?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: На что жалуемся? Чем мы недовольны?
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3
Конь Як
Любой спор, а я это рассматриваю как спор между жителями и властями (мэрия, СО РАН, Застройщик), начинается с субъектного состава. Кто готов вступить в спор, который будет рассматриваться судом? Это могут быть как граждане, так и организации, в чей устав внесена эта деятельность. Кто готов свой интеллект использовать на благое дело? Это не праздный вопрос, а вполне конкретное предложение. Второе - это предмет спора. Вот тут бы хотелось услышать (увидеть здесь) мнения участников форума. Подсказка: это должно быть одно предложение которое начинается так: Заявление об обжаловании... Жду.
Конь Як
Даааа! Не ожидаааал. С такими бурными дебатами которые идут на форуме и не одного ответа по конкретному предложению? Тут что то не так. Или граждане, как в старые совковые времена, на кухне под кофеёк готовы обсуждать все что угодно, а к конкретным действиям - ни ни ни! Или святая корова СО РАН не позволяет поднять на нее руку! Или просто страшно?! Я это могу понять, сам через это прошел, но можно же "а но ним но", в конец-то концов. Или сторонники элитного коттеджного поселка под ВЗ АГ всех убедили своей аргументацией? Убедить можно кого угодно, в чем угодно! Министерство г-на Геббельса это ярко продемонстрировало в свое время... Жду ответа, как соловей лета!
Дмитрий
"не одного ответа по конкретному предложению"

Не вижу здесь КОНКРЕТНОГО предложения.....
String
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 07:42)
Даааа! Не ожидаааал. С такими бурными дебатами которые идут на форуме и не одного ответа по конкретному предложению? Тут что то не так.

Тут нет дебатов. Тут есть спонтанный выпуск противниками НТП эмоций в форум. Ответы им не нужны. Редкий выступающий против желает ознакомиться, хотя бы, с постами других противников. В чем вы и убедились сами. cool.gif
Конь Як
QUOTE (Дмитрий @ Aug 24 2006, 08:37)
"не одного ответа по конкретному предложению"

Не вижу здесь КОНКРЕТНОГО предложения.....

Спасибо Дмитрий. Уточняю.
Если Вы недовольны, если Вы считаете что Ваши права нарушены то Вы должны жаловаться. К сожалению совдеповская пресса крепко вбила в головы стереотип, что жалобщик - это плохо. Советский человек счастлив и всем доволен, особенно кефиром, а некоторые жалобщики - это пережиток прошлого "царского" времени. Скоро их всех изживут. Часто жалобщики подвергались гонениям через различные структуры. Сейчас все наоборот. Вам по Конституции дается СРОК на обжалование того, что вам не нравится. Если Вы выйдите за пределы этого срока - все. Точка. Троя будет разрушена.
Так вот я и предлагаю а) кто считает, что необходимо защищать свои права через суд б) в чем именно были нарушены Ваши права. Естественно, что речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада. По поводу НТП. Я считаю, что это ложная мишень, некий Троянский конь, который призван отвлечь внимание на дискуссии, чтобы был упущен СРОК. На обжалование (на подачу жалобы в суд) остается, что-то около месяца. Если за это время будет сформирована группа граждан (организаций) - субъекты права; сформулированы нарушенные права - объекты права, дана серьезная мотивировка, подготовлены мощные аргументы, то гарантирую - ЭКП не пройдет.
Если нет, то часть земли будет огорожена стеной и только некоторые будут иметь ключи и право там жить в ненависти друг к другу и ко всем остальным, там не живущим. Остальные - будут туда ходить в качестве работников. Рублевки здесь быть не может по определению. Контингент не тот. Говорю так, потому что сам живу в таком серпинтарии. Чтобы выжить - нужно было научиться и кусаться, и йадом брызгаться. Что строить и где строить - я учить никого не буду. Решайте сами. Вам виднее.
String
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 12:18)
Так вот я и предлагаю а) кто считает, что необходимо защищать свои права через суд б) в чем именно были нарушены Ваши права. Естественно, что речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада.

А в чем были Ваши права нарушены?
Дмитрий
"Советский человек счастлив и всем доволен"

Спасибо от всех советских людей за пояснения.....
Зря Вы так! unsure.gif

Именно СОВЕТСКИЕ люди недовольны происходящим в стране и могли бы поддержать Ваши начинания.... А Вы нас, походя, смешали с.....


Желаю Вам удачи и поддержки от людей новой формации! wink.gif
Piotr
Товарищ Конь Як, с кем Вы собираетесь судиться? С владельцем РЕД - московским банком "Лубянка"? Москали вламываются в Сибирь силою, кнутом и пряником. Что еще требуется? Путина привлечь к всенародно-комсомольской стройке ТП-АГ? -Запросто, ведь Кремль в кармане банкиров москалей. Только сформулируйте кратко, что вложить в уста главной говорящей кукле РФ, например: "технопарку академгородка быть!".
Так то, Конь Як, целиком и полностью Вас поддерживаю, но хочу уведомить, силы неравны, игра в суде будет в одни ворота - в наши. На суде нас спросят: почему бедные, если такие умные? Не умеете делать деньги из воздуха, так наймитесь в банк дворником, заработайте свою долю гешефта. А не хочешь дворником, то гуляй на все 4 стороны Иван дурак. Не мешай Мировому Движению Товаров и Денег. Надо покумекать, чем мы будем крыть аргументы хранцузов.
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 13:18)
речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада.

Так ведь не планируется никакой постройки элитного коттеджного поселка на месте Ботсада. Планируется постройка стандартного жилья, и не на месте (вместо) Ботсада, а на не такой уж большой отчуждаемой у Ботсада (т. е., уже не его) части территории.
Piotr
Новая формация плохишей доедая советское варенье под одеялом, усладилась созерцанием территории советского Ботсада. Плохишу просто за щщастте в райских кущах советского Ботсада иметь коттедж, загадить кущи и всё окрест. Мама не горюй, плохиш купит новые места, еще незагаженые.
String
QUOTE (Piotr @ Aug 24 2006, 13:57)
Новая формация плохишей доедая советское варенье под одеялом, усладилась созерцанием территории советского Ботсада. Плохишу просто за щщастте в райских кущах советского Ботсада иметь коттедж, загадить кущи и всё окрест. Мама не горюй, плохиш купит новые места, еще незагаженые.

Вы бы сходили (ножками) на этот самый отчуждаемый участок. Для лучшего понимания, что есть "райские кущи". Что-то они сильно на помойку смахивают, имхо. cool.gif
Piotr
ПМСМ, очистка Городка и окрестностей от мусора ну такая мизерная проблема, всего лишь воля рупора власти, объявить пару всенародных субботников, на которых в единый кулак мобилизовать ЖКХ, транспорт и всех кого можно.
Так же точно за пару лет, влёгкую заложить лесопитомник, озадачить ЛОС регулярно вместо дохлых деревьев подсаживать саженцы. Проблемы мелкие.
Piotr
Однако, если методом русской крестьянской общины решать городские проблемы, то сужается поле чудес, куда буратино(народ) закапывает свои деньги, т.е. сужается налогооблагаемая база -так бы сказал современный чиновник.
Piotr
Если уж царское правительство 200-300 лет назад здесь же воссоздавало ленточные боры протяженностью в сотни км, регулярно их насаживая, то Городку сам бог велел воспользоваться царским опытом.
Alex Alexeev
QUOTE (Piotr @ Aug 24 2006, 14:07)
ПМСМ, очистка Городка и окрестностей от мусора ну такая мизерная проблема, всего лишь воля рупора власти, объявить пару всенародных субботников, на которых в единый кулак мобилизовать ЖКХ, транспорт и всех кого можно.
Так же точно за пару лет, влёгкую заложить лесопитомник, озадачить ЛОС регулярно вместо дохлых деревьев подсаживать саженцы. Проблемы мелкие.

Глубокоуважаемый Piotr,
позволено ли мне будет спросить Вас, участвовали ли Вы лично в субботниках, которые этой весной проводила служба "Зеленый телефон" или Вы занимались более полезным делом - написанием трактата по противодействию мировой закулисе?
String
QUOTE (Piotr @ Aug 24 2006, 14:28)
Если уж царское правительство 200-300 лет назад здесь же воссоздавало ленточные боры протяженностью в сотни км, регулярно их насаживая, то Городку сам бог велел воспользоваться царским опытом.

Какой бог велел? Он денег на это дал?

И чего это Вы все советы другим раздаете - пусть вот рупор скомандует, вот наше с богом Городоку поручение, а вот пусть те или се - сделают. А сами то на что? Вот и восстановили бы, к нашей радости. Мы бы осанну пели, а?

Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 14:32)
QUOTE (Piotr @ Aug 24 2006, 14:07)
ПМСМ, очистка Городка и окрестностей от мусора ну такая мизерная проблема, всего лишь воля рупора власти, объявить пару всенародных субботников, на которых в единый кулак мобилизовать ЖКХ, транспорт и всех кого можно.
Так же точно за пару лет, влёгкую заложить лесопитомник, озадачить ЛОС регулярно вместо дохлых деревьев подсаживать саженцы. Проблемы мелкие.

Глубокоуважаемый Piotr,
позволено ли мне будет спросить Вас, участвовали ли Вы лично в субботниках, которые этой весной проводила служба "Зеленый телефон" или Вы занимались более полезным делом - написанием трактата по противодействию мировой закулисе?

Эй, раздастоуважаемые! Давайте соблюдать Правила! Тема этой ветки формулирование претензий для суда, а не раздача претензий друг другу. Где главный лесник - модератор? Ау-у!
Piotr
Уважаемый Алексейю
Одно другому не мешает, в подобных субботниках участвую ежегодно с 1972 г. (многократно в высадке деревьев в АГ), последний раз весной 2006 в уборке территории рядом с ВЦ. Однако, субботники последние годы организуются слабо, вовлекается все меньше сотрудников институтов и жителей АГ, как я заметил. Служба "Зеленый телефон" молодцы, жаль их акция меня не охватила. Бесплатные газеты читаю мало, а лично никто не позвал. Но это исправимо, надеюсь не последний раз субботник. Что касается трактата. Пытаюсь с единомышленниками зрить чисто в корень проблемы, а не потреблять эрзацы от залетных москалей с толстыми кошелями денег.
С уважением,
Alex Alexeev
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 14:51)
Эй, раздастоуважаемые! Давайте соблюдать Правила! Тема этой ветки формулирование претензий для суда, а не раздача претензий друг другу. Где главный лесник - модератор? Ау-у!

Вообще то это я. biggrin.gif
Если Вы, как автор темы, настаиваете, могу удалить весь флуд, не относящийся к формулированию исковых претензий, но тогда начну именно с постов уважаемого Piotr'а.
Alex Alexeev
QUOTE (Piotr @ Aug 24 2006, 14:53)
Уважаемый Алексейю
Одно другому не мешает, в подобных субботниках участвую ежегодно с 1972 г. (многократно в высадке деревьев в АГ), последний раз весной 2006 в уборке территории рядом с ВЦ. Однако, субботники последние годы организуются слабо, вовлекается все меньше сотрудников институтов и жителей АГ, как я заметил. Служба "Зеленый телефон" молодцы, жаль их акция меня не охватила. Бесплатные газеты читаю мало, а лично никто не позвал. Но это исправимо, надеюсь не последний раз субботник. Что касается трактата. Пытаюсь с единомышленниками зрить чисто в корень проблемы, а не потреблять эрзацы от залетных москалей с толстыми кошелями денег.
С уважением,

Приношу свои извинения по поводу субботников.
Alex Alexeev
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 12:18)
Естественно, что речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада.

По теме. Если у Вас есть сведения о таких планах, то я готов оказать всяческую поддержку организационную, профессиональную вплоть до финансовой, чтобы это не состоялось.
Уверен, что в этом меня поддержат и Д.Б.Верховод и вообще все здравомыслящие люди Академгородка.
Если же речь идет об очередной подмене понятий, то извините. biggrin.gif
terrus_A
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:12)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 12:18)
Естественно, что речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада.

По теме. Если у Вас есть сведения о таких планах, то я готов оказать всяческую поддержку организационную, профессиональную вплоть до финансовой, чтобы это не состоялось.
Уверен, что в этом меня поддержат и Д.Б.Верховод и вообще все здравомыслящие люди Академгородка.
Если же речь идет об очередной подмене понятий, то извините. biggrin.gif

К профессиональной Вашей поддержки прибегать может и не стоит, а вот про финансовую Вас за язык не тянули ... Оказывайте.
Конечно речь идет о части территории до недавнего времени занимал Ботсад. Это уточнение Конь Яка, "передергиванием" у которого и не пахнет.
Alex Alexeev
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 15:24)
К профессиональной Вашей поддержки прибегать может и не стоит, а вот про финансовую Вас за язык не тянули ... Оказывайте.
Конечно речь идет о части территории до недавнего времени занимал Ботсад. Это уточнение Конь Яка, "передергиванием" у которого и не пахнет.

Можно еще поправить, убрать слово Элитный.
И не "занимал Ботсад" на "Находилась в ведении Ботсада"
Такая формулировка будет более-менее соответствовать действительности и такой иск я поддерживать не готов. biggrin.gif
Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:12)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 12:18)
Естественно, что речь идет о строительстве Элитного Коттеджного Поселка (далее ЭКП) в ВЗ АГ на месте Ботсада.

По теме. Если у Вас есть сведения о таких планах, то я готов оказать всяческую поддержку организационную, профессиональную вплоть до финансовой, чтобы это не состоялось.
Уверен, что в этом меня поддержат и Д.Б.Верховод и вообще все здравомыслящие люди Академгородка.
Если же речь идет об очередной подмене понятий, то извините. biggrin.gif

Ура! Наконец то можно все прояснить. Формулирую 3 вопроса к Вам. Скажите пожалуйста (Ваше личное мнение): чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП? Сколько их (примерно)? Чего именно они хотят? Заранее спасибо за интервью.
terrus_A
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:29)
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 15:24)
К профессиональной Вашей поддержки прибегать может и не стоит, а вот про финансовую Вас за язык не тянули ... Оказывайте.
Конечно речь идет о части территории до недавнего времени занимал Ботсад. Это уточнение Конь Яка, "передергиванием" у которого и не пахнет.

Можно еще поправить, убрать слово Элитный.
И не "занимал Ботсад" на "Находилась в ведении Ботсада"
Такая формулировка будет более-менее соответствовать действительности и такой иск я поддерживать не готов. biggrin.gif

1. Какой Вы, право, переменчивый! Я-то уж обнадежился - думал совесть у человека проснулась.
2. Поправлять можно до бесконечности. В том числе вместо "находилась в ведении Ботсад", на "находилась на праве оперативного управления ...".
Что это меняет ? Там посадки, которые осуществилим работники Ботсада. И эту территорию жители воспринимают как зону отдыха - часть территории Ботсада.
Alex Alexeev
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 15:34)
Ура! Наконец то можно все прояснить. Формулирую 3 вопроса к Вам. Скажите пожалуйста (Ваше личное мнение):
1. чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП?
2. Сколько их (примерно)?
3. Чего именно они хотят?
Заранее спасибо за интервью.

1. Попыткой изменить привычный уклад жизни. Речь не идет о профессиональных склочниках и "борцах за правду". Таких по оценке А.А. Гордиенко около 50 человек.
2. Около 20-30% населения ВЗ. Можно еще поговорить о социодемографии и профессиональной принадлежности. Например по наличию собственного жилья и/или проживанию в общежитиях или на съемных квартирах. Наличием детей, которым нужно жилье или работа и т.д. Профессиональной принадлежностью и успешностью профессиональной карьеры (если провести, выражаясь профессионально, кластеризацию то образ противника НТП будет достаточно четко выделены, статистически по этим и подобным признакам)
3. Скорее всего сами не понимают. О внутренних и подсознательных мотивах тактично промолчу.
Спасибо за вопросы.
Alex Alexeev
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 15:46)
1. Какой Вы, право, переменчивый! Я-то уж обнадежился - думал совесть у человека проснулась.
2. Поправлять можно до бесконечности. В том числе вместо "находилась в ведении Ботсад", на "находилась на праве оперативного управления ...".
Что это меняет ? Там посадки, которые осуществилим работники Ботсада. И эту территорию жители воспринимают как зону отдыха - часть территории Ботсада.

1. Я постоянный, как число Пи. biggrin.gif
2. Меняет все. Те посадки, про которые вы говорите - неудачный (по словам биологов) эксперимент по моделированию дальневосточной тайги. (не прижились они у нас). Посадки, необходимые Ботсаду, будут перенесены.
Ненужные, но представляющие ценность будут безусловно сохранены, как, например, аллея.
Жители там не отдыхают. Там есть несколько землянок на склоне оврага, где отдыхают нарки и тинэйджеры.
Лес там смешанных пород - по большей части осинник и ценности не представляет.
Соответствующие карты и описания приводить не буду - в теме НТП все писалось не раз и картинки выкладывались.Про элитность планируемого жилья тоже.
Если Вы заинтересованы - учите матчасть.

aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 16:46)
Поправлять можно до бесконечности. В том числе вместо "находилась в ведении Ботсад", на "находилась на праве оперативного управления ...".
Что это меняет ? Там  посадки, которые осуществилим работники Ботсада. И эту территорию жители воспринимают как зону отдыха - часть территории Ботсада.

Блин, рука бойцов жевать устала.

В суде слова, их смысл, имеют критичное значение. Поэтому поправлять придется, пока иск не начнет соответствовать фактам.

Это меняет все. Ботсад, работники которого осуществили посадки, согласился с их переносом за счет застройщика в другие места, где они будут под охраной за забором, который также оплачивает в рамках соглашения застройщик. Ботсад (в лице, очевидно, его работников, осуществляющих посадки) такое решение принял. Одобрил. Оно его устраивает.

То, что эту территорию жители воспринимают как зону отдыха -- проблема жителей. Эта зона не является общедоступной зоной отдыха и никогда не являлась. То, что тем не менее, там можно было отдыхать -- это была добрая воля (или разгильдяйство -- зависит от интерпретации) Ботсада, не наделяющая воспринимающих жителей никакими правами в отношении этой территории.

Все это уже неоднократно обсуждено в т.ч. в данной ветке форума и давно понятно всем, кто этим вопросом интересуется.
terrus_A
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 16:06)
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 16:46)
Поправлять можно до бесконечности. В том числе вместо "находилась в ведении Ботсад", на "находилась на праве оперативного управления ...".
Что это меняет ? Там  посадки, которые осуществилим работники Ботсада. И эту территорию жители воспринимают как зону отдыха - часть территории Ботсада.

Блин, рука бойцов жевать устала.

В суде слова, их смысл, имеют критичное значение. Поэтому поправлять придется, пока иск не начнет соответствовать фактам.

Это меняет все. Ботсад, работники которого осуществили посадки, согласился с их переносом за счет застройщика в другие места, где они будут под охраной за забором, который также оплачивает в рамках соглашения застройщик. Ботсад (в лице, очевидно, его работников, осуществляющих посадки) такое решение принял. Одобрил. Оно его устраивает.

То, что эту территорию жители воспринимают как зону отдыха -- проблема жителей. Эта зона не является общедоступной зоной отдыха и никогда не являлась. То, что тем не менее, там можно было отдыхать -- это была добрая воля (или разгильдяйство -- зависит от интерпретации) Ботсада, не наделяющая воспринимающих жителей никакими правами в отношении этой территории.

Все это уже неоднократно обсуждено в т.ч. в данной ветке форума и давно понятно всем, кто этим вопросом интересуется.

1. Чем там занимаются Ваши шаловливые ручонки - Ваше личное дело. Мы скромны.
2. Речь шла о мини-дискуссии с участием Алексеева по вопросам, имеющим отдаленное отношение к теме ветки.
3. Предложенный Вами вариант (истец - ГУ Ботсад и т.д.) не является единственным.
4. Как справедливо выше заметил Конь Як "в данной ветке форума" обсуждения по существу не было. Конечно посвященным все "давно понятно", но как очередной раз убеждаюсь к разумному обсуждению это отношения не имеет.
aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 17:20)
1. Чем там занимаются Ваши шаловливые ручонки - Ваше личное дело.
2. Речь шла о дискуссии с участием Алексеева по вопросам, имеющим отдаленное отношение к теме ветки.
3. Предложенный Вами вариант (истец - ГУ Ботсад и т.д.) не является единственным.
4. Как справедливо выше заметил Конь Як "в данной ветке форума" по существу не было. Конечно посвященным все "давно понятно", но как убеждаюсь к разумному обсуждению это отношения не имеет.

1. Согласен, личное. Но конкретно Вы могли бы хоть спасибо сказать, что жую вам эту жевку.

2. Речь шла о том, что запостулированное Конь Яком существо иска содержало в себе неверную, искаженную информацию, не соответствующую фактической стороне дела. И что формулировку иска надо править. Причем это все как раз полностью в русле данной "темы ветки".

3. Я не предлагал такого варианта. Я просто объяснил Вам, что Вы (или другие "жители") не обладают никакими правами в отношении территории Ботсада. И что подавать иск, опротестовывающий договор Ботсада и РЕД по поводу отчуждения части территории, находившейся в распоряжении Ботсада для отвода на ней земли под строительство РЕД, Вы (или другие частные лица -- "жители"), конечно, можете, но вряд ли у Вас его примут.

4. В данной ветке "Проект НТП "Академгородок" именно все и было. Только в других темах. Нормальные люди читают материалы, а уж потом пристают с вопросами. Сперва RTFM, FAQ, а вот если уж там не оказалось, тогда вопросы службе поддержки.

Вы не участвуете в разумном обсуждении, а поете, как соловей, для себя, любимого. Все, что я Вам говорю, посуществу поднятых (многократно и повторно) вопросов, просто Вы не желаете вникать в смысл объяснений.
Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:54)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 15:34)
Ура! Наконец то можно все прояснить. Формулирую 3 вопроса к Вам. Скажите пожалуйста (Ваше личное мнение):
1. чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП?
2. Сколько их (примерно)?
3. Чего именно они хотят?
Заранее спасибо за интервью.


1. Попыткой изменить привычный уклад жизни.
2. Около 20-30% населения ВЗ.
3. Скорее всего сами не понимают.
Спасибо за вопросы.

Я отредактировал (убрал воду) Ваш ответ.
Из Вашего ответа я понял, что 20-30% граждан, проживающих в Советском районе города Новосибирска недовольны попыткой изменить привычный уклад жизни и они хотят того, чего сами не понимают.

Уважаемый Alex Alexeev! Ваш ответ мне не понятен. Отсылать на ветки форумы меня не надо. Я там утону. Я бы хотел получить ответы непосредственно от Вас, а не подбирать подходящие ответы из Ваших других разговоров.
Можете ли вы еще раз юридически точно ответить на поставленные вопросы? Поймите меня правильно, вы все тут давно спорите. Все у вас постоянно меняется. Все очень мутно-взбаламучено! Я не хочу полировать клавиши с какими-то безликими чудовищами бесконечно. Если у вас есть какие то полномочия, значит вы можете дать конкретный ответ. Если Вы не хотите отвечать - я не заставляю. Я пока никто и звать меня никак. Если Вам не удобно публично, давайте перейдем в личку.
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 18:53)
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:54)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 15:34)
1. чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП?
2. Сколько их (примерно)?
3. Чего именно они хотят?

1. Попыткой изменить привычный уклад жизни.
2. Около 20-30% населения ВЗ.
3. Скорее всего сами не понимают.

Из Вашего ответа я понял, что 20-30% граждан, проживающих в Советском районе города Новосибирска недовольны попыткой изменить привычный уклад жизни

Прошу прощения, что влезаю, но любопытство разобрало.

Зачем Вам точные ответы на все 3 вопроса, если известен ответ на 2-й?

Почему Вы считаете, что г-ну Алексееву необходимо знать ответы на вопросы 1 и 3, при условии, что он знает ответ на вопрос 2?
Конь Як
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 18:27)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 18:53)
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 15:54)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 15:34)
1. чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП?
2. Сколько их (примерно)?
3. Чего именно они хотят?

1. Попыткой изменить привычный уклад жизни.
2. Около 20-30% населения ВЗ.
3. Скорее всего сами не понимают.

Из Вашего ответа я понял, что 20-30% граждан, проживающих в Советском районе города Новосибирска недовольны попыткой изменить привычный уклад жизни

Прошу прощения, что влезаю, но любопытство разобрало.

Зачем Вам точные ответы на все 3 вопроса, если известен ответ на 2-й?

Почему Вы считаете, что г-ну Алексееву необходимо знать ответы на вопросы 1 и 3, при условии, что он знает ответ на вопрос 2?

Привет! Да хотел такой же вопрос задать его оппонентам, чтобы выяснить, насколько далеки они друг от друга. Вроде ругаются, а в чем проблема - мне не понятна. Одно "чудовище" говорит об одном, а другое - о другом. Но все его "цицируют", значит он что то знает, а не говорит! blink.gif
aspopov
Разговоры здесь, на форуме, никакой иной, чем просто высказывание собственных персональных мнений и, для некоторых (например, меня), чтения чужих, роли не играют.

Г-н Алексеев здесь единственный, кто владеет некоторой частью реальной информации. Не считая спорадически появляющихся персонажей вроде г-д Маркова или Иванова, владеющих реальной же, но еще гораздо более частичной информацией.
Конь Як
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 19:07)
Разговоры здесь, на форуме, никакой иной, чем просто высказывание собственных персональных мнений и, для некоторых (например, меня), чтения чужих, роли не играют.

Г-н Алексеев здесь единственный, кто владеет некоторой частью реальной информации. Не считая спорадически появляющихся персонажей вроде г-д Маркова или Иванова, владеющих реальной же, но еще гораздо более частичной информацией.

Не надо ля-ля! Все это называется изменением общественных отношений. Все проблемы граждан находятся не на улице, не на дереве, не в воде или в воздухе. Они находятся в голове. Не хочешь менять проблему- измени отношение к ней людей. Так что одни явно против чего то, а другие- явно за. Но что то у меня нехорошее предчувствие, что все эти люди сидят в одной комнате. Ну может не все, а кое кто. Есть такая технология: хлеба и зрелищ. И тут она вроде просматривается.
aspopov
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 21:42)
Не надо ля-ля! Все это называется изменением общественных отношений.

Ничего подобного. Это называется "праздная болтовня на форуме", и ничего сверх того. Персонажи, которые выступают здесь -- виртуальны и недееспособны. Дееспособны (если повезет) только их реальные владельцы.

Насчет одной комнаты -- не скажу, не знаю. Я сижу в своей комнате один. Ну, разве что, я учился в той же школе, что и г-н Алексеев, но чуть позже.
Alex Alexeev
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 17:53)
Я отредактировал (убрал воду) Ваш ответ.
Из Вашего ответа я понял, что 20-30% граждан, проживающих в Советском районе города Новосибирска недовольны попыткой изменить привычный уклад жизни и они хотят того, чего сами не понимают.

Уважаемый Alex Alexeev! Ваш ответ мне не понятен. Отсылать на ветки форумы меня не надо. Я там утону. Я бы хотел получить ответы непосредственно от Вас, а не подбирать подходящие ответы из Ваших других разговоров.
Можете ли вы еще раз юридически точно ответить на поставленные вопросы? Поймите меня правильно, вы все тут давно спорите. Все у вас постоянно меняется. Все очень мутно-взбаламучено! Я не хочу полировать клавиши с какими-то безликими чудовищами бесконечно. Если у вас есть какие то полномочия, значит вы можете дать конкретный ответ. Если Вы не хотите отвечать - я не заставляю. Я пока никто и звать меня никак. Если Вам не удобно публично, давайте перейдем в личку.

Ответы на Ваши вопросы никакого отношения к моим полномочиям не имеют.
То что я высказал - это некоторая экспертная оценка основанная на анализе существующей количественной социологической информации и на собственных (качественных) исследованиях. Анализ форумных текстов является одним из методов таких исследований.
Если относится к социуму (одномерно) то ваша упрощенная схема верна.
Если при этом провести кластеризацию (надеюсь смысл этого термина понятен как физикам так и лирикам) по социодемографическим признакам то получим социальный портрет противника.
Есть еще интересная тема из той же "оперы".
Вчера на Общественном совете выступала Е.Е. Горяченко - наш ведущий социолог. Так вот по данным 2003 года АГ чуть ли не единственное место в России где число жителей чуствующих себя социально комфортно более 50% - в Новосибирске, к примеру, это не так.
Кроме этого АГ обладает признаками "территориальной общности" (возможно не совсем правильно помню термин) так вот у нас очень высока ксенофобия по признаку проживания. И очень высокий уровень неприятия перемен.
Вот в таком месте мы живем.
Конь Як
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 20:57)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 17:53)
Я отредактировал (убрал воду) Ваш ответ.
Из Вашего ответа я понял, что 20-30% граждан, проживающих в Советском районе города Новосибирска недовольны попыткой изменить привычный уклад жизни и они хотят того, чего сами не понимают.

Уважаемый  Alex Alexeev! Ваш ответ мне не понятен. Отсылать на ветки форумы меня не надо. Я там утону. Я бы хотел получить ответы непосредственно от Вас, а не подбирать подходящие ответы из Ваших других разговоров.
Можете ли вы еще раз юридически точно ответить на поставленные вопросы? Поймите меня правильно, вы все тут давно спорите. Все у вас постоянно меняется. Все очень мутно-взбаламучено! Я не хочу полировать клавиши с какими-то безликими чудовищами бесконечно. Если у вас есть какие то полномочия, значит вы можете дать конкретный ответ. Если Вы не хотите отвечать - я не заставляю. Я пока никто и звать меня никак. Если Вам не удобно публично, давайте перейдем в личку.

Ответы на Ваши вопросы никакого отношения к моим полномочиям не имеют.
То что я высказал - это некоторая экспертная оценка основанная на анализе существующей количественной социологической информации и на собственных (качественных) исследованиях. Анализ форумных текстов является одним из методов таких исследований.
Если относится к социуму (одномерно) то ваша упрощенная схема верна.
Если при этом провести кластеризацию (надеюсь смысл этого термина понятен как физикам так и лирикам) по социодемографическим признакам то получим социальный портрет противника.
Есть еще интересная тема из той же "оперы".
Вчера на Общественном совете выступала Е.Е. Горяченко - наш ведущий социолог. Так вот по данным 2003 года АГ чуть ли не единственное место в России где число жителей чуствующих себя социально комфортно более 50% - в Новосибирске, к примеру, это не так.
Кроме этого АГ обладает признаками "территориальной общности" (возможно не совсем правильно помню термин) так вот у нас очень высока ксенофобия по признаку проживания. И очень высокий уровень неприятия перемен.
Вот в таком месте мы живем.

Интересный Вы человек! Читаю Ваш ответ и передглазами всплывают кадры из старого фильма "Трактористы", когда на простой вопрос "Так чей же трактор?" один из героев начинает крутить пальцами и пояснять "Так вон она уже того, а я еще не того, а когда я уже буду того, вот и она уже будет того..." Ну да ладно, что это я к Вам прицепился. Завтра у Вас День Рождения, а тут с каким то КоньЯком бла-бла-бла. Идите ужо домой и коньячку настоящего накатите.
Vbif
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 20:42)
Все проблемы граждан находятся не на улице, не на дереве, не в воде или в воздухе. Они находятся в голове.

т.е. являются отношением людей к чему-то, правильно понял? разделяю эту точку зрения.
QUOTE
Не хочешь менять проблему- измени отношение к ней людей.

а вот это уже странная фраза. меняем "проблему" на ваше же определение, получаем:
"не хочешь менять отношение людей к чему-то - измени отношение к отношению людей к чему-то людей"

эта. у вас моск есть?
QUOTE
Но что то у меня нехорошее предчувствие, что все эти люди сидят в одной комнате.

во-первых, предчуствовать можно будущие события. может вы хотели сказать "ощущение"?
по сути - в моей комнате точно нет ни Алексеева, ни Попова. За стринга говорить не буду, но тоже сильно маловероятно.
Конь Як
QUOTE (Vbif @ Aug 24 2006, 22:02)
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 20:42)
Все проблемы граждан находятся не на улице, не на дереве, не в воде или в воздухе. Они находятся в голове.

т.е. являются отношением людей к чему-то, правильно понял? разделяю эту точку зрения.
QUOTE
Не хочешь менять проблему- измени отношение к ней людей.

а вот это уже странная фраза. меняем "проблему" на ваше же определение, получаем:
"не хочешь менять отношение людей к чему-то - измени отношение к отношению людей к чему-то людей"

эта. у вас моск есть?
QUOTE
Но что то у меня нехорошее предчувствие, что все эти люди сидят в одной комнате.

во-первых, предчуствовать можно будущие события. может вы хотели сказать "ощущение"?
по сути - в моей комнате точно нет ни Алексеева, ни Попова. За стринга говорить не буду, но тоже сильно маловероятно.

Известная формула: Оптимист - Стакан наполовину полон. Нет, говорит пессимист. Он наполовину пуст.
Не можешь или не хочешь изменить суть стакана - измени настроение одной из сторон. И он станет на твою сторону. Смотря на какой ты стороне изначально.
Одна группа людей, условно оптимисты говорят: НТП - это благодать и прогресс. Другая - условно пессимисты, говорят - НТП это зло и нестабильность. Антогонизм нарастает и грозит перерости в массовые беспорядки. Этого допустить нельзя. Задача: не допустить беспорядков. Решение: или изменить проект НТП, а это грозит убытками, или изменить отношение группы людей к проекту НТП - это тоже затраты, но несоизмеримы с первыми. Перед нами своего рода безальтернативные выборы. Граждане должны принять то, что им навязали власть имущие. Идет нормальный процесс агитации за и против. Но почему бы не предложить два или три варианта НТП и устроить выборы. Это было бы демократичнее. А пока у людей нет выбора. Вот это мне лично не нравится. А моск у меня, любознательный вы мой, есть.
Developer
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 00:32)
почему бы не предложить два или три варианта НТП и устроить выборы. Это было бы демократичнее. А пока у людей нет выбора.

Нужно ли мне устраивать референдум в Новосибирске по поводу задумываемого бизнеса? Спасибо.
zloba
QUOTE (Developer @ Aug 24 2006, 23:49)
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 00:32)
почему бы не предложить два или три варианта НТП и устроить выборы. Это было бы демократичнее. А пока у людей нет выбора.

Нужно ли мне устраивать референдум в Новосибирске по поводу задумываемого бизнеса? Спасибо.

Если ваш бизнес серьезно повлияет на местный уклад жизни то да, если не референдум то по крайней мере одобрение местных органов самоуправления. Это вообщето общемировая практика, прежде чем получить участок под застройку - доказать свою потенциальную полезность для коммьюнити - например через увеличение налоговых отчислений в бюджет.
Developer
QUOTE (zloba @ Aug 25 2006, 01:05)
Если ваш бизнес серьезно повлияет на местный уклад жизни то да, если не референдум то по крайней мере одобрение местных органов самоуправления. Это вообщето общемировая практика, прежде чем получить участок под застройку - доказать свою потенциальную полезность для коммьюнити - например через увеличение налоговых отчислений в бюджет.

А с какого момента начинается серьезность влияния? Как ее определить? А если будет получено одобрение мэрии как органа местного самоуправления, можно обойтись без референдума? Вы разрешаете? biggrin.gif
Конь Як
QUOTE (Developer @ Aug 24 2006, 23:49)
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 00:32)
почему бы не предложить два или три варианта НТП и устроить выборы. Это было бы демократичнее. А пока у людей нет выбора.

Нужно ли мне устраивать референдум в Новосибирске по поводу задумываемого бизнеса? Спасибо.

Всем привет! Я думаю, что по поводу Вашего бизнеса ничего устраивать не надо. А вот по поводу отвода общественной земли под ваш бизнес, тут бы спросить народ не помешало бы. Опытные строители в Н-ске, пока с народом не договорятся, лопату в руки не берут.
Вот скажите, что получат жители Н-ска, а это земля муниципальная, взамен того, что часть земли будет отдана под Ваш бизнес?
Alex Alexeev
QUOTE (Конь Як @ Aug 24 2006, 21:22)
Интересный Вы человек! Читаю Ваш ответ и передглазами всплывают кадры из старого фильма "Трактористы", когда на простой вопрос "Так чей же трактор?" один из героев начинает крутить пальцами и пояснять "Так вон она уже того, а я еще не того, а когда я уже буду того, вот и она уже будет того..." Ну да ладно, что это я к Вам прицепился. Завтра у Вас День Рождения, а тут с каким то КоньЯком бла-бла-бла. Идите ужо домой и коньячку настоящего накатите.

Спасибо.
На вопрос который вы задали другого ответа быть и не может.
QUOTE
  Можете ли вы еще раз юридически точно ответить на поставленные вопросы?
Скажите пожалуйста (Ваше личное мнение):
1. чем именно недовольны некоторые граждане, относительно НТП?
2. Сколько их (примерно)?
3. Чего именно они хотят?

Юридически точно высказываю свое личное мнение biggrin.gif :
Если не разбирать подробно структуру общественного сознания социума, то ответа дать нельзя.
Некоторые граждане недовольны свои здоровьем, некоторые (большинство нехваткой денег, меньшее число профессиональной невостребованностью). Некоторе количество тем, что демократия это не охлократия, когда вопросы решаются в рамках юридических процедур, а не на городковском вече.
По отношению к проекту НТП недовольства тоже может быть разного вида.
Кто то боится новых возможностей (считаю, что таких большинство) - новые возможности предполагают вызов, то есть человек должен (?) доказывать что он реально чего-то стоит. Если в настоящее время личную неуспешность, зачастую мнимую, люди склонны относить к неблагоприятным условиям: развал науки, воровство чиновников, засилие геронтократов от науки, то Новые возможности пугают такого человека в том, что он может потерять часть поводов для такого внутреннего самооправдания. Если копнуть поглубже, в генезис проблемы, то это следствие комплекса неполноценности, когда человек сравнивает себя всегда со знаком минус. Проблема решается работой с профессиональным психологом примерно следующим образом - человек должен понять, что его успехи и неуспехи, это не он сам. Корень комплекса находится в ощибочно поставленном знаке равенства. Человек должен понять, что то-что он имеет, в большинстве своем, это-то, что он на самом деле хочет. И именно с этой точки зрения оценивать себя, свои успехи и неуспехи.
Кто более успешен и счастлив, руководитель холдинга проводящий половину времени в перелетах и общению во властных коридорах, или нормальный научный сотрудник выбравшийся с друзьями и гитарой на природу с гитарой и пивком? Ответ можно искать только во внутренней мотивации каждого человека. Жаль GB с нами нет - это его любимая тема.
Как видите на простые вопросы простых же ответов нет.
За поздравление спасибо.
String
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 09:02)
Вот скажите, что получат жители Н-ска, а это земля муниципальная, взамен того, что часть земли будет отдана под Ваш бизнес?

Интересно, что думают жители города о том, что я по их земле ваще хожу? cool.gif

Так в конституции записано - право каждого на жизнь и труд. Виртуально, без места в пространстве - это невозможно. Значит, это обязанность властей - предоставить возможность получения участка ВСЕМ желающим под жилье и работу.

А если кто будет отказывать мне в моем праве на жизнь и работу - то обязанность государства меня защищать от подобных. Иначе, нафиг оно нужно?

Другое дело, что на некоторые компромиссы по выбору места - я должен идти. Но и все жители города обязаны уважать мое право. Конкретные решения должны появляться в результате длительной процедуры согласования интересов. Основой которой является "территориальное планирование и правила землепользования и застройки".

Но никак не решение жильцов соседнего дома.
yanka
QUOTE (String @ Aug 25 2006, 11:55)


Но никак не решение жильцов соседнего дома.

Весь вопрос в количестве тех самых жильцов и соседних домов. wink.gif
Конь Як
QUOTE (String @ Aug 25 2006, 11:55)
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 09:02)
Вот скажите, что получат жители Н-ска, а это земля муниципальная, взамен того, что часть земли будет отдана под Ваш бизнес?


А если кто будет отказывать мне в моем праве на жизнь и работу - то обязанность государства меня защищать от подобных. Иначе, нафиг оно нужно?

Конкретные решения должны появляться в результате длительной процедуры согласования интересов. Основой которой является "территориальное планирование и правила землепользования и застройки".

Но никак не решение жильцов соседнего дома.

Ню-ню-ню... А как Вам п.3 ст.17 Конституции РФ, где сказано Осуществление прав и свобод человека и гражданина на должно нарушать права и свободы других лиц?

И ст.42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением?

Вы что, искренне считаете, что никакого ущерба экологии не будет?
String
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 13:08)
Ню-ню-ню...  А как Вам п.3 ст.17 Конституции РФ, где сказано Осуществление прав и свобод человека и гражданина на должно нарушать права и свободы других лиц?

И ст.42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением?


Вы что, искренне считаете, что никакого ущерба экологии не будет?

Безусловно.

Безусловно.

Ущерб - есть всегда. Даже когда вы в лес просто заходите. Но не об ущербе в законах говорится. Говорится, что если в результате там будет неблагоприятная среда. Тогда оно конечно. Условно - да.

Но, окрестные жители будут требовать безусловного закрытия, на основании факта наличия любого ущерба. Не обусловленного неприемлемым ухудшением. Что есть произвол, сам по себе.
Конь Як
QUOTE (String @ Aug 25 2006, 13:40)
QUOTE (Конь Як @ Aug 25 2006, 13:08)
Ню-ню-ню...  А как Вам п.3 ст.17 Конституции РФ, где сказано Осуществление прав и свобод человека и гражданина на должно нарушать права и свободы других лиц?

И ст.42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением?
Вы что, искренне считаете, что никакого ущерба экологии не будет?

Безусловно.
Безусловно.
Ущерб - есть всегда. Даже когда вы в лес просто заходите. Но не об ущербе в законах говорится. Говорится, что если в результате там будет неблагоприятная среда. Тогда оно конечно. Условно - да.
Но, окрестные жители будут требовать безусловного закрытия, на основании факта наличия любого ущерба. Не обусловленного неприемлемым ухудшением. Что есть произвол, сам по себе.

Да нет! Сейчас ЕСТЬ благоприятная экологическая среда и на нее ВСЕ жители Н-ска имеют право, а в результате разрушения экосистемы благоприятная экологическая среда резко уменьшится, значит наши права нарушатся в худшую сторону. А вот чтобы восстановить наши права, нужно Вам что то положить на другую чашу весов. Это дорогого стоит!
Сделайте нам достойное предложение! Поторгуемся! Глядишь и договоримся. А вот так просто - пришел, увидел, откусил - у Вас не получится. И не мечтайте.
Это наша корова и мы ее будем доить!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.