Форум Академгородка, Новосибирск > PR-технологии технопарка
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: PR-технологии технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Плавунец
Буквально в первых публичных выступлениях представители РЕД’а открыто говорили о том, что будут работать с общественностью городка, и наняли для этого специально обученных людей. PR-технологии – это ни что иное, как способы манипуляции сознанием целевой аудитории. Предлагаю рассмотреть эти технологии на конкретных примерах.

Одним из важных методов манипуляции является смещение фокуса внимания, например:
в городке, да и в самом Новосибирске, практически не осталось тех, кто не слышал бы о том, что у нас будет построен технопарк. Так же все слышали о том, какими замечательными вещами там будут заниматься – тут и биотехнологии, и ИТ, и приборостроение... Но при этом весьма немногие знают о том, что одновременно с самим технопарком и целевым жильем под него, планируется построить целый жилой массив (330 тыс кв. м. жилья), который к тому же заползает на территорию ботанического сада. Против технопарка возражений у населения, скорее всего не будет, а вот жилой массив и торгово-развлекательный комплекс могут вызвать очень неприятные для застройщиков вопросы.

Не менее важным и заслуженным в деле PR методом, является создание “веры в светлое будущее”. Рассмотрим на паре примеров:

1. Перманентно раздаются утверждения о том, что технопарк – это 10000 новых рабочих мест (кстати, еще один метод написания “красивых” прожектов – используются только круглые, легко запоминаемые числа). Причем никто не говорит о составе резидентов – кто и что там будет делать. Так же предпочитают не говорить о том, откуда эти 10000 человек возьмутся. Это не удивительно: если сказать, что они будут приезжими, возмутятся жители ВЗ – “понаехали тут”, если сказать, что это будут местные жители, перешедшие в технопарк из институтов – возмутятся директора – “хрен вам, а не наших сотрудников”.

2. Постоянно говорят о жилье для каких-то молодых ученых. О чем вообще идет речь? Планы постройки жилья для своих сотрудников институтами СО РАН – это совершенно отдельный проект, какого-либо отношения к РЕДу не имеющий. Жилье, которое будет построено РЕДом, молодым ученым будет просто не по карману. Ипотека – это, конечно, хорошо, но когда на последнем обсуждении (в среду в конференцзале администрации), от группы присутствовавших там студентов и аспирантов встал один товарищ и спросил что-то вроде: “скажите, каким образом сможет приобрести квартиру аспирант или мнс, который обычно получает никак не больше 6-7 т.р. в месяц?!”. Вопрос остался без ответа. Спрашивается, зачем же тогда вообще говорить о жилье для молодых ученых? Или имеется в виду, что все они уйдут из институтов в программистами в технопарк?

Третий метод называется “страх и ужас”. Главным утверждением здесь является примерно следующее: “если сюда не придет инвестор, то в ближайшие 10 лет академгородок издохнет в страшных корчах из-за разрушения системы коммуникаций, прободения канализационного коллектора и т.д. и т.п. Только великий РЕД, который принес сюда деньги, спасет нас от катаклизма”.

Я не собираюсь давать оценку происходящему. PR-технологии применялись, применяются и будут применяться при “вживлении” на местности любых хоть сколько-нибудь крупных проектов. Хотелось бы просто обсудить эти технологии на конкретном примере. Буду весьма признателен тем, кто продолжит мой список другими примерами. Предупрежден – значит вооружен. Общественность не может стать серьезно силой до тех пор, пока не выработает стойкий иммунитет к подобным технологиям.
Freq
Согласна с Плавунцом.То, что сейчас происходит в Академгородке не имеет к Технопарку никакого отношения. Губернатор Толоконский под удобный с пиаровской точки зрения брэнд ТЕХНОПАРК фактически распродает элитные земельные участки под жилищное и офисное строительство. Народу промывают мозги необходимостью строительства ТЕХНОПАРКА, а фактически идет процесс уничтожения экологически сбалансированного городского поселения. Если научная общественность не встанет на защиту, то уникальный научный "городок" наводнят толпы энергичных "новых русских" желающих жить и работать в престижном, по мировым меркам, месте. От этого строительства выиграют только инвесторы. Жители, а значит в конечном итоге и эти самые "новые русские" будут жить в совсем другом Академгородке, который уже не будет так котироваться в мире. ТЕХНОПАРК - это троянский конь, призванный протащить в себе захватчиков. Люди - будьте бдительны.
русалка
smile.gif) четвертый метод - давать восхитительно невнятные ответы на конкретные вопросы. А также отсылать к туманным источникам; откладывать ответ на потом - и потом его так и не давать; отсылать к источникам, на самом деле, не содержащим требуемой информации. Такие примеры можно наблюдать повсеместно в обсуждениях планов строительства и прочих грядущих мероприятий.
Жертва этого приёма незамедлительно начинает чувствовать себя идиотом smile.gif
Плавунец
русалка, полностью согласен. Предлагаю назвать метод: "покажите мне справку о том, что вам нужна справка". Даже рабочие группы до сих пор не могут получить ту же Концепцию и устав Фонда. При этом их то и дело отправляют из одного места в другое или обещают что-то вроде: "через неделю все пришлем, покажем и расскажем".
Плавунец
Вспомнил еще один прием: корневая губка. Это что-то вроде нашего локального птичьего гриппа - "информационная инфекция".
String
на колу мочало, начинай сначала... cool.gif
Плавунец
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала... cool.gif

Это Вы к чему?
terrus_A
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 14:10)
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала...  cool.gif

Это Вы к чему?

А это все к тому же, уважаемый Плавунец. Когда нечего сказать по существу сторонники технопарка делают печально-мудрый вид "устал я от Вашей глупости". Метод следует добавить в перечень.
Мария Горынцева
Ещё один метод: дискредитация личности оппонента. Но это классика жанра.
terrus_A
Еще интересен метод придания наукообразного вида выкладкам не основанным на рационально обработанной эмпирике. Например те же пресловуютые 10 000 сотрудников Технопарка. Даже графики рисуют. Но откуда "вырастает" такое количество сотрудников? Исходя из объема офисных и производственных площадей? С тем же успехом из можно "экономически" обосновать на офисных площадях 5 нотариусов, 5 риэлтеров и 5 салонов сотовой связи, а на производственных - 50 000 китайцев, которые будут переклеивать бирки на китайской контрабанде ...
Плавунец
QUOTE (terrus_A @ Aug 22 2006, 14:49)
А это все к тому же, уважаемый Плавунец. Когда нечего сказать по существу сторонники технопарка делают печально-мудрый вид "устал я от Вашей глупости". Метод следует добавить в перечень.

Востину так. Вспоминаются диалоги вида:

А: Чем конкретно планиуется заниматься в этом технопарке?

Б: Вы что, идиот?! Вам же давно все сказали, да и в Концепции и в уставе Фонда все написано... Надоело уже разным придуркам ликбез читать.

А: Ээээ... Ну сказали нам только общие слова, наример "ИТ" и "биотехнологии". Я, знаете ли, сам имею к этим областям непосредственное отношение, поэтому понимаю, что это слишком большие области. Это примерно то же самое, что сказать о каком-нибудь институте: "там будут заниматься физикой". Вот и хотел узнать чем конкретно будут заниматься. А названные Вами документы я не видел, не подскажите где бы их добыть? Может быть они есть у Вас?

Б: Ну, знаете ли, вообще-то у нас нет, но Вы можете запросить их у СО РАН, у РЕДа или у руководства Фонда.

А: Запрашивали. Не отвечают или пересылают друг на друга. Так же пытаются запутать мозги обилием версий документа. Да и вообще зачем их так секретят?! Даже некоторые директора институтов не видели эту концепцию.

Б: Ну это уже ваши проблемы...


sad.gif

zec
метод в колекцию.
Устроить (воспользоваться) ситуацией шума в том же месте в то же время.
Типа кто-то строит какой-то технопарк, кто-то главный корпус НГУ, кто-то хочет расширять Бердское шоссе и даже ведет в эту сторону работы на некоторых участках, жилье хотят строить минимум три организации, все в разных местах но неподалеку, строителейтехнопарка благословил президент, правда указом президента экономическая спецзона строится в Томске.
При этом связь субъектов и их зоны ответственности различить архипроблематично. В итоге чтобы узнать что именно собираются сделать, а уж тем более что на самом деле собираются сделать, придется напрячь все извилины вплоть до произошедших от тугой резиночки на трусах.
Freq
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 13:38)
Вспомнил еще один прием: корневая губка. Это что-то вроде нашего локального птичьего гриппа - "информационная инфекция".

Я бы даже сказала - это некая "политическая" болезнь леса. Она существует во всех сосновых лесах, но для них не смертельна. И не один сосновый бор не перестал существовать из-за этого. Но как только задумывается какое-то стороительство, сразу достают эту карту - "корневая губка".
terrus_A
QUOTE (zec @ Aug 22 2006, 15:07)
метод в колекцию.
Устроить (воспользоваться) ситуацией шума в том же месте в то же время.
Типа кто-то строит какой-то технопарк, кто-то главный корпус НГУ, кто-то хочет расширять Бердское шоссе и даже ведет в эту сторону работы на некоторых участках, жилье хотят строить минимум три организации, все в разных местах но неподалеку <..>

Кстати, да. Здесь же можно добавить метод"перевода стрелок". Типа обращаются к депутату округа, которой прошел по лозунгом "не дадим рубить лес Кибиреву" (как теперь понятно, следует понимать: "вырубим его сами!"). Его спрашивают, как же так уважаемый депутат!? Он отвечает, ну с Технопарком-то все нормально, там общественность обсуждает, а вот Чистая вода на Бердском шоссе...

Кстати, что за общественность? Совершенно случайно узнал про общественный совет в администрации, но простите, с одной стороны его никто не выбирал, с другой - общедоступной информации о месте и времени проведения нет. Не хочу сказать, что там общественность "карманная", но как бы не было это еще одной PR-технологией: сказать потом, а с Общественностью уже все обсуждено, идите уже, идите ...
Дмитрий
"ОБЩЕСТВЕННОСТЬ" - это когда тысячи человек выходят на улицы и громко дают понять, что не допустят произвола! А некое частное/честное мнение горстки людей всегда будет считаться "погрешностью"....
terrus_A
QUOTE (Дмитрий @ Aug 22 2006, 15:44)
"ОБЩЕСТВЕННОСТЬ" - это когда тысячи человек выходят на улицы и громко дают понять, что не допустят произвола! А некое частное/честное мнение горстки людей всегда будет считаться "погрешностью"....

Для того, чтобы тысячи людей вышли (не вышли) на улицы, важно, чтобы они могли (не могли) соотнести принимаемые решения со своими жизненными интересами. Что делается чтобы "не", на этой ветке, собственно, и обсуждается ...
String
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 14:10)
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала...  cool.gif

Это Вы к чему?

Все давно уже описано.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=11860

Например, Ваш прием -

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

ЗЫ. Намек - Алекс Алекссев является офицальным ПР директором технопарка и много пишет на форуме. Ссылки на него явно придадут Вашим словам конкретности. Спорить с этими безликими "утверждается" (кем?) - нонсенс.
Freq
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 16:36)
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 14:10)
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала...  cool.gif

Это Вы к чему?

Все давно уже описано.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=11860

Например, Ваш прием -

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

ЗЫ. Намек - Алекс Алекссев является офицальным ПР директором технопарка и много пишет на форуме. Ссылки на него явно придадут Вашим словам конкретности. Спорить с этими безликими "утверждается" (кем?) - нонсенс.

Уважаемый Стринг!
Участие в дискуссии г-на Алексеева - это еще одна PR- технология, потому что некорректно проплаченныму PR-щику выступать носителем истины, ибо за эту истину заплачено! Завтра заплатят за "истину " с точностью до наоборот и г-н Алексеев будет ее разносить по городам и весям. Разве не понятно, что он носитель древнейшей профессии, не будем ее называть. А на форуме дискутируют любители, которые имеют свое мнение, основанное на жизненом опыте и знаниях российской действительности и денег за это не получают.
И они против той инфекции, которую разносит этот представитель "древнейшей" профессии.
terrus_A
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 16:36)
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 14:10)
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала...  cool.gif

Это Вы к чему?

Все давно уже описано.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=11860

Например, Ваш прием -

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

ЗЫ. Намек - Алекс Алекссев является офицальным ПР директором технопарка и много пишет на форуме. Ссылки на него явно придадут Вашим словам конкретности. Спорить с этими безликими "утверждается" (кем?) - нонсенс.

1. Спасибо за помощь, такой прием действительно вовсю применяется г-н Алексеевым. Вспомним "Манифест противников технопарка". Что там вкладывается в уста противников прогресса?
2. Алескеев не является единственной наемной совестью технопарка. Почему Вы лишаете оппонетов права ссылаться например на других официальных лиц РЕД?
aspopov
Тема вообще некорректно озаглавлена. Бо здесь перечисляются не какие-то конкретные PR-технологии, применяемые неким "технопарком", что само по себе глупо: технопарк -- это комплекс объектов, а не субъект, и никаких PR-технологий он применять не может. А, по крайней мере, до сих пор, обсуждаются просто вообще приемы PR. Точнее даже, не приемы PR, а представления обывателей о PR.

Есть конкретные организации и официальные лица, так или иначе заинтересованные в строительстве технопарка: РЕД, Дирекция НТП, УД СО РАН и его начальство, Президиум СО РАН, Администрация Советского района и ее глава, Мэрия Новосибирска, Администрация области с губернатором и т.п. Это уж не говоря о "втором эшелоне": экологах, молодых ученых и прочих братьях меньших.

У каждой из этих организаций, а то и у каждого чиновника, свои интересы и надежды, связанные с НТП, и, соответственно, свой PR. Человечки, построившие и обживающие эту завалинку для сплетен, уже смешали в одну кучу, например, технопарк и Администрацию Советского района. Да и вообще хотя бы поверхностного понимания ситуации не ощущается.

Ощущается некая детская обида на то, что им мало объясняют, а если все же объясняют, то непонятно. Или даже просто на то, что не срабатывает обычное детское "хочу".
Плавунец
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 16:36)
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 14:10)
QUOTE (String @ Aug 22 2006, 14:02)
на колу мочало, начинай сначала...  cool.gif

Это Вы к чему?

Все давно уже описано.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=11860

Например, Ваш прием -

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

ЗЫ. Намек - Алекс Алекссев является офицальным ПР директором технопарка и много пишет на форуме. Ссылки на него явно придадут Вашим словам конкретности. Спорить с этими безликими "утверждается" (кем?) - нонсенс.

Вы хотите сказать, что утверждения, приведенные мной в первом посте, официальными лицами никогда не высказывались? Хорошо. По пунктам:

1. Фокусировка внимания общественности на самом технопарке. Жилой массив и торгово-развлекательный цент упоминаются лишь вскользь. Хотите сказать, что такого явления нет?! Давайте с Вами выйдем на Морской проспект и проведем маленький соцопрос - кто и что слышал о том, что именно будут строить. Я проводил подобный опрос среди знакомых. Кроме того, что-то не вспоминается мне бравурных статей по поводу жилого массива, зато про технопарк заливаются кенарями.

2. "Вера в светлое будущее". Может быть и этот PR-метод - это плод моей больной фантазии?! Как же тогда прикажете поступить с записями выступления г-на Сосинского на предпоследних слушаниях в администрации. Сей господин едва ли не подпрыгивал от энтузиазма, пытаясь доказать аудитории, что без технопарка "зарплату вам получать будет негде" (дословно). Этого тоже не было?! "Жилье для молодых ученых" упоминается на каждом слушании и в каждой второй статье, посвященной технопарку. На вопрос того аспиранта(или студента, извиняюсь, не запомнил), который спрашивал про то каким образом можно купить квартиру, получая 6-7 т.р. в месяц, ни в одной статье ответа я не видел, так что на вполне законных с точки зрения здравого смысла, основаниях, я отношу трезвон об этом жилье к манипулятивным методам.

3. "Страх и ужас". Неужели у нас нигде не пишут о том, что без инвестора городку не выжить?! Пишут. И на слушаниях говорят, причем весьма активно.

Так что я пока ничего не придумывал. Как чукча: что вижу, то пою.

Огромная просьба ко всем участникам разговора: не поддавайтесь на провокации и избегайте обличений и указаний пальцем. Ветка создана для обсуждения PR-технологий, а не того, какие хорошие/не хорошие люди ими промышляют.









zsv_
QUOTE (aspopov @ Aug 22 2006, 17:47)
... Человечки, построившие и обживающие эту завалинку для сплетен, уже смешали в одну кучу, например, технопарк и Администрацию Советского района. Да и вообще хотя бы поверхностного понимания ситуации не ощущается.

- неплохо было бы процитировать из ветки пример смешения Администрации Сов. р-на и технопарка. А то вспоминается про серую кошку в темной комнате.
- Ну не нравится Вам тема - не пишите и не читайте, ругаться-то зачем все понимающий Человечище?

Вывод прежний: наиболее распространенный прием - ссылка на неспособность непосвященного оппонента понять эзотерику технопарка.
Плавунец
Речь идет не о том, кто конкретно, что и когда говорил, а о примерах манипулятивных воздействий на общественное сознание. То есть дело здесь не в том, что г-н А тогда-то сказал нечто гражданину Б, а в том, что общественность изолируется от реальной информации при помощи бессмысленных "обзорных" статей, а то и вовсе путем простого сокрытия документов. Цель ветки - показать методы воздействия на примерах. Примеров набралось уже достаточно, уверен, скоро появятся и другие.

Ошибка "защитников" технопарка (кстати, кто вам сказал, что я его противник? ;)) состоит в том, что они восприняли эту ветку как очередное ристалище и поспешили использовать стандартный в таких ситуациях прием, более известный как формула: "все педерасты, а я д'Артоньян". А биться то оказалось и не с чем: никто не говорит, что технопарк - это плохо, а РЕД - это зло. Мы говорим лишь о методах PR-щиков.

Кстати о "представлениях дилетантов о PR" - не просветите нас, уважаемые профессионалы, каков он на самом деле? ;) Хотя, помнится один профессионал тут уже умудрился основательно укакаться, проявив изумительную профнепригодность...
aspopov
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 19:12)
Речь идет не о том, кто конкретно, что и когда говорил, а о примерах манипулятивных воздействий на общественное сознание.

Я о том и говорю, что вы тут обсуждаете попросту общие аспекты PR.

В связи с этим непонятно, зачем было открывать тему именно в этой ветке, посвященной именно технопарку. Открывали бы в "Разговорах обо всем", или там в "Философии".

А так у вас пока получается в огороде бузина, а в Киеве -- дядька.

P.S. Я, кстати, не увидел пока тут "примеров", которых "набралось уже достаточно". А увидел именно обиды.
Плавунец
QUOTE (aspopov @ Aug 22 2006, 18:17)
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 19:12)
Речь идет не о том, кто конкретно, что и когда говорил, а о примерах манипулятивных воздействий на общественное сознание.

Я о том и говорю, что вы тут обсуждаете попросту общие аспекты PR.

В связи с этим непонятно, зачем было открывать тему именно в этой ветке, посвященной именно технопарку. Открывали бы в "Разговорах обо всем", или там в "Философии".

А так у вас пока получается в огороде бузина, а в Киеве -- дядька.

P.S. Я, кстати, не увидел пока тут "примеров", которых "набралось уже достаточно". А увидел именно обиды.

Вероятно, у Вас какие-то проблемы со зрением...
Здесь обсуждаются не проблемы PR "вообще", а вполне конкретные приемы, использованные пиарщиками РЕДа. Обид вроде бы не видно, разве что вас кто-то обидел?
terrus_A
aspopov
Вы участник форума или модератор, чтобы определять приемлемость темы ветки?
И может это у Вас детские обиды, что ветка строится не в том ключе, в котором Вам бы хотелось?
aspopov
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 19:25)
Вероятно, у Вас какие-то проблемы со зрением...
Здесь обсуждаются не проблемы PR "вообще", а вполне конкретные приемы, использованные пиарщиками РЕДа. Обид вроде бы не видно, разве что вас кто-то обидел?

Пиарщик РЕДа -- некто г-н Марков, действительно, обоср...лся, причем даже тут, на форуме. И обсужден уже со всех сторон.

Г-н Алексеев НЕ является пиарщиком РЕДа.

Болтовня про корневую губку и сосновый бор -- НЕ пример PR, применяемого "технопарком". Хотя бы потому, что на месте строительства технопарка корневая губка есть, а соснового бора -- нет.

Болтовня о том, что ВЫ не смогли получить какую-то информацию, НЕ является примером PR. Она является примером того, что вы не смогли получить информацию. Существующую информацию, за исключением частей, представляющих, скажем, коммерческие секреты, я легко получаю, и меня никто не динамит и не футболит.

Что там еще? А. Обида на то, что когда Вы задали вопрос ЗДЕСЬ, на форуме, некие местные "гении" обозвали вас дураком и неспособным. Ну, так причем тут PR технопарка? Это частные лица, не имеющие отношения к технопарку.

В общем, где имение, а где вода.
Sib-man
Интересная тема!!! biggrin.gif
aspopov
QUOTE (terrus_A @ Aug 22 2006, 19:28)
aspopov
Вы участник форума или модератор, чтобы определять приемлемость темы ветки?
И может это у Вас детские обиды, что ветка строится не в том ключе, в котором Вам бы хотелось?

Я пользователь, не понимающий, почему в ветке, посвященной технопарку, возникла ветка, где обсуждают частные проблемы, относящиеся к технопарку весьма опосредованно, а то и не относящиеся вовсе. А буде вдруг здесьначнут и взаправду обсуждать нечто, касающееся проблематики НТП, так правильнее не плодить новые старые темы, а продолжать уже существующие. Тема про маркетинг применительно к технопарку уже существует.

Детских обид у меня не бывает.
Sib-man
aspopov
Но если не понимаете, то не читайте и не обсуждаейте. Свобода выбора. Или чужих мнений не приемлите.
aspopov
QUOTE (Sib-man @ Aug 22 2006, 19:47)
aspopov
Но если не понимаете, то не читайте и не обсуждаейте. Свобода выбора. Или чужих мнений не приемлите.

Вот именно, свобода выбора. Я, имея некоторое количество свободного времени, сделал выбор: объяснить автору темы, что она никчемная и почему. Ну, а уж принять мое мнение или нет -- дело ваше.

Читать ли, обсуждать ли -- также мой выбор, повлиять на который Вы не можете, потому что он свободный и мой.
Плавунец
QUOTE (aspopov @ Aug 22 2006, 18:39)
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 19:25)
Вероятно, у Вас какие-то проблемы со зрением...
Здесь обсуждаются не проблемы PR "вообще", а вполне конкретные приемы, использованные пиарщиками РЕДа. Обид вроде бы не видно, разве что вас кто-то обидел?

Пиарщик РЕДа -- некто г-н Марков, действительно, обоср...лся, причем даже тут, на форуме. И обсужден уже со всех сторон.

Г-н Алексеев НЕ является пиарщиком РЕДа.

Болтовня про корневую губку и сосновый бор -- НЕ пример PR, применяемого "технопарком". Хотя бы потому, что на месте строительства технопарка корневая губка есть, а соснового бора -- нет.

Болтовня о том, что ВЫ не смогли получить какую-то информацию, НЕ является примером PR. Она является примером того, что вы не смогли получить информацию. Существующую информацию, за исключением частей, представляющих, скажем, коммерческие секреты, я легко получаю, и меня никто не динамит и не футболит.

Что там еще? А. Обида на то, что когда Вы задали вопрос ЗДЕСЬ, на форуме, некие местные "гении" обозвали вас дураком и неспособным. Ну, так причем тут PR технопарка? Это частные лица, не имеющие отношения к технопарку.

В общем, где имение, а где вода.

1. Корневую губку я обозвал "информационной инфекцией". Кто конкретно ее разносит - это вопрос отдельный. Я специально назвал тему так, чтобы не заниматься склоками вида "это говорил не РЕД, а горзеленхоз или еще кто-то". Представители РЕД говорят о корневой губке и это уже PR. Кстати, о дилетантском понимании сущности пиара, многие считают, что PR - это что-то гнусное, почти синоним слова ложь. Это неправильно, т.к. PR - это вся работа с общественность как таковая, ложь, подмена понятий и другие грязные приемы - это в лишь часть арсенала.

2. По поводу болтовни и "футболения". Не могли бы Вы привести алгоритм, выполнив который Вы получили Концепцию и устав Фонда? Многие скажут Вам большое спасибо. Чтобы избежать неясностней, уточню - "футболили" не меня лично, а целые группы. Один товарищ запросил о Концепции РЕД, обещали прислать через неделю (по электронной почте!)... Шлют до сих пор (спрашивали неделю тому назад). Так что дело здесь вовсе не в том, что кому-то лень оторвать задницу от кресла.

3. Диалог, который я приводил, имел место не на форуме. А в реале, причем с вполне официальным лицом, да еще и на заседании рабочей группы. Обижаться мне тут не за что - чиновник - он и есть чиновник, он зарплату получает за проведение "генеральной линии". Так что никаких обид до сих пор не вижу.
aspopov
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 19:53)
Представители РЕД говорят о корневой губке и это уже PR. Кстати, о дилетантском понимании сущности пиара, многие считают, что PR - это что-то гнусное, почти синоним слова ложь. Это неправильно, т.к. PR - это вся работа с общественность как таковая, ложь, подмена понятий и другие грязные приемы - это в лишь часть арсенала.

2. По поводу болтовни и "футболения". Не могли бы Вы привести алгоритм, выполнив который Вы получили Концепцию и устав Фонда? Многие скажут Вам большое спасибо. Чтобы избежать неясностней, уточню - "футболили" не меня лично, а целые группы. Один товарищ запросил о Концепции РЕД, обещали прислать через неделю (по электронной почте!)... Шлют до сих пор (спрашивали неделю тому назад). Так что дело здесь вовсе не в том, что кому-то лень оторвать задницу от кресла.

3. Диалог, который я приводил, имел место не на форуме. А в реале, причем с вполне официальным лицом, да еще и на заседании рабочей группы. Обижаться мне тут не за что - чиновник - он и есть чиновник, он зарплату получает за проведение "генеральной линии". Так что никаких обид до сих пор не вижу.

1. Так и привели бы ссылочку: где конкретно представители РЕД говорили о корневой губке? Я, напирмер, не слышал / не читал. Тогда, со ссылкой, был бы пример. А так -- просто Ваши домыслы. Корневая губка, кстати, никакая не "информационная", а вполне реальная инфекция.

На трюизмы о том, что такое PR в мой адрес можете времени и клавиш не тратить. Я в курсе.

2. О каком Фонде идет речь?

О Концепции РЕД впервые слышу. О какой именно Концепции речь? Об архитектурной? О бизнес-?

Конечно, речь не о креслозадницах. Речь о том, что Вы сами с трудом представляете себе, какие документы и какую информацию ищете.

3. Диалог с чьим чиновником, какой организации? Опять Вы экстраполируете конкретный частный случай с конкретным чиновником какой-то конкретной инстанции на весь технопарк.
Sib-man
А вот вам и пример. biggrin.gif
aspopov
QUOTE (Sib-man @ Aug 22 2006, 20:53)
А вот вам и пример. biggrin.gif

Где именно?
zec
2aspopov пример разговоров РЕД о губке.
презентация РЕД
выложенная при статье на академинфо, там на парочке слайдов идет увязка площадей строительства с очагами поражения корневой губкой.
aspopov
QUOTE (zec @ Aug 22 2006, 22:03)
2aspopov пример разговоров РЕД о губке.

А, это, я видел. И? Губка ведь настоящая, невыдуманная?

Ну и, уж если расставлять точки над ё -- РЕД не заводила этих разговоров о губке до тех пор, пока о ней не заявили местные. До того РЕД собиралась строить так, как удобно РЕД smile.gif .
String
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 17:59)
Вы хотите сказать, что утверждения, приведенные мной в первом посте, официальными лицами никогда не высказывались? Хорошо. По пунктам:

1. Фокусировка внимания общественности на самом технопарке. Жилой массив и торгово-развлекательный цент упоминаются лишь вскользь. Хотите сказать, что такого явления нет?! Давайте с Вами выйдем на Морской проспект и проведем маленький соцопрос - кто и что слышал о том, что именно будут строить. Я проводил подобный опрос среди знакомых. Кроме того, что-то не вспоминается мне бравурных статей по поводу жилого массива, зато про технопарк заливаются кенарями.

2.   "Вера в светлое будущее". Может быть и этот PR-метод - это плод моей больной фантазии?! Как же тогда прикажете поступить с записями выступления г-на Сосинского на предпоследних слушаниях в администрации. Сей господин едва ли не подпрыгивал от энтузиазма, пытаясь доказать аудитории, что без технопарка "зарплату вам получать будет негде" (дословно). Этого тоже не было?! "Жилье для молодых ученых" упоминается на каждом слушании и в каждой второй статье, посвященной технопарку. На вопрос того аспиранта(или студента, извиняюсь, не запомнил), который спрашивал про то каким образом можно купить квартиру, получая 6-7 т.р. в месяц, ни в одной статье ответа я не видел, так что на вполне законных с точки зрения здравого смысла, основаниях, я отношу трезвон об этом жилье к манипулятивным методам.

3.  "Страх и ужас". Неужели у нас нигде не пишут о том, что без инвестора городку не выжить?! Пишут. И на слушаниях говорят, причем весьма активно.

Так что я пока ничего не придумывал. Как чукча: что вижу, то пою.

Огромная просьба ко всем участникам разговора: не поддавайтесь на провокации и избегайте обличений и указаний пальцем. Ветка создана для обсуждения PR-технологий, а не того, какие хорошие/не хорошие люди ими промышляют.

Я хотел сказать то, что Вы не удосужились привести такие конкретные цитаты. Что сильно снижает доверие к Вашим словам. ПРом - технопарк занимается. Но очевидными подменами - пока только Вы.

1. О жилье, и даже о жилье в Ботсаду, первым здесь заговорил именно Алексеев. Опрос среди ваших знакомых - неубедительно. Черный ПР всегда был эффективней белого, в гнусные намерения верят легче.

2. Вера в светлое будущее? А что, как мин, позитивная вера. Лучше, чем кликушеская вера в черное. Но, это - не метод, а свойство людей.

Чего Вам говорил Сосинский, я не слышал. Не слышал от него или Алексеева "о дешевом жилье для молодых". Наоборот, сколько помню, тут Алексеев писал только о высокой аренде для фирм. Все. Может Вы что-то слышали, но пересказать не можете. Поскольку все взрослые дяди для вас на одно лицо. О чем уже поминал Aspopov. Иначе говоря - слышали звон, но не знаете где он.

3 А что - выживет без инвестиций? Не убедительно, как мин.
Нет тут "манипуляций" никаких, простая констатация факта.
Не ПР метод.
И тп...
zec
губка настоящая, вирус герпеса, например, тоже настоящий и заражено им большинство человечества, однако массового вымирания он не вызывает.
Вопрос не в том есть ли эта самая губка, вопрос в том опасна ли она, если не опасна то зачем вытаскивать ее на первый план. Собственно именно эта губка - единственный пункт по которому презентация выглядит в оправдательном тоне, мол "рубим все равно больное и чахлое, а строим разумное, доброе, вечное".
А разговор, помнится, зашел во время, когда примерно в тех краях(между математикой и лабкорпусом) пан Диканский провозгласил строительство нового главного корпуса НГУ. И возни там было не многим меньше, чем вокруг нынешнего строительства. Примерно тогда же вопрос возникал в свете строительства жилых домов между Коптюга и Терешковой. Короче массовых разговоров об этой пресловутой губке никогда не возникало в отрыве от вопросов землеотвода.
aspopov
QUOTE (zec @ Aug 23 2006, 00:04)
вирус герпеса, например, тоже настоящий и заражено им большинство человечества, однако массового вымирания он не вызывает.

В тех посадках -- не только вызывает, но и угрожает распространением, эпидемией.

Кстати, про то, что вирус герпеса чего-то там не вызывает или вызывает, это Вы тоже погорячились, пожалуй. В некоторых этнических группах он очень даже много чего вызывает.

Так и губка: в большинстве лесов не вызывает. А в той конкретной посадке -- вызывает. Об этом сказано в заключении экспертов-экологов.
String
QUOTE (zec @ Aug 22 2006, 23:04)
Короче массовых разговоров об этой пресловутой губке никогда не возникало в отрыве от вопросов землеотвода.

Что говорит о наплевательском отношении к лесу "старых" хозяев, и бережном - новых. Не захотели они рубить, что попало. Вот разговоры и возникли, раз "новые" сочли губку столь важной, раз планы скорректировали... Чего тут странного?

Странно иное - этот вопрос тут уже в сотый раз задается, очевидно, ответы никому не интересны? Интерес - только "мнение" высказать?
Вывод - это не "мнение". Это эмоции, что не нуждаются в ответах, а только в поддержке других эмоционирующих.
Vbif
QUOTE (Плавунец @ Aug 22 2006, 17:59)
Вы хотите сказать, что утверждения, приведенные мной в первом посте, официальными лицами никогда не высказывались? Хорошо. По пунктам:

1. Фокусировка внимания общественности на самом технопарке. Жилой массив и торгово-развлекательный цент упоминаются лишь вскользь. Хотите сказать, что такого явления нет?! Кроме того, что-то не вспоминается мне бравурных статей по поводу жилого массива, зато про технопарк заливаются кенарями.


зачем субъективизм? берем последнюю презенташку и смотрим: жилье упоминается 13 раз. для сравнения - слово "Технопарк" встречается 43 раза, "наук" - 6 раз, "произв" - 7 раз.
QUOTE
Давайте с Вами выйдем на Морской проспект и проведем маленький соцопрос - кто и что слышал о том, что именно будут строить. Я проводил подобный опрос среди знакомых.

давайте. после этого вы сможете сказать, что "на улицах Морского на выборке 500 чел. на вопрос "кто и что будет строить" ответы распределились так" и диаграмма. пока такой опрос не проведен, тезис невалиден. кста, опрос в таком виде будет тоже невалиден - маленькая выборка и условия "интервью на улице" сильно попортят статистику. по "своим знакомым" могу сказать, что есть несколько десятков человек, которые воспринимают ТП как проект жилой застройки в первую очередь.
QUOTE
2.  "Вера в светлое будущее". Может быть и этот PR-метод - это плод моей больной фантазии?! Как же тогда прикажете поступить с записями выступления г-на Сосинского на предпоследних слушаниях в администрации. Сей господин едва ли не подпрыгивал от энтузиазма, пытаясь доказать аудитории, что без технопарка "зарплату вам получать будет негде" (дословно). Этого тоже не было?!
будете смеяться, без веры в светлое будущее жить тяжело. объективно на данный момент известно, что в район воткнут 17 млрд, этого мне, как местному деятелю хватает для некоего оптимизма. перспективы района без ТП тоже в общем видны невооруженным глазом - тренд формируется уже лет 20 и пока без особых изменений.
QUOTE
"Жилье для молодых ученых" упоминается на каждом слушании и в каждой второй статье, посвященной технопарку.
плз, цитату. в презентации ни слова об этом нет. насколько я понимаю, переодически говорится о "жилье для сотрудников компаний-резидентов" и о "рабочих местах для молодых ученых в компаниях-резидентах". в таком виде тезис не то чтобы не пессимистичен - он реален.
QUOTE
На вопрос того аспиранта(или студента, извиняюсь, не запомнил), который спрашивал про то каким образом можно купить квартиру, получая 6-7 т.р. в месяц, ни в одной статье ответа я не видел, так что на вполне законных с точки зрения здравого смысла, основаниях, я отношу трезвон об этом жилье к манипулятивным методам.
ну давайте я дам вам долгожданный ответ: выиграть в лотерею, украсть у кого-то денег или получить подарок. других вариантов не вижу. но никто и не обещает жилья для 6титысячных работников. даже надеяться на это смешно. а вот надеяться на смену работы - повышение зарплаты - ипотеку -можно и нужно. имхо, это наиболее реальный способ получения жилья в АГ для молодого ученого.
QUOTE
3.  "Страх и ужас". Неужели у нас нигде не пишут о том, что без инвестора городку не выжить?! Пишут. И на слушаниях говорят, причем весьма активно.
есть возражения? подсказываю: без инвестора (того, кто даст денег) не выжить никому. есть альтернативные инвесторы - государство, мелкие фирмы, прямые инвестиции заинтересованных фирм в институты под конкретные проекты. все эти варианты - менее вероятны и даже в случае успешной реализации менее приятны, чем ТП.
QUOTE
Так что я пока ничего не придумывал. Как чукча: что вижу, то пою.

обычный чукча так не поет. он все больше про зверя-тундру как-то. а ваши интерпретации произвольно схваченных кусков информационного поля больше смахивают на камлание с духами предков в мухоморном экстазе.
QUOTE
Огромная просьба ко всем участникам разговора: не поддавайтесь на провокации и избегайте обличений и указаний пальцем. Ветка создана для обсуждения PR-технологий, а не того, какие хорошие/не хорошие люди ими промышляют.

ну начинайте что ли обсуждение. пока вы только свои измыслы кидали.
думаю хорошим форматом описания технологии было бы:
субъект (персоналия ТП) - событие (техописание) - статья (ссылка) - цитата (дословно) - увиденная технология.
zec
Мсье несколько лукавит. Речи о старых и новых хозяевах нет. Есть старые хозяева и некоторые новые лица желающие таковыми стать. И группе заинтересованных лиц находящейся в наступательном положении требуются какие-то обоснования своего наступления. Обстрел приграничной территории, потопление "Лузитании", корневая губка.
QUOTE
раз "новые" сочли губку столь важной, раз планы скорректировали...

Нацисты в свое время сочли размах ноздрей и пропорции черепа столь важными, что решили скорректировать демографическую ситуацию по ряду этнических групп. Это повод говорить об их человеколюбии и борьбе за светлое будущее человечества ?
Alex Alexeev
Приветствую всех участников дискуссии. biggrin.gif
Сразу хочу отметить, что, на мой взгляд, в первом посте была первоначальная подмена понятий, или, если хотите сужение.
QUOTE
PR-технологии – это ни что иное, как способы манипуляции сознанием целевой аудитории. Предлагаю рассмотреть эти технологии на конкретных примерах. 

Действительно манипулятивные технологии используются, при этом весьма ограниченно в рекламе и PR. Но сводить всю область взаимодействия с общественностью только к манипуляциям непрофессионально, даже для дилетанта (в хорошем смысле этого слова). Кстати любые коммуникации (например личностные) включают элементы манипуляций. Когда Вы на положительных примерах пытаетесь сделать так, чтобы ребенок хотел идти в школы - Вы манипулируете.
Поэтому давайте определимся, мы обсуждаем манипулятивные методики (безусловно они есть) в PR программе Технопрака, или PR технопарка вообще.
Готов поддержать обсуждение любой из тем, но их не смешивать.
String
QUOTE (zec @ Aug 22 2006, 23:40)
Мсье несколько лукавит. Речи о старых и новых хозяевах нет. Есть старые хозяева и некоторые новые лица желающие таковыми стать.И группе заинтересованных лиц находящейся в наступательном положении требуются какие-то обоснования своего наступления. Обстрел приграничной территории, потопление "Лузитании", корневая губка.

Бред, какой-то. Как я должен это комментировать?
СоРАН предает свои земли РЕДу. О чем и у кого нет речи - мне невдомек.
Корневая губка не является ни причиной, ни поводом для строительства технопарка.
А фашисты тут каким боком уже приписались?
Вольный полет паранойи... cool.gif
русалка
QUOTE (aspopov @ Aug 22 2006, 21:32)
[ [/QUOTE]
А, это, я видел. И? Губка ведь настоящая, невыдуманная?


Нуу каак ваам сказать за губку.
Сама такая болезнь, как корневая губка - существует.
Здесь http://www.sibpatent.ru/default.asp?khid=2...e=684737&sort=2
и вкратце про саму губку и про современные технологии борьбы с нею.
В Академовских лесах, она, все-таки, похоже, водится - про неё нам неазинтересованный преподаватель smile.gif еще на первом курсе по экологии рассказывал.

Смещение акцента сгущение красок.

Хоть губка и есть, и была и будет, но негативное её значение преувеличено. С таким же успехом можно было сказать, что лес опасно заражён тлёй.
Реально - мы имеем выпадение части деревьев - и то, вопрос, причина того - губка, или загущенность насаждений. Этот факт кого-то до сих пор волновал?

honig
это не PR-технологии..это называется "бардак" при попытке информирования масс...
Skykin
И что, кто-то выйдет на улицу???
honig
QUOTE (aspopov @ Aug 22 2006, 17:47)
Тема вообще некорректно озаглавлена. Бо здесь перечисляются не какие-то конкретные PR-технологии, применяемые неким "технопарком", что само по себе глупо: технопарк -- это комплекс объектов, а не субъект, и никаких PR-технологий он применять не может. А, по крайней мере, до сих пор, обсуждаются просто вообще приемы PR. Точнее даже, не приемы PR, а представления обывателей о PR.

Есть конкретные организации и официальные лица, так или иначе заинтересованные в строительстве технопарка: РЕД, Дирекция НТП, УД СО РАН и его начальство, Президиум СО РАН, Администрация Советского района и ее глава, Мэрия Новосибирска, Администрация области с губернатором и т.п. Это уж не говоря о "втором эшелоне": экологах, молодых ученых и прочих братьях меньших.

У каждой из этих организаций, а то и у каждого чиновника, свои интересы и надежды, связанные с НТП, и, соответственно, свой PR. Человечки, построившие и обживающие эту завалинку для сплетен, уже смешали в одну кучу, например, технопарк и Администрацию Советского района. Да и вообще хотя бы поверхностного понимания ситуации не ощущается.

Ощущается некая детская обида на то, что им мало объясняют, а если все же объясняют, то непонятно. Или даже просто на то, что не срабатывает обычное детское "хочу".

подписываюсь под каждым словом! cool.gif
String
QUOTE (русалка @ Aug 23 2006, 12:00)
В Академовских лесах, она, все-таки, похоже, водится - про неё нам неазинтересованный преподаватель smile.gif еще на первом курсе по экологии рассказывал.

Смещение акцента сгущение красок.

Хоть губка и есть, и была и будет, но негативное её значение преувеличено. С таким же успехом можно было сказать, что лес опасно заражён тлёй.
Реально - мы имеем выпадение части деревьев - и то, вопрос, причина того - губка, или загущенность насаждений. Этот факт кого-то до сих пор волновал?

А, первый курс по экологии, ясненько. cool.gif

ЗЫ. Вот и бийские власти, похоже, тоже хотят строить технопарк -

Дума Бийска рассмотрела вопрос о заражении сосновых лесов корневой губкой

QUOTE
Лесники Бийска считают, что единственным способом сдерживания дальнейшего распространения зараженных корневой губкой сосен является их вырубка
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.