Форум Академгородка, Новосибирск > PR-технологии технопарка
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: PR-технологии технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 11:14)
Участникам не являющимся предметными специалистами в этой достаточно специфической сфере деятельности рекомендую, прежде почитать специальную литературу.

Считаю, что я принесу обсуждению больше пользы, не читая Священных Книг Узкого Специалиста. "Предметные специалисты" обладают слишком узкозаточенными взглядом, и, что даже важнее, мышлением. Работу специалистов просто необходимо сверять с мнениями обывателей, дилетантов, иначе это превращается в техническую тусовку, для которой интересы обычных людей вторичны. В конце концов забывается, что специалисты для людей, а не люди для специалистов.

Это касается не только пиарщиков, но и любых узких.
zloba
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 23 2006, 20:20)
QUOTE (Vbif @ Aug 23 2006, 19:13)
ТП даст рабочие места людям с академическим образованием без фанатичного увлечения неприкладной наукой. сейчас сотням-тысячам таких приходится идти в институты и там отбирать хлеб у немногих реально увлеченных.

Здесь, по-моему, ошибка. (с остальным согласен)

Для людей с академическим образованием <без фанатичного> сейчас иметь нормальную работу проблемы нет (историков, ботаников и астрономов к людям относить не принято, и технопарк не про них) или почти нет.

ТП создаст стимул для утечки из институтов "среднего класса". Останутся те, у кого текучесть слабая. Обременённые стажем, заслугами и званиями.
Да, увлечённые, разумеется, тоже останутся, но им денег не дадут, ибо на учёном совете решения принимаютcя голосованием.

Как известно, фундаментальные разработки зачастую находят признание и практическое применение через десятки лет, поэтому тем кто сейчас в городке занимается такими исследованиями о какой-то пользе от ТП можно забыть.

Если городок это просто место где просто можно жить и работать, то да, ТП - благо, но если мы мыслим АК как место как именно Новосибирский Научный Центр, то ориентация на ТП действительно означает своего рода метафизичекую смерть Академгородка. Я по всему миру навидался этих технопарков, все они как семьи из телерекламы, милые но похожие друг на друга как близнецы, а Академгородков именно как центров научной мысли всего несколько, и у каждого своя, неповторимая атмосфера.

Удивительно, как быстро, под давлением определенной части населения мы готовы отказаться от своей идентичности и превратится в безликий клон...
aspopov
QUOTE (zloba @ Aug 24 2006, 11:32)
мы готовы отказаться от своей идентичности и превратится в безликий клон...

Опять Вы неоправданно "мыкаете". Говорите за себя. Я от своей идентичности не готов отказаться. Да и мои знакомые, вроде, тоже не готовы становиться безликими клонами.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 10:32)
Считаю, что я принесу обсуждению больше пользы, не читая Священных Книг Узкого Специалиста. "Предметные специалисты" обладают слишком узкозаточенными взглядом, и, что даже важнее, мышлением. Работу специалистов просто необходимо сверять с мнениями обывателей, дилетантов, иначе это превращается в техническую тусовку, для которой интересы обычных людей вторичны. В конце концов забывается, что специалисты для людей, а не люди для специалистов.

Это касается не только пиарщиков, но и любых узких.

Про Вас речи нет и не только потому, что Вы поддерживаете близкую мне точку зрения. Просто саму тему PR вы по существу не затрагиваете. А если обсуждать тему заявленную в заголовке, то понятийный аппарат (общий для всех участников, все же необходим.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 11:39)
А если обсуждать тему заявленную в заголовке

Тема, заявленная в заголовке -- оксюморон.
terrus_A
QUOTE (aspopov @ Aug 23 2006, 13:40)
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 23 2006, 14:22)
QUOTE (terrus_A @ Aug 23 2006, 14:09)
Насколько я понял из плана приложенного в экспертизе губка лес серьезно  пораженный губкой занимает, ну ни как не более 5 га ..

Это тоже PR-технология (№18).
С губкой борются методом рубки (рифма такая)
далеко не всегда. Часто достаточко чистки леса.

Предположим, заражёность катастрофическая.
Но почему после вырубки надо на этом месте яму вырыть и бетон уложить?
И почему нигде не пишут, что губка образовалась как следствие соседней стройки?
Можно поискать виновника и стоимость работы по очистке леса отнести на его счёт.

Вот, заметьте, Вы сами применяете худшие образцы PR. Кто сказал, что все вырубят и зальют бетоном-то? Вы сказали. Да еще делаете вид, что это давно и прочно общеизвестная истина. Тогда как это всего лишь глупая гипербола, рожденная Вашей паранойей.

Если еще до сих пор не поняли, могу разжевать ситуацию:

1) Технопарк планируется строить в любом случае;
2) В любом случае для этого [/b]придется вырубать[/b] сколько-то леса;

Так что хватит писать чушь.

Еще один метод - выдавать за неизбежное, то, что таковым не является (скажите "профессионалы" разве нет ничего похожего в НЛП?). Усиление (кроме "в любом случае", повторено дважды): вместо конкретных лиц, которые планируют безлико-объективное принируется
terrus_A
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 10:39)
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 10:32)
Считаю, что я принесу обсуждению больше пользы, не читая Священных Книг Узкого Специалиста. "Предметные специалисты" обладают слишком узкозаточенными взглядом, и, что даже важнее, мышлением. Работу специалистов просто необходимо сверять с мнениями обывателей, дилетантов, иначе это превращается в техническую тусовку, для которой интересы обычных людей вторичны. В конце концов забывается, что специалисты для людей, а не люди для специалистов.

Это касается не только пиарщиков, но и любых узких.

Про Вас речи нет и не только потому, что Вы поддерживаете близкую мне точку зрения.

Чудесно, незнанием священных книг упрекаем только оппонентов. Братьям своим по pr ТП прощается все. Что там Вы про этику, "представитель не столь древней профессии", Алексеев?
String
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 10:46)
Еще один метод - выдавать за неизбежное, то, что таковым не является (скажите "профессионалы" разве нет ничего похожего в НЛП?). Усиление (кроме "в любом случае", повторено дважды): вместо конкретных лиц, которые планируют безлико-объективное принируется

Слово "план" просто по своей сути не может использоваться как доказательство неизбежности.

Безликая форма использована aspopov-ым потому, что личности планирующих несущественны для предмета дискуссии - установление причинно-следственных отношений в событиях губка-стройка ТНП.
Alex Alexeev
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 10:46)
Еще один метод - выдавать за неизбежное, то, что таковым не является (скажите "профессионалы" разве нет ничего похожего в НЛП?). Усиление (кроме "в любом случае", повторено дважды): вместо конкретных лиц, которые планируют безлико-объективное принируется

Профессионально, метод который здесь был бы более приемлем - продолжить обсуждение при котором сам факт выделения земли и последующей застройки является свершившимся фактом (при этом сам факт явно не упоминается)
Например начать обсуждать какие зеленые насаждения будут вокруг зданий ТП, Где и какие деревья надо высаживать в рамках компенсационных посадок, хочу отметить, что такие пасадки будут не только в зоне непосредственно НТП, но и по всей ВЗ. Обсудить переносить лиабсолютно шикарную, на мой взгляд аллею из в микрорайоне "Е" или сделать ее главной достопримечательностью нового микрорайона.
Профессионально по PR-овских это делается так.
Например на выборах, зачастую один из кандидатов может начать обсуждать в мелких деталях свою последующую депутатскую деятельность, подразумевая, что выборы он уже выиграл. biggrin.gif
К НЛП цитируемый текст никакого отношения не имеет.
String
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 10:54)
Братьям своим по pr ТП прощается все. Что там Вы про этику, "представитель не столь древней профессии", Алексеев?

Кстати, про этику - мы тут как раз общественность. Произвольное причисление нас к неким службам - там не рекомендуется. cool.gif
aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 11:46)
Еще один метод - выдавать за неизбежное, то, что таковым не является (скажите "профессионалы" разве нет ничего похожего в НЛП?). Усиление (кроме "в любом случае", повторено дважды): вместо конкретных лиц, которые планируют безлико-объективное принируется

Какой метод?? Я не пиарю технопарк вообще. Я посторонний индивид, старожил АГ, наблюдающий его развитие и загибание, не имеющий к технопарку вообще никакого отношения, кроме своего личного мнения о том, что решение его строить -- полезно для меня и для самого АГ.

А дергать из контекста отдельные предложения -- это не метод? smile.gif Давайте Вы в следующий раз будете приводить цитаты полностью. И тогда станет ясно, что речь ни о какой не о неизбежности, а о том, что технопарк планируется строить независимо от корневой губки, не более:
QUOTE
Кто сказал, что цель технопарка -- бороться с корневой губкой? Вывернули все наизнанку. Если еще до сих пор не поняли, могу разжевать ситуацию:

1) Технопарк планируется строить в любом случае;
2) В любом случае для этого [/b]придется вырубать[/b] сколько-то леса;
3) Сперва технопарк хотели строить в лесу по левой / нечетной стороне Пирогова (от Университетского и аж до зданий ЦКБ);
4) После долгих терок было решено перенести технопарк в зону между лабкорпусом НГУ и Институтом Математики, к северу от Коптюга;
5) В качестве одной из причин переноса было указано, что там менее ценный лес (относительно недавние искусственные посадки против многолетнего естественного), к тому же существенно пораженный неприятной лесной инфекцией -- корневой губкой (вот она на каком этапе только возникла в контексте технопарка);
6) РЕД, которая старается максимально учесть интересы местных, пошла на эти изменения;
7) Далее РЕД постоянно декларирует приверженность максимальному сохранению зеленых насаждений в районе объекта, т.к. это повышает его (объекта) ценность. Более того, РЕД (а вслед за ней и управляющая компания технопарка) планируют постоянно вкладывать деньги в уход за насаждениями на территориях технопарка и сопряженных;
8) Никто и никогда не утверждал, что цель строительства технопарка -- борьба с корневой губкой.


Что касается "обезличивания", то это никакой не прием, а просто я не в курсе, кем поименно планируется, вот и обобщил. Собственно, это и непринципиально -- опять же, в данном контексте.

Так что прекращайте писать чушь.
Alex Alexeev
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 10:54)
Чудесно, незнанием священных книг упрекаем только оппонентов. Братьям своим по pr ТП прощается все. Что там Вы про этику, "представитель не столь древней профессии", Алексеев?

Упрекаем или не упрекаем всех вне зависимости от ТП-ориентации.
aspopov не рассуждает о PR, а пишет про свою точку зрения на проект.
При неадекватном, на мой взгляд, обсуждении профессиональной сферы он был бы мной поправлен, не взирая на поддержку или нет близкой мне точки зрения. Но таких примеров я не видел.
aspopov
QUOTE (String @ Aug 24 2006, 11:58)
Слово "план" просто по своей сути не может использоваться как доказательство неизбежности.

Думаю, господинчик счел навяливанием неизбежности не слово "планируется", а оборот "в любом случае". Специально для него расшифрую еще раз: "в любом случае" ЗДЕСЬ подразумевало "независимо от наличия или отсутствия корневой губки в зоне строительства". Что, в общем, понятно, если читать все, а не дергать из поста отдельные фрагменты.
aspopov
Я, кстати, не знаю, что такое НЛП.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 11:13)
Я, кстати, не знаю, что такое НЛП.

оффтоп
америкозовская придумка - Нейро-Лингвистическое Программирование.
Трактуется либо как мессианская технология либо как дьявольский способ манипулирования. На самом деле набор техник позволяющих путем письменных или устных сообщений воздействовать на подсознание за счет специального построение лексических форм. На мой взгляд, в силу специфики русского языка, у нас имеет достаточно ограниченные возможности, в отличии от английского. Более эффективными специалисты признают якорные методики или техники вставленных сообщений. Но вообще то все это шаманство, по большей части, как тот самый пресловутый 25-й кадр.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 12:21)
америкозовская придумка - Нейро-Лингвистическое Программирование.
Трактуется либо как мессианская технология либо как дьявольский способ манипулирования. На самом деле набор техник позволяющих путем письменных или устных сообщений воздействовать на подсознание за счет специального построение лексических форм. На мой взгляд, в силу специфики русского языка у нас имеет достаточно ограниченные возможности, в отличии от английского.

Расшифровку аббревиатуры-то я знаю. Спасибо за объяснение сути.

Эффективность "25-й кадра" -- миф.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 11:24)
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 12:21)
америкозовская придумка - Нейро-Лингвистическое Программирование.
Трактуется либо как мессианская технология либо как дьявольский способ манипулирования. На самом деле набор техник позволяющих путем письменных или устных сообщений воздействовать на подсознание за счет специального построение лексических форм. На мой взгляд, в силу специфики русского языка у нас имеет достаточно ограниченные возможности, в отличии от английского.

Расшифровку аббревиатуры-то я знаю. Спасибо за объяснение сути.

Эффективность "25-й кадра" -- миф.

как и все остальные
Например вставленные сообщения:
типа "бутылку пива"
Подразумевается что это должно подвинуть человека к покупке. - 99% - бред
terrus_A
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 11:03)
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 11:46)
Еще один метод - выдавать за неизбежное, то, что таковым не является (скажите "профессионалы" разве нет ничего похожего в НЛП?). Усиление (кроме "в любом случае", повторено дважды): вместо конкретных лиц, которые планируют безлико-объективное принируется

Какой метод?? Я не пиарю технопарк вообще. Я посторонний индивид, старожил АГ, наблюдающий его развитие и загибание, не имеющий к технопарку вообще никакого отношения, кроме своего личного мнения о том, что решение его строить -- полезно для меня и для самого АГ.

А дергать из контекста отдельные предложения -- это не метод? smile.gif Давайте Вы в следующий раз будете приводить цитаты полностью.

Так что прекращайте писать чушь.

1. Насчет "я посторонний" прием несвежий.

2.Никто не говорит, что Вы играете на этом поле за деньги. К примеру, то, что одни делают за деньги, другие, исходя из неправильного понимания своих интересов. Что хуже - не знаю. М.б. "оба хуже".

3. Посмотрите свои первые посты на ветке - сколько раз Вы полностью или частично процитировали оппонентов?

4. "Так что прекращайте писать чушь" - безусловно перл рациональной аргументации.
terrus_A
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 11:24)
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 12:21)
америкозовская придумка - Нейро-Лингвистическое Программирование.
Трактуется либо как мессианская технология либо как дьявольский способ манипулирования. На самом деле набор техник позволяющих путем письменных или устных сообщений воздействовать на подсознание за счет специального построение лексических форм. На мой взгляд, в силу специфики русского языка у нас имеет достаточно ограниченные возможности, в отличии от английского.

Расшифровку аббревиатуры-то я знаю. Спасибо за объяснение сути.

Эффективность "25-й кадра" -- миф.

Специально для профессионала aspopv"а: связь между методиками НЛП и техникой "25-ого кадра" такая же, как между проектом "ТП" и развитием науки в Академгородке. Т.е. никакой связи.
Alex Alexeev
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 11:44)
Специально для профессионала aspopv"а: связь между методиками НЛП и техникой "25-ого кадра" такая же, как между проектом "ТП" и развитием науки в Академгородке. Т.е. никакой связи.

Специально для профессионала.
И то и другое панама, по большей части.
Это про НЛП и 25 кадр.
Ваше высказывание про ТП и науку. Голословные утверждения повторенные несколько раз в разных контекстах - таковыми и остаются т.е. флудом.
Свои рассуждения я привел, аргументов против не услышал.
Alex Alexeev
Шикарная цитата по обсуждаемой теме:
QUOTE
  Никколо Макиавелли. Государь.
А надо знать, что нет дела, коего ведение было бы труднее, исход сомнительнее, а устройство опаснее, нежели преобразование старых порядков. Ибо преобразователь приобретает врагов в тех, кому выгодны старые порядки, и вялых защитников в тех, кому были бы выгодны новые. Вялость же эта происходит отчасти из страха перед противником, на чьей стороне законы, отчасти из недоверчивости: ведь люди не верят в новое, покуда за ним не стоит продолжительный опыт. Поэтому, когда приверженцы старого видят возможность напасть, они действуют с ожесточением, тогда как сторонники нового обороняются вяло, вследствие чего опираться на них опасно.


aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 12:35)
1. Насчет "я посторонний" прием несвежий.

2.Никто не говорит, что Вы играете на этом поле за деньги. К примеру, то, что одни делают за деньги, другие, исходя из неправильного понимания своих интересов. Что хуже - не знаю. М.б. "оба хуже".

3. Посмотрите свои первые посты на ветке - сколько раз Вы полностью или частично процитировали оппонентов?

4. "Так что прекращайте писать чушь" - безусловно перл рациональной аргументации.

1. Это не прием, это правда smile.gif

2. Свои интересы я понимаю правильно. Это понимание -- плод многолетних наблюдений, оценок, рассуждений и размышлений.

3. И? Я где-то что-то передергивал, как это только что попытались сделать Вы?

4. Это не аргументация, а доброе пожелание.
terrus_A
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 12:17)
Шикарная цитата по обсуждаемой теме:
QUOTE
   Никколо Макиавелли. Государь.
А надо знать, что нет дела, коего ведение было бы труднее, исход сомнительнее, а устройство опаснее, нежели преобразование старых порядков. Ибо преобразователь приобретает врагов в тех, кому выгодны старые порядки, и вялых защитников в тех, кому были бы выгодны новые. Вялость же эта происходит отчасти из страха перед противником, на чьей стороне законы, отчасти из недоверчивости: ведь люди не верят в новое, покуда за ним не стоит продолжительный опыт. Поэтому, когда приверженцы старого видят возможность напасть, они действуют с ожесточением, тогда как сторонники нового обороняются вяло, вследствие чего опираться на них опасно.

1. Приведенные рассуждения (кроме того, что не имеют отношения к теме ветки) не носят универсального характера. Вспомним любую революцию, кто там действовал "с ожесточением"?
2. Не факт и то, что проект технопарка в Аг - что-то "новое". Нет ничего нового в том, чтобы прикрываясь одним проектом осуществлять другой. Или в том, чтобы совместно со "своими" чиновниками сделать гешефт на государственном имуществе.
aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 24 2006, 12:44)
Специально для профессионала aspopv"а: связь между методиками НЛП и техникой "25-ого кадра" такая же, как между проектом "ТП" и развитием науки в Академгородке. Т.е. никакой связи.

Специально для пассажира бронепоезда terrus_A:

Я специально постоянно напоминаю и подчеркиваю и здесь, и вообще везде в форуме, что я НЕ профессионал, а дилетант, причем ВО ВСЕМ. Такова моя СОЗНАТЕЛЬНАЯ позиция. Если угодно, профессиональный дилетант (правда, это не совсем верно, т.к. я не зарабатываю этим на жизнь). Называть меня профессионалом неправильно ни саркастически, ни буквально.

Специально для завязывателя связей на пустом месте terrus_A:

Моя реплика о "25 кадре" не относилась к НЛП никаким боком. Я нигде и никак не обозначал связи между НЛП и 25 кадром. Это просто был комментарий к упоминанию "технологии 25 кадра" г-ном Алексеевым. Моя характеристика упомянутой техники.

Не пилите, Шура, они не золотые.
ПалСемёныч
QUOTE (aspopov @ Aug 24 2006, 11:34)
QUOTE (zloba @ Aug 24 2006, 11:32)
мы готовы отказаться от своей идентичности и превратится в безликий клон...
Опять Вы неоправданно "мыкаете". Говорите за себя.

Нет. Это Вы, как всегда тычете опонента в .

Он ответил от лица двоих: от себя и от моего.

Вообще, г-н Aspopov приносит большую пользу. Своими многочислеными мудрыми высказываниями и поносом опонентов он доходчиво объясняет нам (это я не себя, г-н As., на "мы" называю, а читателей), почему технопарк на месте леса строить нельзя.
aspopov
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 26 2006, 11:25)
Нет. Это Вы, как всегда тычете опонента в .

Он ответил от лица двоих: от себя и от моего.

Вообще, г-н Aspopov приносит большую пользу. Своими многочислеными мудрыми высказываниями и поносом опонентов он доходчиво объясняет нам (это я не себя, г-н As., на "мы" называю, а читателей), почему технопарк на месте леса строить нельзя.

Хорошо, пусть так. Правда, тогда бы и писать надо было бы -- "мы, такие-то и сякие-то". Об этом я и говорю, обозначать надо, кто -- "мы".

Принесение пользы не является моей целью. Эпитет "мудрые" в отношении моих высказываний -- слишком сильный. Они содержат не мудрость, но обычный здравый смысл. Если Вам они кажутся мудрыми, то лишь из-за разницы в уровне понимания и знания. В моих высказываниях не так много эмоций, которые для Вас, видимо, важнее смысла.

Опять ошиблись. Вам, может, и хотелось бы, чтобы Вас, а еще лучше, и других неизвестных "оппонентов" (опять группируетесь smile.gif в стадо?) поносили, но я этого не делаю. Я "поношу" лишь тексты, которые Вы и некоторые "оппоненты" пишете.

Читатели разные. Наверное, есть и такие, о которых Вы можете сказать "нам". Хотя все же лучше бы они сами о себе сказали.

P.S. Если Вы уже осознали, что с моей стороны нет никакого хамства и готовы продолжить диалог, то предлагаю Вам продолжить с точки, на которой мы с Вами остановились: все же ответить что-нибудь по существу на вот эту мою реплику, на которую Вы так и не привели осмысленных возражений.

Если же Вы по-прежнему считаете меня хамом и решили пообсуждать пользователя aspopov (можно применять копирование, если правильное написание ника Вам затруднительно), то напоминаю, что это противоречит правилам форума.
ПалСемёныч
QUOTE (aspopov @ Aug 26 2006, 17:46)
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 26 2006, 11:25)
Вообще, г-н Aspopov приносит большую пользу. Своими многочислеными мудрыми высказываниями и
... напоминаю, что это противоречит правилам форума.

"Наш дядя самых честных правил."
Да, такой оборот, видать Вам неведом.
Ну что ж, цитируйте правила. Всё, какое-никакое разнообразие в промежутках между одобрямами.
quizkid
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 13:17)
Шикарная цитата по обсуждаемой теме:
QUOTE
   Никколо Макиавелли. Государь.
А надо знать, что нет дела, коего ведение было бы труднее, исход сомнительнее, а устройство опаснее, нежели преобразование старых порядков. Ибо преобразователь приобретает врагов в тех, кому выгодны старые порядки, и вялых защитников в тех, кому были бы выгодны новые. Вялость же эта происходит отчасти из страха перед противником, на чьей стороне законы, отчасти из недоверчивости: ведь люди не верят в новое, покуда за ним не стоит продолжительный опыт. Поэтому, когда приверженцы старого видят возможность напасть, они действуют с ожесточением, тогда как сторонники нового обороняются вяло, вследствие чего опираться на них опасно.

А в чем суть цитаты? есть ли в ней хоть что-то, кроме внешней красивости? ...
ПалСемёныч
QUOTE (quizkid @ Aug 27 2006, 05:26)
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 24 2006, 13:17)
Шикарная цитата по обсуждаемой теме:
QUOTE
   Никколо Макиавелли... Ибо преобразователь приобретает врагов в тех, кому выгодны старые порядки, и вялых защитников в тех, кому были бы выгодны новые. Вялость же эта происходит отчасти из страха перед противником, на чьей стороне законы,..
А в чем суть цитаты? есть ли в ней хоть что-то, кроме внешней красивости? ...

В ней - не суть, и суть не в ней.
Попытка оправдания блаженства вандалов.
Alex Alexeev
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 30 2006, 14:42)
В ней - не суть, и суть не в ней.
Попытка оправдания блаженства вандалов.

Суть в том, что большинство население Академгородка, строительство Технопарка поддерживает, но при этом они молчат и если высказываются с одобрением то вяло.
При этом "Социально-активные" которых, по оценке А.А. Горденко на весь городок сотня-полторы. создают видимость протестующего общественного мнения.
макиавелли, в своем "Государе" впервые описал этот феномен и дал еще совет на "социально активных" просто не обращать внимания.
ПалСемёныч
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 30 2006, 16:04)
большинство население Академгородка..

Это к aspopov

---

Было дело бассейн "Москва" строили...
Alex Alexeev
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 30 2006, 16:06)
Это к aspopov

---

Было дело бассейн "Москва" строили...

А что aspopov?
Выражает, вполне адекватно, мнение жителей городка.

И при чем здесь бассейн? Вы намекаете на святотатство. Так бассейн решили на месте уже разрушенного храма строить.
Sib-man
А мнение народа кто-то изучал?
А народ - это кто (в понимании УД)?
Это наверно тот у кого есть время 17 тыс. сообщений писать и затыкать любой обмен мнениями.
Alex Alexeev
QUOTE (Sib-man @ Aug 30 2006, 18:35)
А мнение народа кто-то изучал?
А народ - это кто (в понимании УД)?
Это наверно тот у кого есть время 17 тыс. сообщений писать и затыкать любой обмен мнениями.

Социологи.
Проблема в том, что противники производят подмену понятий см. Правила ... в разделе "Политика"
QUOTE
  6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Поэтому не ответ на вопрос "Строительство Технопарка, которое приведет к уничтожению всех лесов и фундаментальной науки" а вполне нормальный вопрос о путях развития городка. И здесь, я Вас уверяю, число противников исчезающе мало.
Sib-man
А кто проплачивал социологов и формулировал вопросы?
(Кстати как насчет стройки на Российской 10, ваш знакомый нашелся?)
zloba
Вопрос должен быть прямым и затрагиващим суть дела.
Например так "Согласны ли вы с любым планом развития Академгородка предусматриващим массированную вырубку лесов и лесонасождений на територии Академгородка и частично на территории Ботсада". То самое большинство плана застройки в глаза не видели, уверен, увидев поистину катастрофический размах вырубки они просто ужаснутся.
aspopov
QUOTE (zloba @ Aug 30 2006, 22:13)
Вопрос должен быть прямым и затрагиващим суть дела.
Например так "Согласны ли вы с любым планом развития Академгородка предусматриващим массированную вырубку лесов и лесонасождений на територии Академгородка и частично на территории Ботсада". То самое большинство плана застройки в глаза не видели, уверен, увидев поистину катастрофический размах вырубки они просто ужаснутся.

Да, было бы полезно узнать статистику ответов на более точный вопрос.

Только Ваш вариант тоже не затрагивает всю суть дела. Он субъективен и неверно расставляет акценты. Слова "любым" и "массированную" в предложенном варианте лишние. И, главное, не упоминается цель вырубки -- строительство.

Я бы предложил такой:

"Согласны ли Вы с планами развития АГ, предусматривающими:

1) Строительство офисных и лабораторных зданий, инфраструктуры и разнообразного современного жилья;
2) Модернизацию существующих инженерных и коммуникационных сетей и строительство новых;
3) Необходимую для осуществления указанных в пп. 1) и 2) мероприятий выборочную вырубку лесопосадок и леса на территории АГ и частично на территории Сибирского Ботанического сада?"

Так, мне кажется, будет точнее.
terrus_A
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 30 2006, 15:04)
QUOTE (ПалСемёныч @ Aug 30 2006, 14:42)
В ней - не суть, и суть не в ней.
Попытка оправдания блаженства вандалов.

Суть в том, что большинство население Академгородка, строительство Технопарка поддерживает, но при этом они молчат и если высказываются с одобрением то вяло.
При этом "Социально-активные" которых, по оценке А.А. Горденко на весь городок сотня-полторы. создают видимость протестующего общественного мнения.
макиавелли, в своем "Государе" впервые описал этот феномен и дал еще совет на "социально активных" просто не обращать внимания.

В НЛП называется техника обобщения - "большинство" в противопоставлении с с "сотня-полторы" звучит как "все". Откуда данные? - вопрос риторический. Вопрос даже не в этом, а в том, представляет ли "большинство" тот конкретный проект, которыей продвигается? Полагаю, что даже среди "черной сотни" ("полуторасотни") рекционеров и мракобесов (видимо подмножество полностью совпадающее с кругом моих знакомых, только двое, которых я знаю за технопарк в представленном виде) нет ни одного кто принципиально против технопарка в России, Новосибирске, Советском районе. Но конкретный проект подменяется вопросом о технопарке вообще.
terrus_A
QUOTE (aspopov @ Aug 30 2006, 21:49)
QUOTE (zloba @ Aug 30 2006, 22:13)
Вопрос должен быть прямым и затрагиващим суть дела.
Например так "Согласны ли вы с любым планом развития Академгородка предусматриващим массированную вырубку лесов и лесонасождений на територии Академгородка и частично на территории Ботсада".  То самое большинство плана застройки в глаза не видели, уверен, увидев поистину катастрофический размах вырубки они просто ужаснутся.

Да, было бы полезно узнать статистику ответов на более точный вопрос.

Только Ваш вариант тоже не затрагивает всю суть дела. Он субъективен и неверно расставляет акценты. Слова "любым" и "массированную" в предложенном варианте лишние. И, главное, не упоминается цель вырубки -- строительство.

Ничего "субъективного" в постановке вопроса zlob"ой. Любое строительство осуществляется не в космосе, а на конкретных участках. И рассматривать вопрос следует не "за все хорошее против всего плохого", а в том виде в котором он будет реализован.
Rusher
Сатирический журнал "Фитиль".
АлёшА
QUOTE (zloba @ Aug 30 2006, 21:13)
.... массированную вырубку лесов и лесонасождений на територии Академгородка ......катастрофический размах вырубки они просто ужаснутся.

массированную...катастрофический размах..
Не слишком ли сгущаете краски ?? Зачем ??
Что бы определиться с масштабами вырубки, нужно посчитать количество гектар леса вообще, в городке, и количество, которое вырубят. Соотношение будет таково, что употреблять слова массированная и катастрофическая - будет невозможно. Про НГУ тоже говорили, что вырубка под новый корпус слишком велика, для этого участка леса, однако вырубить планируется 8 га, а останется больше 250 га. Где катастрофа ??
aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 31 2006, 11:35)
Ничего "субъективного" в постановке вопроса zlob"ой. Любое строительство осуществляется не в космосе, а на конкретных участках. И рассматривать вопрос следует не "за все хорошее против всего плохого", а в том виде в котором он будет реализован.

Вот именно, на конкретных участках. И вот именно, надо предлагать опрашиваемым рассмотреть дело всесторонне, а не только минусы. Не вижу противоречий. Я именно такой вариант и предложил. Даже, еще бы надо указать, что вырубка лесов будет сопровождаться компенсационными посадками и вложениями в поддержание лесов, остающихся невырубленными. Вот тогда будет всесторонний и честный опрос.
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Aug 30 2006, 21:49)
...
Я бы предложил такой:

"Согласны ли Вы с планами развития АГ, предусматривающими:

1) Строительство офисных и лабораторных зданий, инфраструктуры и разнообразного современного жилья;
2) Модернизацию существующих инженерных и коммуникационных сетей и строительство новых;
3) Необходимую для осуществления указанных в пп. 1) и 2) мероприятий выборочную вырубку лесопосадок и леса на территории АГ и частично на территории Сибирского Ботанического сада?"

Так, мне кажется, будет точнее.

Согласны ли Вы с тем, чтобы у нас всех все было и нам за это ничего не было? smile.gif

aspopov, не лукавьте (не поверю, что у Вас настолько плохо с логикой).

Дьявол - в деталях.

ЗЫ. Об этих деталях уже сто раз говорено, лень повторять.
aspopov
QUOTE (Волобуев @ Aug 31 2006, 18:17)
ЗЫ. Об этих деталях уже сто раз говорено, лень повторять.

Вот именно. Читайте, читайте тему и ветку. Все есть.

Не нравится мой вариант -- предложите свой, кто мешает?
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Aug 31 2006, 17:35)
...
Не нравится мой вариант -- предложите свой, кто мешает?

Согласны ли Вы, чтобы ловкие московские ребята из РЕД заработали свои очередные бабки на инфраструктуре, ландшафте, бренде АГ, превратив его в обычный спальный район для богатых?
Alex Alexeev
QUOTE (Волобуев @ Aug 31 2006, 17:51)
Согласны ли Вы, чтобы ловкие московские ребята из РЕД заработали свои очередные бабки на инфраструктуре, ландшафте, бренде АГ, превратив его в обычный спальный район для богатых?

Я не согласен. А у Вас такие данные откуда?
Все пункты aspopov'а основаны на официальных документах и выкладках приводимых в открытой печати и на данном форуме, Ваш вопрос - вербализация ваших личных подозрений.
Антитезой Вашему вопросу может быть такой "Согласны ли Вы, чтобы пришел инвестор, сделал бы нам всем счастье, но денег бы при этом не заработал"
Можно согласиться, но во взрослой жизни так не бывает.
Или вот такая антитеза: "Согласен, но только чтобы ребята были неуклюжие"
Волобуев
QUOTE (Alex Alexeev @ Aug 31 2006, 18:00)
QUOTE (Волобуев @ Aug 31 2006, 17:51)
Согласны ли Вы, чтобы ловкие московские ребята из РЕД заработали свои очередные бабки на инфраструктуре, ландшафте, бренде АГ, превратив его в обычный спальный район для богатых?

Я не согласен. А у Вас такие данные откуда?
Все пункты aspopov'а основаны на официальных документах и выкладках приводимых в открытой печати и на данном форуме, Ваш вопрос - вербализация ваших личных подозрений.
Антитезой Вашему вопросу может быть такой "Согласны ли Вы, чтобы пришел инвестор, сделал бы нам всем счастье, но денег бы при этом не заработал"
Можно согласиться, но во взрослой жизни так не бывает.
Или вот такая антитеза: "Согласен, но только чтобы ребята были неуклюжие"

Вы неверно меня поняли. Я не против зарабатывания денег кем бы то ни было, тем более инвестором. Но позвольте мне усомниться в том, что частный инвестор может быть заинтересован в инновационном развитии России и конкретно АГ, развитии науки и технологий, особенно в нынешних наших реалиях. А именно в этом меня пытаются убедить, например, в Вашем интервью "Технопарк – ответ на вызов ХХI века " (газета ТГ).
Что касается создания Технопарка как структуры, то разве для этого нужна массовая застройка ВЗ? Свободного места достаточно в институтах СО РАН, свидетельством чему являются большие объемы площадей, арендованных непрофильными организациями. Жилье, необходимое в первую очередь молодым специалистам и ученым, связанным с Технопарком, было бы в разы дешевле,например, в Бердске.

Таким образом, мои личные подозрения не лишены оснований.
aspopov
QUOTE (Волобуев @ Aug 31 2006, 19:41)
Таким образом, мои личные подозрения не лишены оснований.

Усомниться Вам позволено в чем угодно. Хоть в том, что Земля вокруг Солнца летает, а не наоборот. Другое дело, что Вы свои личные ДОМЫСЛЫ хотите представить ФАКТАМИ для для оценки третьими лицами в публичном опросе.

Да не о чем спорить, ясно, что Вы просто флудите, многократно повторяя одно и то же, обсосанное в этой и соседних темах уже не один десяток раз.
Wolfram
Предлагаю вернуться к первоначальной теме ветки и отметить ещё один приём PR: создать как можно больше шума, всё дальше уводящего от предмета обсуждения. Так удаётся отвлечь тех, кто постоянно задаёт "неудобные" вопросы.
Жду новых конкретных примеров. Наверняка со времени открытия ветки накопилось много наблюдений.
Плавунец
Мда, давненько я не заползал в эту ветку...

Телевизор не смотрю, но как-то в гостях краем глаза увидел выступление какого-то "юмориста" (ну не запоминаю я имена все этой братии...), который рассказывал следующую историю:

По всей Москве были расклеены красочные объявления, приглашающие народ на выставку ослов, причем билеты были не из дешевых. В назначенный день в указанное в рекламе место явился народ... купил билеты, и ходит по площадке в поисках ослов... Ходят, смотрят друг на друга и спрашивают: "а где же здесь ослы?". Устроители мероприятия в это время утекают вместе с собранными средствами.

Посмотрев на то, во что превратилась эта тема, я сразу же вспомнил ту историю. Замечательно, прекрасно: вот вам и выставка PR-технологий, и это не какие-то там, зафиксированные в формалине образцы, а самые что ни есть живые примеры. Смотрите и учитесь, товарищи. smile.gif

"Защитники" сами прибежали, и сами же все нам показали, спасибо вам, господа!

Осталось только сделать из ветки FAQ для вновь прибывших в стане борцов за то, чтобы Академгородок остался Академгородком ("Боевой листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок!" © прапорщик Неизвестный).

Ну и в качестве заключения, зафиксирую еще один примерчик для коллекции:

Рыцари без страха и упрека, защищающие Проект в кровавых турнирах, проходящих на (д)Ристалище Форума, упорно называют своих оппонентов "противниками Технопарка". Это очередная манипуляция. Речь идет вовсе не о противниках Технопарка, но о защитниках Академгородка. На Технопарк нам в общем-то плевать: стройте хоть танкодром, НО НЕ ЗДЕСЬ!!!. Академик Жимулев предлагает следующее: стройте свой Технопарк на улицах Институтская и Инженерная, а жилой массив за дорогой на Ключи. Но вам, видите ли, будет "далеко ходить до универа", что, дескать, приведет к гибели проекта на корню (как только самим-то не смешно?!). А за дорогой на Ключи кончается городская земля и начинается земля сельская, причем тамошняя администрация, дескать, сидит там с пулеметом и вопит "не пяди врагу не сдадим родной землицы!!!". Опять же таки, ну самим-то вам не смешно?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.