Форум Академгородка, Новосибирск > Мода элит косить под слуг своих холопов, идеализация защиты крайних границ государства, демократия
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мода элит косить под слуг своих холопов, идеализация защиты крайних границ государства, демократия
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
nedoctor
Пытаться скрепить общество разумных, взрослых, имеющих доступ к опыту прошлых поколений через интернет, скрепить этих "горюющих от ума" старинными сказочными идейными скрепами -- это и имхо и трудно и бесперспективно.

Я хочу как раз привести сборник таких устаревших идей, как ни странно связанных между собой. Вот возьмем ту же продажу Аляски. Если бы в России не было бы монархии, а была бы демократия. То монарх не выиграл бы выборы, если бы продавал Аляску. Т,е. мода на демократию не позволила бы Империи США укрупниться. А крупные империи -- это сила. И потенциал развития общества. То что США сейчас такая большая -- это благодаря тому, что когда-то была еще не в моде та самая демократия. Вот так.

п.4 Идея демонизации насильственного укрупнения империй.
Хоть именно так и сложились все текущие "святые неприкосновенные" границы. Вождей индейцев английская империя обнуляла силой. А вот теперь типа Саддаму Хуссейну такого фокус с Кувейтом стоил двух войн (причем второй раз его армию использовали как грушу).Пока США на планете всех контролирует разрешено лишь дробление на более мелкие государства, поддержка сепаратизма -- тоже можно, если осторожно... даже Крым не просто присоединяли, а сначала делали независимым... следуя этой американской моде. Оставаясь самой богатой и одной из самых крупных империй... США сделал идеей что другим империям дальше укрупняться нельзя... для США это гарантия их вечного господства... под сопливыми лозунгами пацифизма. Разрешен лишь фантастический сценарий, где государственная элита какой-нибудь, например, Австрии, вот прям берет и всем составом самоустраняется, и перед этим агитирует свой народ стать частью Германии... и типа только так Германия имеет право укрупнится. И эта мода давно стала складываться. Даже во времена Гитлера, ему пришлось придумать идею расового превосходства, чтобы делать то, что он хотел делать. Идею покорить соседние государства (сделать их губерниями рейха), потому что ему Гитлеру так хочется, и многие ему готовы помочь, чтобы он обнулил Сталина -- даже тогда в Европе уже не катила, только в Японии. США... которая честно никого к себе давно давно не присоединяла -- идейно обосновала типа свое право другие элиты за такое (попытки силой укрупниться) обнулять, но опять же не захватывая, и не делая новым своим американским штатом тот же Ирак. Где наверняка такая политика была даже не выгодна сиюминутно экономически (если предположить что количество нефти в Ираке так много, что это превышает издержки за то чтобы платить всем иракцем американские федеральные пособия и пенсии). Но чаще США даже не выгодно было укрупняться, и ресурсы они легальными методами получат с территории, в которой свергали диктаторов, за счет своего финансового лидерства. Короче эта мода уже больше никому никогда никого силой не захватывать что последние границы это прям свято... -- эта идея, в которую вложилась вся элита США. И даже если все будут ее блюсти. Все равно будут войны, хоть и мелкие. Ведь когда в каком-нибудь государстве центральная власть может приуныть (как было с СССР), а губернатор какой-нибудь области, наоборот, захочет отделиться в самостоятельное государство -- тут для США повод такому губернатору помочь. Дробить границы -- и даже помогать одной из сторон конфликта -- США не запрещает. В отличие от силового передела, где какая-нибудь из сторон укрупняется, вот такие войны США не устраивают.

Личное мнение по поводу п.1. перенесено в следующий пост.


А демократия делает отрицательный отбор среди любителей власти. Т.е. к власти при демократии приходят мастера лжи и лицемерия. Те кто любит и умеет говорить "я ваш слуга", хотя по сути является любителем стать главным (ну или просто хорошие артисты приходят, которых двигают главные) -- этой своей привычкой/обязанностью оттягивают свои интеллектуальные силы, которые, например, можно было бы потратить на освоение прогрессивных идей в построении современного общества. Причем я уверен, что действительно перспективные нововведения можно провести в народ лишь против воли этого самого народа. Т.е. еще один минус демократии. Жирнющий минус. Монархия, имеет, недостатки... но наверняка есть что-то среднее между военной диктатурой и монархией, где элита не ограничивается необходимостью заручаться поддержкой своих холопов. В то же время заинтересована, чтобы голова у холопов работала на полную мощность с одной стороны, а с другой холопы использовали бы современные средства коммуникации и доступа к информации. И чтобы при этом холопы не приуныли бы от "горя от ума". На само деле задача не из легких. Пообещать холопу то, что они привыкли считать источником своего будущего счастья -- это проще, и по-демократически. А реально сделать и счастливыми и информированными -- для этого не обязательно что-то приятное для ушей холопов обещать. Холопы, которые счастливы и не глупы, не обязаны, кстати ценить господствующие действия своих господ, но обязаны задействовать свои инстинкты в между-собойных отношениях по более широкому спектру, не так поверхностно, чем "я выбераю какой порно-сайт и игровой сервер посетить", и не так жетско и глубоко, как в зоне боевых действий. Чтобы добиться такого баланса это и есть имхо сверзадача новых элит. Но эти элиты не чешутся. Одна говорит "мы лучшая элита, т.к. мы за ЛГБТ". Другая, вы уже догадались, объявляет себя лучшей, т.к. против. Но мне лично аргументы обеих кажутся доказательством что обе крайне ленивые и трусливые и склонные уповать на поддержку т.н. народа, который,этот народ, вообще-то, никто кроме них... (надежды на инопланетян и прочих проснувшихся от спячки божественных существ) не принудит к более счастливому существованию сбалансированной системой правил на "сервере" "планета". Кстати на божественные силы тоже любят элиты ссылаться, типа они от их лица действуют. Ок, такое можно понять и простить элитам локальных без(мало)ъядерных держав, в попытке скрепить разные национальности, типа Ирана. Но Россия и США то что носятся с этими древними священными писаниями и в пропагандах о обеих через слово "снимибог" -- стыдоба. Китай по (не)использованию религии (и при том что там тоже много подвидов национальностей) выглядит неплохо на фоне двух последних. Но китайцам приходится активно или пассивно быть втянутыми в священное соревнование по размеру мужского полового органа, что дает всем подвидам китайцев национальное единение. А вот смогли бы они без этого фактора так же прохладно с древними писаниями -- экспериментально не узнать. Т.е. сложно оценить прогрессивность китайских элит из-за стороннего... хренового... фактора.
nedoctor
Меня бесит когда люди загоняют вглубь свою способность мыслить рационально, а на поверхность выносят стадные эмоции(чувство командного единства).

Русские типа радовались, что Крым присоединили. Ну украинцев лично встречал... которые свои огорчения что их государство уменьшилось "рационализировали" тем, что Путин не прав, т.к. так ну Вы же не позволите у себя что-то отжимать. Именно в кавычках. Т.к. реально рациональных подход довел бы их до мысли, что законы "можно применять насилие лишь в ответ на насилие" -- они для вассалов, и могут работать, лишь когда за вассалами стоит судья-сюзерен.

Рассуждениями в духе: Путин, переподчинивший Крым, подобен гопнику отжимающий Ваш личный смартфон силой. Типа если гопник -- плохой парень, заслуживающий применения к нему ответного насилия на месте, или сдачи в полицию, если собственных сил не хватило. То и элита империи, которая В НЕДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ переподчинила себе территории других государств -- плохая и требует СКОРЕЙШЕГО отмщения. Скорого, пока живы лично пострадавшие от действий по перекраиванию государственных границ. Живы как массы пролетариев, которым просто обидно, что теперь их (хотя раз пролетарии, что вовсе не их) страна стала меньше, или поменяла флаг и лицо начальника без должного демократического ритуала. Так если физически живы высшие чиновники и крупные буржуи, которым действия "империи-гопника" могло сузить/обнулить кормовую базу -- то им, понятно, так же физически стремно, как и человеку, у которого отжали смартфон. Причем последние (элита) очень любят науськивать первых (пролетариев), что якобы война по защите ПРЕДПОСЛЕДНИХ границ священна аж до предела. Хотя если подумать, то понятно, что все существующие государства образовались путем конфликта элит... где ВСЕГДА священные войны по защите родины с какой-нибудь из стороны БЫЛИ ПРОИГРАНЫ, некоторые элиты с суженной\обнуленной кормовой базой утерлись, и данный статус был легализован. И если если уж элиты и спекулируют для пролетариев о священной войне по защите родины от ненавистных оккупантов, то имеют в ввиду момент ПРЕДПОСЛЕДНЕГО передела. И у разных элит этот МОМЕНТ ПРЕДПОСЛЕДНЕГО ПЕРЕДЕЛА может быть разный. Допустим у российской элиты -- момент распада СССР. А у украинской элиты, момент до утраты Крыма. У польской до 1й мировой войны. Любители спекулировать на горе о распаде СССРне будут призывать народ отвоевать "территориальную справедливость" более ранних эпох... чтобы не призывать свой народ обнулить самих себя (так то СССР был против буржуев, что иронично, что буржуи оплачивают жалование тем, кто его территорию отвоевывает). Типа защищать священно лишь такую выкройку границ, где призывающие к священной войне имеют максимальную подконтрольную кормовую базу.

Более слабое государство, которое полностью или частично поглощает более сильная империя обычно толкает идею, что другие империи должны помешать "империи-гопнику". И этот призыв часто находит отклик у других сильных империй... опять же с противными на мой вкус спекуляциями о защите каких-то там угнетенных народов, но по факту с целью пресечь усиление конкурирующих государств/империй, элите на страдание пролетариев в лучшем случае все равно, в худшем -- некуда девать этих пролетариев, "не просили вас рожать" и т.д.

Я говорю что аналоги про гопника -- не верна в двух аспектах.


Первый аспект в том, что насильственная потеря телефона для меня -- мое личное горе. А то что государство потеряло самостоятельность -- горе не мое, а тех, кто имел властвующее положение в захваченном государстве. Это исключение, что Гитлер собирался уничтожать славян. Обычно завоеватели увольняют лишь высшее начальство, а работяги работают на прежних местах.

Куда более верна аналогия, что допустим я рабочий шоколадной фабрики и допустим в Новосибирске их было две, с двумя собственниками. И ведя между собой конкуренцию они конкурировали за рынок сбыта в т.ч. и снижая зарплаты своим рабочим. А потом один собственник и пришел и отжал фабрику у другого собственника... сделавшись монополистом областного масштаба. На какую-нибудь скоропортящуюся продукцию может задрать цены... и повысить зарплату рабочим сможет. И если повысит, то я как рабочий нового мини-монополиста лишь выиграю. Проиграет только собственник, которого убили... и заставили подписать акт продажи бизнеса за 3 копейки и его жены, любовницы, наследники... и личная его охрана потеряет работу. Мне конечно будет жаль по человечески обнуленного собственника и его семью а может и не будет т.к. я их обоих считаю коварными буржуями, которые меня типа слишком жестоко эксплуатировали. Ну уж точно я не увижу смысла бороться за то чтобы обязательно отстоять своего старого директора, если мне при нем никаких особых ништяков не перепадало. Обычно стадные чувства у рабочего по отношению к своего заводу не возникает. А вот по отношению к своему царю и государству рождения/проживания -- возникает. Меня как холопа не особо волнует по беспределу была моя фабрика отжата или честно... в покер ее выиграли или терморектальными (паяльник в попу) аргументами паны "договорились".

С другой стороны вознесясь на уровень Путина... ему уже не все равно... на действия собственников шоколадных фабрик в своей стране. По идее должно быть не все равно. Если он будет пускать дело на самотек, то путем естественного отбора получится супер-беспердельщик, который подомнет под себя сначала шоколадный бизнес в Новосибирске, потом везде, потом не только шоколадный... ну встанет на место путина. Путину такого не надо, поэтому он против беспредела, т.к. беспередельщиком он хочет быть только сам (а не потому что он, или любой другой на его месте) хороший. А если Путин будет поддерживать слабого в подобных войнах... и вредить более сильному, чтобы поддержать баланс, то жизнь конечно у всех будет интересная и Путин останется при власти, то тут уже банальные экономические мотивы. Кпд страны как производителя шоколада просядет, если каждая шоколадная фабрика будет содержать еще и частную армию. Путину кстати нужна своя армия. Выгоднее всего для Путина, заставить собственников больших предприятий играть между собой по тем же правилами что и пролетарии... т.е. не отжимать друг у друга собственность. В при доказанном насилии ехать в места отдаленные.

Но сам то Путин если хочет Крым подчинить себе -- кто страдает, если он таки отожмет не по законам, которые сам же писал для собственников конфетных фабрик? Персоны в украинских элитах, понятно, будут персонально ущемлены. И будут трубить что так же сильно ущемлен "весь украинский оставшийся вне крыма народ" -- но это ложь. Как было ложью что Крым изначально был собственностью всего народа Украины. Говорить то можно все что угодно. Будучи рабочим на конфетной фабрике если собственник вашей фабрики меняется вы же не будете сильно переживать... за законность этой смены. А тем более пытаться его защитить, тем более если маячит перспектива под новым собственником-бандитом увеличение ЗП. Да даже если зп и уменьшится, рабочий не будет жизнь свою отдавать за справедливость и других к этому призывать. Просто посочувствует. Тем кто недоволен переменами посоветует устроиться в другую отрасль. Другое дело что украинцы думают что ЗП выше в Евросоюзе а якобы захват их Россией якобы лишает их такой перспективы. Против так рассуждающих украинцев лично у меня претензий нет, но если они призывают других украинцев умирать защищая свою родину, а россиянам вменяют ваше государство неправильное -- тогда есть претензии... за подстрекательство других вести себя как идиот. Не надо делать вид что такие прям глупые что не понимаете о чем я тут пишу. Понятно, что непонятно как на самом деле. Прибалтику в евросоюз взяли, возможно потому что они были меньше... чтобы глядя на них украинцы мечтали... мечтали... и голосовали против каких бы то ни было таможенных союзов и прочих ОДКБ. А цель лишь чтобы не было у США конкурирующих по масштабу империй. Но правды никто не узнает, т.к. все что не случилось, то не известно что случилось бы. Т.е. что конкретные люди В БОЛЬШИНСТВЕ не факт что страдают при силовых действиях империей-гомника к государству-жертве-насилия -- это все еще про первый аспект.
ли обидят

Второй аспект отличия интерпретации действий гопника и действия империи-агрессора в том, что гопника вынуждают действовать ненасильственно (насильно обычный человек может лишь занять "чужую" вакансию, и то... если он чей надо родственник и тут не все равнозначно) насильственные органы высших рангов, а выше крупной империи ранга не существует. Опять же если не упарываться по иллюзии что глава империи якобы слуга народа. Я про то что мода на эти иллюзии -- тормоз общественного развития. Нет инопланетян, которые бы давали рамки возможных действий крупным земным империям. И наказывали бы за выход за эти рамки. Мелкие государства действуют под диктатом крупных империй. Крупные государства действуют применяя любые доступные средства. И как бы это было неудобно, сами решают у кого когда в чью пользу что отжать в т.ч. насильно. Гопнику, которому СВЕРХСИЛА запрещает отжимать телефоны у сограждан она же ему дает пособие по безработице или работу... пособие если у него голодные дети. И т.п. Крупные империи такими вещами друг по отношению к другу НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Наоборот на экономическом поле нагибают друг друга насколько могут. Потому что более сильных инопланетян, поддерживающих баланс противоположных интересов, или действующего бога/богов -- никто никогда не встречал.
nedoctor
Коммунизм/социализм не выстоял как идея... партийные начальники захотели приватизации, захотели стать буржуями. И рабочим стало веселее, даже бедным... ведь даже у бедных появилась надежда разбогатеть. В свое время идея раскулачивания работала. Сталину не нужны были яхты. И не нужны были министры, которые держались бы за свои более мелкие яхты, и возможности нанимать себе штат домработниц. Ему было крайне нужно и достаточно, чтобы его не убрали с поста владельца всего СССР. Он вкладывая личные силы был готов следить, чтобы его министры работали эффективно, из-за страха быть расстрелянными. А народу... приводя и себя и своих министров в пример давал идею социального равенства как высшей идеи, чего то такого, что когда оно будет достигнуто в полном объеме, приведет к раю на земле. Но потом... А пока надо было всем много и организованно работать на общее дело создания оружия гарантирующего победы как бы диктатуры пролетариата, но в т.ч. и гарантию советским вождям их статуса вождей. А когда оружие создали, а рая для рабочих на земле так и наступило... вместо рая легкий тоскливый расслабон... сверх-идея социального равенства окончательно и бесповоротно утратила "сверхъидеечный" потенциал именно из-за фактического достижения этого идеала (по крайней мере для людей постсоветского интеренет-пространства). Сейчас понятно, что это произошло закономерно... и так же закономерно, что ДОСТАТОЧНО ДОЛГИЙ ПЕРИОД, пару поколений, этот сверх-идейный потенциал ТАКИ БЫЛ, состав идеи социального равенства, отсутствие опыта достижения такого равенства, в сочетании с относительно низким уровнем комфорта начала 20го века, ВДОХНОВЛЯЛА, люди пока не проверили на личном опыте, что справедливость в распределении бытового комфорта не есть рай... хоть до проверки на опыте и верили. Верили в счастье от антибуржуазной справедливости с бОльшей вовлеченностью, чем верят в загробную жизнь и воздаяния за свои оффлайновые постпупки в загробных облачных сервисах. Вера в загробную жизнь все-таки тяготит к умственной ограниченности... нежеланию проверять мифы фактами. Зато принципиальная вечная невозможность опровержения дает всем старинным конфессиональным религиям гарантированную устойчивость. В отличие от веры в коммунизм, который чем ближе был к реализации, тем ближе было и понимание ошибочности связанных с коммунизмом надежд, что в коммунизме могло быть что-то устойчиво бодрое (повторюсь, лишь стремление к коммунизму, который будут строить в первый раз... в сочетании с бодрым Сталиным готовым застрелить своих министров давало нужный градус бодрости ...до достижения ядерного паритета... необходимого чтобы главный идущий типа к комунизму вождь так и остался вождем).

Всякие существуют до сих пор лидеры мнений, кто "продает" остатки веры в коммунизм на капиталистическом ютубе. Ну а может кто-то из этих людей в чем-то искренен. Может кто-то и правда считает, что этот потенциал социальной справедливости как сверх идеи еще даже не исчерпан. Очень уважаю творчество 2016-2021 годов блогера с ютуб канала "плохой сигнал" (экс "tubus show" ). Блоггер приводит множество вербальных свидетельств прошлого, по которым понятно, насколько раньше люди были верующими в перспективу коммунизма... согласно этим же свидетельствам так же понятно, что и враги коммунизма раньше тоже были очень идейные, хоть из тех же бандеровцев. Я считаю, что опытным путем, с занесением в открытые бытовые (форумы, комментарии) сообщения, и через художественные фильмы и литературу, источники вербальных интерпретации личного мировоззрения, доказано, что советский пролетарий был просто более расслаблен, по сравнению с буржуйским, а советские министры без страха расстрела и вовсе потеряли смысл жизни в сытой советской жизни. Буржуй обыкновенный всегда рискует стать обратно пролетарием, или стать еще больше богатым. Буржуйский пролетарий боится как смерти увольнения... в этом меньше справедливости, но больше азарта, и в конечном счете наслаждения жизнью. Именно благодаря этому опыту и доступности вербальных интерпретаций того опыта через интернет -- идея диктатуры пролетариата похоронена без права на воскрешение. Конечно тому, кто лично в текущий момент страдает от социального неравенства -- обидно, и слушать сказки про то, что коммунизм это единственная упущенная перспектива -- приятно. А кто-то может и грезит занять место социалистического вождя и политрука на этапе перехода от капитализма к чему-то более социально справедливому а ля СССР-2. Но потенциальному вождю не собрать только из таких обиженных силу достаточную для повторной практики раскулачивания и далее по списку. Так что можно и дальше лишь продавать рекламные интеграции при озвучивание сказок о возврате социализма. Во всяком случае в русскоговорящем мире. Некоторые лидеры мнений продают и чморение тех, кто "продает" идеи коммунизма, чморят идею "раскулачивания и далее по списку..." примерно так же как и я, и это официальная идеологическая позиция РФ на сегодняшний день.

Но лучше было бы акцентироваться не на то, что раскулачивание и т.д. -- именно ошибка, а на то, насколько все-таки это было в свое время увлекательной, для своих лет НОВОЙ сверх-идеей, и пусть и благодаря 2й мировой войне, данная идея о светлом будущем таки вдохновляла народ довольно долго, до самой какой-никакой победы социализма в том будущем, ставшим настоящим. Из такого акцента прямо бы следовало, что не мешало бы и буржуазным империям опираться на какие-то сверх-идеи. А не существовать как г-но в проруби, пытаясь доказывать друг другу при конфликтах кто первый начал кого притеснять. Касаемо РФ на очень короткое время было сверх идеей возврат к капитализму. Ну, ОК, возвратились -- нужна уже следующая, и желательно более долгоиграющая сверх-идея. Можно высмеивать американские, то ли стихийно возникающие, то ли лоббируемые какими-то идейными центрами "сверх-идеи" по поводу многообразия сексуальных самоидентификаций у граждан США. Но где какие-нибудь конкурирующие сверх-идеи у империй типа РФ или КНР? Идея о запрете на гей-пропаганду или женоподобных поп-исполнителей не может быть сверх идеей... ибо вторична по отношению к идее защиты геев. А идея защиты геев сама по себе вторична по отношению к гомофобии и идеализации брака. Т.е. у РФ и КНР дважды вторичные идеологии. В то время как в мире усугубляется кризис "горя от ума" и если разобраться "фригидности от гордости", усугубляется крах "института случайных измен" что как раз и приводит к кризису традиционной семьи и т.д. Казалось бы вот готовые сверх идеи для империй. Но видимо не время.

Может сначала лучше преодолеть тупиковые сверх идеи о недопустимости одной империи укрупняться за счет обнуления самостоятельного высшего руководства других государств и слабых империй. Ну и сама мода на демократию имхо должна быть изжита. Вассалы, работяги, владельцы малых и средних бизнесов, живут в законодательном поле для вассалов. Высшие суверены "не должны" (на то они и суверены, что вообще никому ничего не должны) притворяться, что живут в той же законодательной парадигме, какую сами для своих вассалов устанавливают (вассалы не имеют права первыми друг на друга наезжать, лишь обороняться, иначе сюзерен покарает наезжающего). Квинтэссенция этого притворства: лозунг что "государство -- это слуги народа". Нет, по факту государство это именно эксплуататоры народа и природных богатств земель на которых этот народ народился и не собирается сваливать куда-то еще (либо ему не позволяют силой). И когда один центр эксплуатации хочет стать эксплуататором большего количества народа и большей территории, путем обнуления самостоятельного статуса конкурирующих центров эксплуатации, присоединяя территории к своей империи, это по отношению к народу захватываемых территорий может быть даже и гуманно... нет никакой однозначности в плане с кем народу захваченного государства будет сытнее и бодрее жить в качестве сюзерена.

Но почему-то у кого-то хватает фантазии повторять с придыханием тезис, что раз вассалы не имеют права друг друга бить и убивать то и центры эксплуатации, элиты крупных империй, не могут себе этого позволять...? Ну с чего ради то себя руководителям империй сдерживать? Если бы вся земля работала бы на инопланетную империю сюзерена... инопланетяне тогда бы запретили земным государствам иметь что-то мощнее пистолетов гранат со слезоточивым разом и резиновых дубинок. В первую очередь чтобы земные империи бы не устроили антиинопланетного бунта... и во вторую очередь, из-за того, чтобы люди не отвлекаясь на войны... поставляли бы инопланетянам какой-нибудь гелий-3. А не потому что инопланетяне были бы за самое доброе добро для конечных людей. Ну а раз уж более сильные инопланетяне над крупнейшими земными империями не господствуют... то какого фига этим крупнейшим империям надо держать себя в странных "мирных" (мир для панов не всегда равен миру для холопов) рамках? Обратной стороной этой пурги является идея о святости защиты границы своего государства, при том что все границы ОДНОЗНАЧНО сложились как раз путем идейно отрицаемых сейчас путем, путем тех самых военных конфликтов элит и эксплуататоров народа между собой. Когда еще не было моды на подобную пургу что защищать свою землю... т.е. защищать статус эксплуататора своей земли это свято, долг каждого мужчины или женщины бла-бла, а обнулять соседа-эксплуататора на соседней территории якобы низзя и лучше пойти в дворники какого-нибудь более мирного государства. Очевидно что границы текущих империй и государств сложились из-за войн, где одни центры эксплуатации обнуляли других. Но тогда эти конфликты еще были нормой. А теперь вдруг завоевывать стало нельзя. А защищаться -- типа 2 раза можно. В итоге все пытаются воевать через обоснования о защите. У всех министерства обороны. Ни у кого нет министерства "ослабления и обнуления конкурирующих империй и государств". Но если включать мозг, что с т.з. крестьянина прямо нет никакой однозначности чью армию кормить, предыдущую или новую. А если еще больше включить мозг, имхо, станет ясно что смерть защитника текущего эксплуататора, ничем принципиально не отличает от смерти солдата-завоевателя. Понятно, что украинцы надеются что кормя армию НАТО они будут получать европейские пособия и пенсии... а они выше чем российские (для городов кроме Москвы) но все равно пока еще эти мотивы говорят шепотом, а всякие "не отдадим родину" вслух. Опять же российские военные рискуют жизнью и целостностью туши за очень высокое по отношению медианному российскому доходу жалование, это так же нормально, как и надежды украинцев когда получить упрощенный доступ к работе на европейских рынках труда. Если бы не мода на исключительное право лишь защищать... может никаких бы националистов бы никто на Украине бы и не спонсировал, чтобы потом от них героически зачищать территорию. Просто бы условный Путин позвонил бы условному Януковичу и сказал бы: "Я очень хочу чтобы ты отрекся от престола, украинские губернии стали российскими...у меня ракет больше и хорошо оплаченных военных достаточно, если начнется конфликт, будут лишние смерти, сдавайтесь, и записывайтесь на нобелевскую премию мира, и уезжайте куда-то, да хоть в ту же Россию, а если честно расскажите все схемы с которых имели доход как президент, то получите процент и после отречения... чтобы другим повадно было". И может быть на том бы дело и закончилось. Ну типа сейчас так не принято... и мода на демократию тоже на всех уровнях. Т.е. как супер-шоу народ выбирает президента, но и олигархи тоже хотят выбирать что выбранному народом президенту делать... никаких моделей власти ля И.Сталин. И самый крупный олигарх самостоятельной страны не захочет стать 21м олигархом более крупной империи... так что на условного Януковича будут давить и люди с большими деньгами, и сами спонсировать всякие движения среди безработных крестьян... что "не отдадим нашу(их, ураинских олигархов) землю под контроль Путину, потому что у нашего народа несовместимость душ и все-такое прочее". Есть версии, что гитлеровско-бандеровских фанатов поддерживали прямо таки все... И украинские олигархи, чтобы удержать уловного Януковича от сдачи Украины как области РФ, и сам Янукович, желающий на фоне Командиров всяких малоумных чуваков со свастиками-татуировками легче выигрывать демократический ритуал. И те, про кого говорит современная российская пропаганда... типа запад для терроризма на российской территории, но с этой модой "не нападай первым, даже если ты империя" возможно и само российское правительство... могло спонсировать свастиконосцев, чтобы само их агрессивное поведение потом использовать как повод для силовой зачистки и их, и вообще всех украинских элит, конечно это лишь умозаключения, что это было бы теоретически выгодно (при господстве моды на ненападения первым даже для империй) а не обвинения в духе "я почти уверен что это было именно так". Т.е. смертям прямо способствует эта проклятая мода на то, что даже супер-суверену в какой-то момент без повода стало "нельзя" и "неудобно перед избирателями" нападать на не сдающееся по-хорошему государство. Думаю, сначала эта мода возникла в период открытия новых колоний. Белому королю стало зашкварно обнулять другого белого короля... когда еще весь мир полон земель с папуасами... Ну типа если руки чешутся -- завоевывай колонии, а своих белых братьев по статусу (других королей) не обнуляй. А когда непокоренные колонии на планете закончились, тут и оружие стало более массово поражать, и США изобрели меру пацифизма, как недопустимость укрупнения империй. Все новые союзы, типа европейского должны быть и одобрены Америкой, и бессильны как империя. Так и закрепилась эта злосчастная мода. Я подчеркиваю, что если сейчас считалось бы нормальным одному центру эксплуатации крестьян обнулять другой центр эксплуатации крестьян, подминая под себя территории с крестьянами на них проживающими -- было бы не больше, а возможно гораздо меньше физических смертельных случаев тех самых крестьян... которые подхватили нарратив о священности оборонительной войны как скучающие футбольные фанаты.

Если за мерило добра считать стремление к минимуму вынужденных смертей... то Зеленский сейчас гораздо больший злодей чем Путин. Путин никого прямой силой не заставляет участвовать в военной кампании, а Зеленский таки да, заставляет... мужчин с 18 до 60: не хочешь воевать -- уезжать нельзя, будь живым щитом. Это официальная позиция Украины на недалекое настоящее (может уже что-то поменялось). И где тут американцы со своими принципами защиты прав идентифицирующих себя как девочки... наверняка на Украине такие тоже были и есть. Хотя признаю, что исповедуя допустимость межимперских военных конфликтов, если бы сталкивались в попытке друг друга обнулить равные по силе империи, мяса могло быть и много, опять же если диктаторам бы позволялось бы насильно своих крестьян превращать в солдат... Ну а я за то чтобы диктаторы сами решали что им поволялось. Так что я за моду, что солдатам надо платить. Я же и за моду, что если солдатам нечего платить, то надо предлагать своему народу сдаваться завоевывающей их империи, если эта империя-агрессор так решила, и имеет такие силы, а не призывать сограждан сопротивляться потому что это типа священный долг и бла-бла. Конечно можно иметь личные предпочтения крестьянином какой империи быть. Сейчас все империи одинаково тухлые. Воможно не один я так думаю, насчет того, что надо сдаваться если один хрен чью армию кормить. Я думаю что во 2й мировой войне Гитлеру прямо таки специально придумали такую идею для мировой экспансии, чтобы максимально вдохновить завоевываемых солдат на сопротивление, и чтобы у СССР по итогу солдат живых осталось меньше. Т.е. если бы гитлер нес идею, что славян надо тоже назначить высшей расой, просто разрешить буржуазию, и обнулить сталина -- он бы тупо обезглавил бы СССР, и выиграл... ну это не входило в планы тех сил, кто выдвигал гитлера в лидеры. С идеей уничтожения славян в качестве имперской идеи рядовым славянам было легче условно бесплатно защищать самостоятельность СССР под началом Сталина, который обещал расстрелять утрированно всего лишь еще 1 процент собственного населения.

Снова про демократию. Кто пытается пытается втюхать народу обещания "а мы будем вашими слугами, если вы поможете нам сместить существующих господ" надо интерпретировать "мы будем пытаться казаться вашими слугами... если у нас получится придти к власти с вашей помощью". А тот кто тратит силы на то, чтобы косплеить слугу в положении господина при прочих равных делает меньше дел...в т.ч. и потенциально хороших. И если все империи сейчас поражены модой на демократию, то я и не удивлен, что они все такие убогие... ни одна еще не нашла годную сверхидею, что-то реально хорошее в сосущетсовании начальника и подчиняющихся его силе.

Люди достаточно умные абстрактно понимают, что человек без насилия над собой со стороны более сильных сущностей, еще и в комфортных условиях счастья будет испытывать крайне мало. Т.е. умирают либо от боли, либо от скуки. Счастье у человека обязано быть на фоне обильного несогласия с текущими обстоятельствами, человек, чтобы оставаться счастливым должен бороться с много чем... и преимущественно проигрывать, но постоянно верить, что его хорошее настроение связанно не с этой постоянной игрой, а просто дадено ему по дефолту, это нормально и верить в то "счастлив от того что трава на улице зеленая, и был бы больше счастлив если бы еще и осуществил свои амбиции" и так же нормально вместе с этой верой иметь абстрактное понимание, что эта вера ложна. А можно и без этого понимания жить. А.С. Пушкин когда писал "я сам обманываться рад", имел в виду, что рад, лишь когда не чувствует, не замечает, что очередной раз себя обманул (...собственно потому и обманул). Только государство централизует насилие, и помогает себя обманывать каждому конкретному обывателю, дает поводы для неоднозначных (где есть повод себя обмануть) собственных интересов устанавливая правила взаимодействия между обывателями. Только сверхсила типа государства в потенциале может сделать и не больно и не скучно одновременно. И раньше массовое насилие и неоднозначные правила взаимодействия (н-р, популяризация мифологии о половом счастье с одним или конечным фиксированным числом партнеров по т.н. сексу) было сопряжено с популяризацией верований в мифологические якобы инспирируемых высшими силами тезисы. Имхо это тупиковый путь, а не достойная скрепа, общественная сверхидея и т.п. Как я писал в начале, даже вера в коммунизм была хорошей но не долго. А вера в то, что священнослужитель больше знает про то, что от "меня" хотели высшие силы, и что якобы будет какое-то воздаяние после смерти если действовать по указке священнослужителей -- это вера хоть и не была и не будет так уж популярна, но зато стабильно отвоевывала себе фанатов, т.к. сами мифы о загробном едва ли будут опровергнуты земным опытом. В отличие от того же коммунизма, к которому почти пришли, но от этого и захотели обратно. Так же тупиковым оказался путь оправдания некоторых кажущихся логичными (в перемешку с нелогичными и того же набора про половые идеалы) бытовых жизненных "мудростей" научным путем... где берется за постулат тезис о том, что человек сам может сделать себя счастливым если ему не мешать, не проявлять насилия, и направить к толковому психологу, который опять таки не будет делать ничего без разрешения клиента. И вообще типа людей нельзя ни к чему вынуждать для их же блага... ну почти... ведь кто-то должен работать ассенизатором, и для этого есть принуждение денежной нуждой... но что-то более -- только по мутным основаниям, которые сводяться опять таки к тому, что принуждаемый сам еще тот агрессор. Типа незазорно хэйтить гомофоба. Такие глупости стали популярны от психологов. Т.к. психолог-ремесленник как раз и зарабатывает, что клиент сам к нему добровльно идет за советами. Психологам выгодно популяризовать заблуждение, что хоть богатый ассенизатор, хоть программист могут придти к психологу и что-то там якобы улучшить в своей жизни. Ага. Но нет. Я хочу тоже именно научно (а не потому что какой-то там бог призывал к смирению и хэйтил гордыню и т.п.) доказать, что человек по своей воле, если ему добавлять лишь новых возможностей, а не давить на какие-то его старые сложившиеся интересы, может сделать себе только хуже, скучнее... особенно на длинной дистанции. Хотя это два различных заблуждения 1(что человек не может себе сделать лучше, только если ему не мешать, и без надобности в ассенизаторских работах не давить на его выбор, и наказывать тех, кто таки давит на выбор своих сограждан своими действиями) и 2(самостоятельные империи не должны укрупняться, ведь завоевательное насилие это ужас ужас... вдруг дошло до США, после того как последние обнулили индейцев... и после никого к себе не присоединяли и другим и запрещают, и мстят тем, кто ослушается... сепаратизм разрешают, но спасибо, что хоть борьбу сепаратизмом тоже разрешают... воевать то можно, укрупняться за счет войны уже нельзя теперь никому, ведь оно ж насилие, а его нельзя применять и суверенам тоже... потому что). Но что-то общее в этих заблуждениях есть. Возможно дело в том, что власть даже организована несовершенно, и именно благодаря свободе действий диктатора он как человек со свободой выбора выбирает то, что делает ему лишь хуже... т.е. именно диктаторы и монархи, в условиях когда нет опасности что его свергнет другой монарх -- начинает тяготеть к демократии. Тогда этому миру долго ничего не поможет. И выхода из этого ни будет никогда.

А оптимист бы надеялся, что выживет не монархия, где диктатор крупной империи (более самодостаточной чем северная корея) раз сам себе хозяин и всего лишь человек... то обязательно сделает что-то, что его в итоге расстроит... т.е. сделает плохо собственной империи. И скорее всего для этого не упустит шанса стать демократически избранным "монархом", захочет снять с себя ответственность, прикрываясь волей народа. Будучи оптимистом хочется надеется что в хоть в одной крупной империи выживет какая-то такая диктатура элиты... где их главенствующий коллектив будет иметь власть над каждым отдельным членом тусовки бОльшую, чем этот отдельный персонаж над собой. Т.к. только человек под гнетом сверхсилы может и сам себя хорошо чувствовать... и (опять же хочется надеется именно на такую причинно-следственную цепочку) вынужден будет и своим холопам устраивать что-то не очень скучное, и при том НЕ ожидая, что крестьяне его первые надоумят о методах достижения азарта в их жизни... и не ожидая что даже если азарт будет достигнут, то крестьяне выразят хоть какую-то благодарность. Т.е. элита будет действовать ни как популярный платный психолог, а во многом строго наоборот. Т.е. крестьяне могут себе спокойно верить, что элита им ненавистна... лишь бы оставались бодрыми и счастливыми. Пусть себе думают, что это якобы не от.. действий властей они счастливы, а вопреки. И от того что трава зеленая.
Prince
Цитата(nedoctor @ 01.04.2022, 22:44) *
Я хочу тоже именно научно ... доказать, что человек по своей воле, если ему добавлять лишь новых возможностей, а не давить на какие-то его старые сложившиеся интересы, может сделать себе только хуже, скучнее... особенно на длинной дистанции.

Люди разные бывают.
Вот Архимед, Платон или, скажем, Эдисон вполне может сделать себе интереснее...
nedoctor
Цитата(Prince @ 03.04.2022, 11:16) *
Цитата(nedoctor @ 01.04.2022, 22:44) *
Я хочу тоже именно научно ... доказать, что человек по своей воле, если ему добавлять лишь новых возможностей, а не давить на какие-то его старые сложившиеся интересы, может сделать себе только хуже, скучнее... особенно на длинной дистанции.

Люди разные бывают.
Вот Архимед, Платон или, скажем, Эдисон вполне может сделать себе интереснее...
А что есть какие-то свидетельства, что жизнь этих товарищей была больше среднего азартна? И да, во времена Эдисона т.н. средний уровень азарта был выше, чем сегодня в Европе, Китае, Мегаполисах России. Может где-то Саудовской Аравии или Чеченских аулах азарт средний по больнице и близок к тому, что было в американских города молодости Эдисона. Про эпохи Архимеда и Платона -- я не в курсе.


Т.к. люди были тогда и в Америке менее информированы... были и там подвергнуты специальному воспитанию, верили что секс вне брака, это якобы то, к чему склоняют бесы, что если такое хочется, то это надо от широкой общественности срывать, если случилось, то благодарить опять таки не себя, а бесов за полученное удовольствие. А сегодня все такие умные, понимают, что это просто природа, и нет ничего демонического в том, что человеку хочется совращать лишь новых людей, либо очень хорошо забытых старых. И даже можно привести обоснование, что это дескать такая стратегия размножения стоит за человеческим вариантом полового инстинкта... раскидать яйца в как можно большее число корзин, ну и против инцеста... не "любить" ближних, а хотеть "полюбить" дальних.

Но беда в том, что у человека есть еще инстинкт гордыни, который, функционируя в современном историческом контексте дает женщинам увидеть повод для гордости в том, что они теоретически могут получать удовольствие от практики секса с каждый раз новым партнером (а это то, к чему толкает... толкал бы, не заглушенный гордостью, инстинкт). И то, что демонизируется придуманной людьми евразийского континента несколько тысячилетий назад идеологией. На некоторых островах или у чукчей не было такой идеологии, что хотеть совершить половой акт с незнакомцем это якобы бесовские желания. Но евразийцы от этой идеологии очень сильно зависели... ведь если эту идеологию бросали те самые евразийцы, то они отнюдь не возвращались к дефолтным настройкам психики, а они впадали как раз в ситуацию, что их женщины начинают сильно гордиться тем, что могли бы иметь разнообразных партнеров... гипотетически... у женщин появляется основание гордиться, каждая из них носительница годной методики: "выйти в интернет, и кликнуть и выбрать на вид симпатичного добровольца... которых гарантированно откликнется". Но от этой гордости инстинкт половой у женщин блокируется. А мужчинам гордиться нечем... они не знают как найти женщину новую со встречным желанием. Поэтому с мужским желанием новых незнакомок все отлично, т.к. с гордостью "хреново". Но только с желанием. Практики все меньше и меньше... чем меньше в Евразии люди верят в обоснованность демонизации внебрачных и однократных связей. Получается что один раз "подсев" на половые запреты -- попытки просто их взять и отменить -- не будут иметь успеха, тот регион, кто перестанет верить в эти запреты -- умрет от уныния и недостатка в размножении.

Гордость формируется после способности к речи и отпочковывается от иерархического инстинкта. Что такое гордость, гордыня, жажда славы -- это инстинкт, предвкушающий спрос на вербальные истории, способность предсказывать спрос на истории как быстрый так и отложенный (рассчитывать что история будет оценена потом), склонность отвечать на вопросы, рассказы сопроводить жестами мимикой, смежными историями как доказательствами правдивости центральной. Если история повествует о каких-то личных заслугах это тоже от инстинкта гордости, если в историях нет личной заслуги, но какой-то личный опыт предсказуемо интересный окружающим -- это тоже работа гордыни -- запоминать то, что скорее всего будет востребовано слушателями. Наконец само желание хайпожорить пересказывать чужие хайповые истории -- это опять же от истинкта гордыни, сама способность много чужого опыта пересказывать канает за заслугу, чуть ли не большую, чем заслуга в том чтобы что-то делать и иметь уникальный личный опыт, рассказ о котором вести вяло. Если я болею ковидом... я этим горжусь... т.к. знаю, что всем будет интересно... каковы симптомы, даже если симптомы и заурядные... столько в тему ковида вбухано хайпа, что и обычных симтомов достаточно. И ни разу не болевшие им будут не меньше гордиться, конечно же самим фактом, что они проверялись проверялись... но так и ни разу не были положительными. Гордость она в желании интересно высказаться на популярные у сородичей темы. Более сильная гордость в желании не только хайпануть любым способом, а поделившись чем-то полезным. Напомним, что в эпоху формирования гордыни, т.е. в долгие года, когда люди в среднем не доживали до 20 лет... мерли пачками от разных дискомфортов -- пользой разум инстинктивно считал информацию о том, как меньше напрягаться, и больше добывать. Эффективные методы охоты, земледелия, собирательства, войны с конкурентами. И тут чья правда полезней не понятно, того кто знает как всем людями объединится против всех зверей... а недостающих зверей разводить на фермах, или того, кто знает как людями из своего племени, перебить людей из соседнего... чтобы своим стало и диких зверей достаточно. Если все-таки речь об опыте личных физических ощущений и действий, то гордость(этот аспект окажется важен потом) приводит к желанию воспроизвести в любой момент по запросу интересующихся, повторить на бис, и действия и ощущения. Обезьяны с гордыней имели преимущество стаи в поиске новых тактик охоты и собирательства, и закрепления через поколения уже найденных. Передача навыка "как достаточно получать удовольствия от секса" было на начальном этапе не не нужно, т.к. в этом не было изначально никаких препятствий. Т.е. на того, кто хочет коитуса с незнакомцем(кой)-- в период эволюционного формирования инстинкта находились встречно желающие незнакомки(цы) противоположного пола... случался период ухаживания-заигрывания-коитус-охлаждения интереса... а потом иногда в кач. сюрприза появлялись дети -- за которыми ухаживали всем в племенем, и кто папа никого не волновало. И никто не парился на тему "кого знаю не хочу" "пора заводить семью" "все подруги уже замужем" или что-то в таком роде. Примерно как сейчас бессмысленны методы получения удовольствия от вкусной еды... так и давным-давно были бессмысленны методики получения сексуальных наслаждений. При том отличии, что и если бы еды хватало, то люди бы умерли бы от ожирения. А от утоления полового голода, например если кто-то жил на маршруте миграции и имел нескончаемый поток туристов-незнакомцев ничего плохого не происходило.

При техническом прогрессе появилась безработица... и пособия по безработице: от голода умирать много где тупо перестали и неизбежно там стало модным уже не хайпить на методах эффективного выживания, а стали востребованы истории о получении удовольствия от жизни в любых ее проявлениях (а совращение людей с должной контрацепцией -- это и есть такое, безвредное и приятное). А тот кто что-то делает, или даже планирует сделать модное... кто ожидает что его опыт будет интересен обществу, что общество попросит этот опыт передать на словах по памяти, или в виде видеоролика с телефона... ожидая своей славы как актера.

У женщин появляется основание гордиться, каждая из них носительница годной методики: "выйти в интернет, и кликнуть и выбрать на вид симпатичного добровольца... которых гарантированно откликнется целая очередь... и на следующий день будут новые... а через 5 лет, и новыми будут казаться и те, кого выбрали 5 лет назад... но вылетело из памяти". Но от этой гордости инстинкт половой у женщин блокируется, женщины становятся фригидным, и от этого спрос на опыт половой активности становится еще более ценным, соотв. поводы для гордости ставятся еще более сильными. Контур с положительной обратной связью. Или ненаучным языком порочный круг. Сам он не порвется. Введением новых возможностей* не порвется.

*Ну тут смотря кого рассматривать как получателя возможностей, а кого как жертву насилия. Если создать параллельное население, воспитывать их с раннего детства без идеи о том, что секс с новыми однократными незнакомцами нормальной контрацепцией это запрещено... и противоречит семейным ценностям. Соотв. у них это будет чем-то обыденным, гордости за то, что кто-то этим больше занимается, а кто-то меньше не будет. Останется врожденное понимание, что максимальная привлекательность это именно новизна, а что смотреть за половым актом незнакомца и незнакомки -- первичное наслаждение , а участие в этом процессе вторичное. Т.е. именно желание самому присунуть/отдаться вторично, по отношению к желанию такому процессу сопереживать. Т.е. с учетом видеотрансляций старушкам и уродам в этом сообществе будет не хуже, чем молодым и красивым... ведь со стороны лучше видно... от того что не просят поучаствовать -- нисколько не обидно. А красотки будут гордится тем, что они красотки не больше... чем гордится человек, от понимания что он более вкусный для комаров, и если кто-то с ним палатке спит, то он всех комаров на себя перетягивает. И тому кто менее вкусный не приходится чесаться потом. Т.е. если ты такая красотка что среди других незнакомок мужчины именно с тобой хотят трахаться лично тебе от этого лишь чуть-чуть хуже... чем тем, кто смотрит за этим процессом со стороны, испытывая такое же эротическое возбуждение, или большее, т.к. ракурсы для просмотра любые.

Если провести к этой параллельной цивилизации одностороннюю видеотрансляцию, транслирующую НЕПОСТАНОВОЧНОЕ "порно" (порно без кавычек исторически на 99,9 постановочное эротическое действо, т.к. свободный показ этого законодательно исторически был долго запрещен... когда запрет был тотальным, то находились наверно и женщины которые во время осознания, что их снимают, приняв меры анонимизации возбуждались "от плоти", но сейчас женщин понимающих, что их покажут за половыми действиями возбуждает лишь предвкушение славы, хайпа... ибо в сочетании с хоть малейшим предвкушением личной востребованности такое же повторить по просьбе, на бис, и т.п... или с предвкушением, что будут спрашивать "расскажи как и что ты там чувствовала и как вообще именно ты до жизни такой дошла" похоть половая в этих условиях уходит в абсолютный ноль** ...если закон вдруг отменят, гордость за его нарушение не пропадет уже сама собой никогда). Если короче это "порно" односторонне транслировать в нашу схлопнувшуюся в кризисе женской-фригидности-от-гордости цивилизацию. То вскоре потребность мужчин и женщин в эротике будет полностью удовлетворена извне, дефицит пропадет. И каждая отдельная женщина в нашей затронутой пагубным наследием демонизации полигамии не будет столь горда, что делает то... что в той параллельной цивилизации вытворяют абсолютно все. Т.е. гордость притупится, похоть воскреснет... не сразу, волнами, т.е. вокруг первых эпизодов, и видеосвидетельств, что и в "гордой" цивилизации возвратилась сексуальность к женщинам, будут разгонять, вызывая гордость и фригидность у героинь этих сюжетов... тщеславным мотивам остальных "европеек" прославиться, и выводы мужчин, что "мне опять попалось унылой зрелище, где "европейки" хотели показать что "вожделеют", у них, само собой ничего не потекло... а я переключился на канал где все по-настоящему. Но потом хайпа эти "прорывы" и разоблачения будут собирать меньше... и сначала всем будет пофигу постановка или нет, а потом всем станет пофигу смотрят их или нет, а значит и отпадет амбициозный мотив, приводящий к постановкам. Но этот фантастический сценарий подразумевает насильственное ограждение "чистой" цивилизации от "ервропейского" инфополя. Подразумевая зарплаты воспитателями этой "чистой" цивилизации. Наказания для воспитателей, которые лишнего болтают... нарушая чистоту воспитания. Я думаю что есть и менее фантастические способы порвать порочный круг фригидности-гордыни. Но в любом случае это должно быть осуществлено через введение таких обстоятельств, которые люди вынуждены будут избегать и обходить. А не так что откроют дополнительный сервис, ни в чем не ущемляя возможностей жить как раньше.

В механизме блокировки похоти гордыней я не пришел к какой-то одной любимой гипотезе. Главное точно, что чтобы похоть появилась, человек должен перестать себя чувствовать носителем, интерпретатором, востребованного опыта про того, что с ним происходило во время эротических ощущений. Половой инстинкт аварийно отключается, если им пытаются управлять амбициозные центры. И включается если разум становится лишь ленивым слугой у похоти, а не пытается стать продюсером, который на самой этой похоти чего-то для себя... славы, денег... заработает.

**Если мужчина не понимает о чем идет речь. А большинство именно не понимают. То можно проделать мысленный эксперимент. Поставьте себе амбициозную цель снять на видео как вы специально вызываете эротическими воспоминаниями у себя эрекцию. Да можно даже разрешить себе использовать порно... но без рук. Естественно у Вас ничего не получится, потому что гордыня "я поставил амбициозную задачу, выполнил, получил доказательство, я ценный свидетелей ценного эксперимента" обнулит склонность это(навивать себе такие образы, которые таки приводят к эрекции без рук) делать самопроизвольно. Вот а женщины всегда в таком положении, что их потенциальный-эротизм переплетен амбициозными побочными эффектами. Т.к типа женщина с эротизмом это супер-пупер ценность и редкость а каждая женщина сама себя презентует, и как тут не гордится что ты вдруг стала ценностью и редкостью.

Людям скучно не только из-за блокировки эротики у женщин. Вообще общество должно иметь больше неоднозначных конфликтов. Нужно делать более стравливающие правила. Чтобы убивать и резать было нельзя, а как-то более мягко досаждать -- можно. Чтобы способ "не лезь сам" -- не гарантировал бы что к тебе не полезут. Те кто сам ищут трудностей, ходят в горы, отправляются добровольцами на войну и т.п. -- это люди с особыми верованиями. Чтобы стало интересно жить, надо создать трудности всем, и тем кто их "не заказывал", "гробу видал" и т.п. Война и голод -- грубо, примитивно. Безработица -- неплохо, но можно и еще веселее. Если специально этим бы кто-то занимался бы. Так то получается что безработица сама собой получилась, чтобы мало платить и хорошо эксплуатировать.
Prince
Вся эта гордость - продукт обычного состояния сознания.
Вот если пивом девушку напоить, куда гордость девается?
nedoctor
Некоторую перебалансировку алкогольное опьянение конечно дает. А если речь о групповом распитии, типа корпоративной дискотеки, то позитивный прямо таки существенный. Но уже гордость начала блокировать похоть... один лишь фактор залитых шаров погоду не поменяет. Это очень просто -- прибухнуть. Но простые рецепты где все зависит лишь от твоей воли -- не работают. Ибо возникает гордость "знатока простых и действенных рецептов". За групповые попойки я вообще за. Новый год должен быть чаще раза в год. Но я не призываю отказываться от привычных препаратов тех, для кого трезвый поход на свидание с ненаком0-кой(-цем) -- внутренне интерпретируется как претензия на оригинальность. (и соотв. добавляет гордости, от которой и так тошно, даже и без претензий на оригинальность). А тем кто предпочитает быть в этот момент трезвым -- тому тоже не стОит ждать спасения в пьянстве.
Prince
Я просто не пойму - после употребления алкоголя некоторые философские утверждения перестают быть верными?
nektar
Миша Рыцарев?
Бвана Донда
Государство это такая игра с ненулевой суммой. Теория игр. Учите матчасть.
А вот если игра становится с нулевой суммой, то есть: если у кого-то прибыло, значит, у кого-то убыло, то это уже не государство. А нечто другое, даже если имеются флаг, герб, гимн и прочая атрибутика. Но атрибутика это лишь фантик. Не более. Обертка.
Иными словами возникают отношения паразит-жертва. Жертва потихоньку чахнет и, в конце концов, дохнет.
Государство = цивилизация. Иначе наступает эпоха полевых командиров. Все куплю сказало злато, все возьму сказал булат. Откат в архаику.
Почти все, что мы имеем, придумано и создано в империях. Только там есть возможность собрать очкариков в кучу (и это очень важно, потому как в одиночестве они чахнут), содержать их и дать пищу для размышлений. Потому как обширные связи и нестандартные задачи. Римское право, арабские имена звезд, китайская бумага, календарь Улугбека и даже индейская кукуруза.
Должно ли государство быть социальным? Да. А в какой мере и как именно? Народы разные по степени своей потребности разного и возможности отдачи. Это только в концепции тупых механистических теорий и мозгов все люди одинаковые юниты.

И вааще. Читайте уже книги. Ютуб это тот же телехвизор, только продвинутый. На него можно ссылаться, но только в ограниченном качестве.
Игорь Бощенко. Эволюция социальных систем.
Будет о чем поговорить.
nedoctor
Цитата(Бвана Донда @ 10.04.2022, 13:14) *
И вааще. Читайте уже книги. Ютуб это тот же телехвизор, только продвинутый. На него можно ссылаться, но только в ограниченном качестве.
Игорь Бощенко. Эволюция социальных систем.
Будет о чем поговорить.

Осилил только начало, которое понравилось. Где начинается мулька, что теперь в качестве начальников должны быть нейросети - я начал утомляться и склоняться к ощущению что КГ/АМ. Т.к. я не знаю что такое нейросеть, не буду это свое ощущение считать чем-то обязательно верным.


И снова про ютуб. Тут один товарищ высказал мысль, что дескать настанет счастье, когда люди без паталогической жажды власти коллективно осознают необходимость, цитирую, "чистить" людей в местах, где уже в силу специализации скорее (и тут вынужден с автором согласится) как раз и собираются в кучу люди именно с повышенным уровнем таких властолюбческо-раболепных склонностей. Т.е. вот прослушают сейчас инженеры работяги и врачи его ролик 10 раз, и далее каждый год будут снова будут переслушивать... и на 11й год, допускает автор, создадут этакую группу по "чистке", фсб, армии, власти, и всяких оппопозиций, которые паразитируют на речах типа "а чо власть ворует", хотя сами даже воровать не умеют, только бороться за внимание толпы. Каким таким волшебных образом этот орган чистки возникнет без неоднозначной поддержки извне. А если такое волшебство случиться, то почему же в этот орган "чистки" не попадут люди опять таки склонные к различным властолюбческими патологиям, и почему же попав туда не захотят за собой право там остаться закрепить и патологии свои углубить? Т.е. почему лишь на одних благих намерениях не получиться так, что против чего собирались бороться на то и напорются? Возможно этот парадокс автор старательно не замечает, из-за пестуемой в себе веры, что типа объективные трудности у человечества типа до сих пор есть... типа мы же не научились жить в космосе, делать новые пригодные для жизни территории в солнечной системе и за ее пределами... и значит сильно от этого страдаем. Примерно с такой же типа силой, как страдали чукчи в 17м веке на крайнем севере, когда не были на 100% уверены замерзнут ли они насмерть, или нет на следующей неделе. Вот типа так же и мы должны ощущать себе перед лицом невозможности пожить с комфортом в космосе. Я как раз считаю, что проблемы человека цивилизованного связаны с тем, что он решил свои материальные проблемы, а психика была заточена чтобы их решать постоянно на грани физического выживания.

И я считаю нечего стесняться обоих этих фактов. И первого факта, 1.е что материальные проблемы у большинства людей решены, и того факта, что из-за первого факта, и того, что психика эволюционно выстроена для борьбы за жизнь с вечно ускользающей победой... и 2. что когда победа достигнута и долго не ускользает, у людей возникают букет психологических проблем (и не только у элиты и фсбшников), а не какое-то супер-пупер благоденствие, как мыслилось в планах. Соотв. тех, кто пытается второй факт отрицать, ссылаясь на то, что мол, да какой же дурак сказал, что уже не осталось проблем, к которым будет применено здорОво устроенное общетсво (которое верующие в "космос" конечно же хотят возродить). Космос же не жилой, вот и давайте пытаться его заселять -- лично я считаю таких заблуждающимися и/или -- людьми с опять же обострёнными властолюбческими наклонностями. Т.е. людями приятно верить что до сих пор есть не искусственно поддерживаемая сверху, типа сегодняшних прокси-войн, глобальная проблема в обществе, т.к им так легче видеть себя на месте лидера/важного элемента в цепи по решению этой объективной глобальной проблемы. Если, как я, (и мало кто еще в публичном поле), верить, что самая объективная проблема в том, что объективных проблем недостаточно... и проблемы уже создаются сверху, т.к. если бы этого не делалось, что было бы еще хуже (типа если бы не топили бы во времена великой депрессии продукты в реке, а давали покушать голодающим, то было бы в итоге еще хуже... сложно понять почему, но возможно это так и есть). Если верить что проблемы сверху дополнительно делаются, чтобы избежать каких-то экономических разбалансировок, и что защита/борьба с ЛГБТ тоже инициатива не естественная, а созданная для развлечения -- можно разве что видеть себя автором этого философского суждения, но никак не автором даже советов "что делать прямо завтра", не говоря уже о том чтобы на основе такой теории увидеть себя на месте вождя, или очень важного винтика системы... когда веришь, что система вверху дерется за перетаскивание контроля за деньги и власть более вяло, чем это делали их предшественники до появления ядерного оружия... т.к. Я.О. -- дало гарантию, что если ты в элите страны с Я.О. то тебя из этой элиты тебя силой не выкинут, побояться. Соотв. элита стала больше уделять внимания не тому, чтобы изолировать себя от пролетариев. Не размывать капиталы. А из пролетариев в себя впитывать наиболее странные элементы... помогающие увеличить разрыв между элитой и пролетариями. Попасть в элиту из пролетариев можно только сильно подсобив элите в идеологической борьбе за идеи типа "вся власть от бога", т.к. эту грязную работу никто не хочет делать. А вот как раз работы примитивные типа сантехнических как раз "наказанные отлучением от семьи" дети элиты делать могут, а пролетарии нужны элите часто не "в чем больше, тем лучше" количествах. Государство не просило рожать и все такое прочее. Т.е. элита кушает много, дает кушать пролетариям достаточно. Но в целом уже нет такого как раньше, что общество вместе решая какую-то сильную трудно решаемую проблему, которую можно решить только со строгой иерархией, и чтобы вся система выигрывала, когда самые работоспособные в этой иерархии поднимались бы наверх. Все кормятся. Просто кто-то прямо руководит кормушкой, решает кого кормить больше, а кого меньше, любит, само, собой это дело, решать судьбы остальных. А кто-то держится за место, где выдают достаточную для жизни порцию. Нет сейчас такого, что иерархическая система что-то сложное решает, кроме того, чтобы элита сохранила свой статус элиты. А это не сложно. Когда какой-то популист выходит и говорит "а когда сын депутата уже на 50% депутат и владелец пароходства страдает экономическая эффективность, надо это прекратить как-нибудь". Да пофиг на экономическую эффективность. Чисто технологически сейчас все равно эффективней все делается с отрицательным отбором в элиту, чем 100 лет назад, где в элиту можно было попасть за производственное рвение. Но что еще более важно, если уж хотеть производственной эффективности... где она объективно не нужна, то недалек тот день когда... ее экономическую эффективность правдами и неправдами развернут в военное русло. Т.е. тот кто выступая против того, чтобы элита передавала свою элитарность по наследству, в ущерб промышленной эффективности... вероятно косвенно пропагандирует военные действия... чтобы для этой эффективности найти хоть какой-то смысл.

Я как обычно топлю за мысль, что не стоит попытаться верить что вот "мы" сейчас, менее склонные к власти, как начнем "чистить" более склонных к власти... так сразу же все начнут осмысленно жить осваивая космос. А я за то, чтобы взять уже дорвавшихся до власти натолкнуть на мысль, что ихнюю, монополию на насилие, надо использовать не стесняясь, гораздо шире, чем делалось до сегодняшних времен. Т.е. раз главная проблема человечества -- это неспособность психики устойчиво существовать в комфорте (и стремление к абсолютному комфорту), то и не надо стесняться применять насилие не под старомодными лозунгами "мы за то чтобы помочь хорошим людями работать на заводах, крутиться в экономике, и не страдать от плохих людей". А за то чтобы людям вместе друг с другом жилось достаточно весело и интересно... без всякого освоения космоса, и желательно без крайних "увеселений" типа современных войн с гонкой технических средств дистанционного уничтожения, и без древней самоорганизации простых обществ с кровной местью и т.п. Т.е. когда уже элита признает откровенно что их роль -- это поддерживать игровой баланс на "сервере, с которого разлогиниться можно только один раз". Что уже актуальное зло - это когда на "сервере" скучно жить. А "не скучно" это не возможно посетить цирк и зоопарк и спортивный матч... т.е. люди конечно туда ходят от безысходности. И сами компьютерные игры, и места где хочешь играешь, а хочешь нет, это и есть квинтэссенция этой скуки и того что обычная жизнь менее интересна. Не скучно человеку становится только тогда, когда человек не ищет возможность развлечься, а решает какую-то конкретную задачу, решение умеренно трудное, цена (ущемление себя в других задачах) умеренное. Например, находить половых партнеров с взаимной к себе страстью или находить способы подглядеть, как молодые люди предаются половым приключениям (инстинкт человека любит смотреть лишь за актом первого раза... веря что вот этот парень соблазняет эту девушку впервые). Сейчас эта стихий человеческой природа в цивилизованном мире провалена. Т.к. все это раньше держалось на привычке верить что внебрачный секс это грех, а должен быть регулярный брачный. И как только критическая масса стала "умными" поняли что не такой уж это и грех... это привело что женщины напрочь расхотели в этом участвовать под тем или иным предлогом. Т.к. у женщины появляется тщеславие "я могу подать всем пример как жить в свое удовольствие" а, тщеславие, привязанное к похоти, отключает похоть как рубильником. Как ввести такие системы штрафов чтобы именно гордиться тем что "я могу отдаваться каждый день новому мужчине" было нельзя, а само действием было умеренно возможным -- вот и хороший повод проявить "монополию на насилие". Сделать так, чтобы женщина, согласившаяся на однократный секс не поимела бы с этого славы. Как и кого и за что наказывать, а что как раз индивидами делать разрешить, даже если окружающие против (вынудить одних лиц терпеть выходки других лиц (сейчас у нас идеология, что терпеть мы обязаны только если кто-то против нашего желания занимает "нашу" вакансию, а иначе "никто никому ничего не имеет право причинить без разрешения "жертвы"", т.е. опять все упирается в концепцию "общество это только экономическая единица, завод, корпорация")) -- вопрос архисложный. в 100 раз сложнее, чем запретить продавать наркотики, запретить играть в игры компьютерные. И цель "блокировать тщеславие завязанное на воспоминания о когда-то проявляющейся, и гипотетически возможно провящейся опять, собственной похоти" в 1000 раз сложнее, чем цель "чтобы люди относительно увлеченно работали на заводах а не занимались экономически не обоснованной фигней". Но и то и то без насилия невозможно. Т,е. без насилия люди таки будут заниматься экономически бессмысленное фигней, и придумают какие-нибудь всепоглощающие наркотики. И с помощью разума дойдя до логичной мысли что внебрачный секс не грех... мы не получили как оказалось рая на земле, а получили что один из полов (женщины) зажались в собственной гордыне, а мужчины столкнуться с тем, что секс с новыми партнерами бывает только у холостых, и при крайне удачных обстоятельствах у женатых. Т.е. что-то делать чтобы увеличить вероятность -- не прикольно. Трепыхаться женатому -- лишь уменьшаться свою шансы. А специально жить холостяком тоже не всякий согласится. Т.к. опять таки накроет гордыня за авторство эффективной методики "я специально обманываю телочек, чтобы они мне азартно давали не только в ранней собственной молодости, что типа хочу семью, но типа что-то пока не получилось" а гордый (где гордость завязана на похоть) человек потерять похоть, будь он даже мужчиной.

И самое интересное, что более правильная империя, которая более эффективно проявит насилие к своим гражданам, чтобы гражданам друг с другом жилось интереснее. В империи где бы психологи перестали быть нужны. И чтобы порно-бизнес исчез. Т.к. человеки считали бы странным мастурбировать на постановочные сцены, когда можно напрягаясь застать в живую настоящее непостановочные первый-раз-совершаемые-в-этой-паре совращения. В такой империи люди в законах этой своей империи все равно должны будут видеть лишь помеху своему еще якобы еще большему счастью, если бы вдруг империя бы перестала делать, что она делала бы. Люди всегда должны быть недовольны тем, как к ним применяют насилие сверху, или позволяют проявлять насилие сбоку. А довольны какими-то отдельными событиями, которые случаются сами собой или вопреки существующим правилам общежития.

Люди со способностями к абстрактному мышлению могут абстрактно понимать, что они счастливы вообще лишь, потому, что тем и этим конкретно постоянно недовольны. Типа как А.С. Пушкин, когда писал "я сам обманываться рад" не имел в виду, что во время приятных моментов успешного самообмана он каждый раз на 100% понимать должен "Ай да Пушкин, ай да сукин сын, опять себя успешно обманул!". Успешный самообман -- не ощущаемое как самообман ощущение, а локальное ощущение, локальная всепоглощающая иллюзия, с верой в то, что "именно сегодня (или даже всегда, и далее) я хочу, и кажется (хотя бы) сейчас у меня получилось самообмана избежать, воспринимать реальность именно такой, какая она есть объективно, а не потому что мне ее такой захотелось (всегда хочется) воспринимать именно такой, какой я ее сейчас воспринимаю.

Так же и при идеальной имперской власти. Некоторые люди с высокими способностями к абстрактному мышлению будут благодарны лишь в слое своего абстрактного мышления. А на уровне конкретных ощущений даже такие будут вечно недовольны всеми правильно (удачно) балансирующими человеческие взаимодействия законами, навязанными властью. И поэтому важно для империй вводить запрет или сильное усложнение на выезд граждан за пределы своих границ. Иначе люди, если им дать свободный выбор, выберут для жизни самую скучную империю... самую защищающую их от вынуждающих реагировать обстоятельств. Человек всегда должен быть в плену ложного иллюзорного ощущения, что чем меньше обстоятельств ему навязано насильно, тем он якобы будет счастливее. В крайних проявления эта иллюзия даже и верна, т.е. если государство не может людей защитить от взаимного убийства... то общество самоорганизуется в семейные кланы... с примитивными принципами кровной мести. Но если государство защищает людей от возможности друг друга, скажем, оскорблять, троллить... то всем таким слишком сильно защищенным станет жить очень скучно. И при этом добровольного выхода из этой скуки уже не будет. Эти, во-первых, скорее всего не смогут дойти до ощущения "мне скучно потому, что меня сильно защитили" а главное, что если им их абстрактное мышление такую версию все-таки продавит... то по линейной логике вроде как очевиден и выход: переехать в менее защищенную империю. Но такое действие в условиях свободного выбора на основе правильной идеи -- как раз скуки уже не поможет, а лишь ее усугубит. Трудности только тогда не скучны, когда они не выбираются по своей воле, а типа существуют как непреодолимые неприятности. Почему же есть люди которые сознательно выбирают искусственные трудности и риски, типа походов в горы.
Цитата(Бвана Донда @ 10.04.2022, 13:14) *
И вааще. Читайте уже книги. Ютуб это тот же телехвизор, только продвинутый. На него можно ссылаться, но только в ограниченном качестве.
Игорь Бощенко. Эволюция социальных систем.
Будет о чем поговорить.

Осилил только начало, которое понравилось. Где начинается мулька, что теперь в качестве начальников должны быть нейросети - я начал утомляться и склоняться к ощущение что КГ/АМ. Т.к. я не знаю что такое нейросеть, не буду это свое ощущение считать чем-то обязательно верным.


И снова про ютуб. Тут один товарищ высказал мысль, что дескать настанет счастье, когда люди без паталогической жажды власти коллективно осознают необходимость, цитирую, "чистить" людей в местах, где уже в силу специализации скорее (и тут вынужден с автором согласится) как раз и собираются в кучу люди именно с повышенным уровнем таких властолюбческо-раболепных склонностей. Т.е. вот прослушают сейчас инженеры работяги и врачи его ролик 10 раз, и далее каждый год будут снова будут переслушивать... и на 11й год, допускает автор, создадут этакую группу по "чистке", фсб, армии, власти, и всяких оппопозиций, которые паразитируют на речах типа "а чо власть ворует", хотя сами даже воровать не умеют, только бороться за внимание толпы. Каким таким волшебных образом этот орган чистки возникнет без неоднозначной поддержки извне. А если такое волшебство случиться, то почему же в этот орган "чистки" не попадут люди опять таки склонные к различным властолюбческими патологиям, и почему же попав туда не захотят за собой право там остаться закрепить и паталогии свои углубить? Т.е. почему лишь на одних благих намерениях не получиться так, что против чего собирались бороться на то и напорются? Возможно этот парадокс автор старательно не замечает, из-за пестуемой в себе веры, что типа объективные трудности у человечества типа до сих пор есть... типа мы же не научились жить в космосе, делать новые пригодные для жизни территории в солнечной системе и за ее пределами... и значит сильно от этого страдаем. Примерно с такой же силой, как страдали чукчи в 17м веке на крайнем севере, когда не были на 100% уверены замерзнут ли они насмерть, или нет на следующей неделе. Вот типа так же и мы должны ощущать себе перед лицом невозможности пожить с комфортом в космосе. Я как раз считаю что проблемы человека цивилизованного связаны с тем, что он решил свои материальные проблемы, а психика была заточена чтобы их решать постоянно на грани физического выживания.

И я считаю нечего стесняться обоих этих фактов. И первого факта, 1.е что материальные проблемы у большинства людей решены, и того факта, что из-за первого факта, и того, что психика эволюционно выстроена для борьбы за жизнь с вечно ускользающей победой... и 2. что когда победа достигнута и долго не ускользает, у людей возникают букет психологических проблем (и не только у элиты и фсбшников), а не какое-то супер-пупер благоденствие, как мыслилось в планах. Соотв. тех, кто пытается второй факт отрицать, ссылаясь на то, что мол, да какой же дурак сказал, что уже не осталось проблем, к которым будет применено здорОво устроенное общетсво (которое верующие в "космос" конечно же хотят возродить). Космос же не жилой, вот и давайте пытаться его заселять -- лично я считаю таких заблуждающимися и/или -- людьми с опять же обострёнными властолюбческими наклонностями. Т.е. людями приятно верить что до сих пор есть не искусственно поддерживаемая сверху, типа сегодняшних прокси-войн, глобальная проблема в обществе, т.к им так легче видеть себя на месте лидера/важного элемента в цепи по решению этой объективной глобальной проблемы. Если, как я, (и мало кто еще в публичном поле), верить, что самая объективная проблема в том, что объективных проблем недостаточно... и проблемы уже создаются сверху, т.к. если бы этого не делалось, что было бы еще хуже (типа если бы не топили бы во времена великой депрессии продукты в реке, а давали покушать голодающим, то было бы в итоге еще хуже... сложно понять почему, но возможно это так и есть). Если верить что проблемы сверху дополнительно делаются, чтобы избежать каких-то экономических разбалансировок, и что защита/борьба с ЛГБТ тоже инициатива не естественная, а созданная для развлечения -- можно разве что видеть себя автором этого философского суждения, но никак не автором даже советов "что делать прямо завтра", не говоря уже о том чтобы на основе такой теории увидеть себя на месте вождя, или очень важного винтика системы... когда веришь, что система вверху дерется за перетаскивание контроля за деньги и власть более вяло, чем это делали их предшественники до появления ядерного оружия... т.к. Я.О. -- дало гарантию, что если ты в элите страны с Я.О. то тебя из этой элиты тебя силой не выкинут, побояться. Соотв. элита стала больше уделять внимания не тому, чтобы изолировать себя от пролетариев. Не размывать капиталы. А из пролетариев в себя впитывать наиболее странные элементы... помогающие увеличить разрыв между элитой и пролетариями. Попасть в элиту из пролетариев можно только сильно подсобив элите в идеологической борьбе за идеи типа "вся власть от бога", т.к. эту грязную работу никто не хочет делать. А вот как раз работы примитивные типа сантехнических как раз "наказанные отлучением от семьи" дети элиты делать могут, а пролетарии нужны элите часто не "в чем больше, тем лучше" количествах. Государство не просило рожать и все такое прочее. Т.е. элита кушает много, дает кушать пролетариям достаточно. Но в целом уже нет такого как раньше, что общество вместе решая какую-то сильную трудно решаемую проблему, которую можно решить только со строгой иерархией, и чтобы вся система выигрывала, когда самые работоспособные в этой иерархии поднимались бы наверх. Все кормятся. Просто кто-то прямо руководит кормушкой, решает кого кормить больше, а кого меньше, любит, само, собой это дело, решать судьбы остальных. А кто-то держится за место, где выдают достаточную для жизни порцию. Нет сейчас такого, что иерархическая система что-то сложное решает, кроме того, чтобы элита сохранила свой статус элиты. А это не сложно. Когда какой-то популист выходит и говорит "а когда сын депутата уже на 50% депутат и владелец параходства страдает экономическая эффективность, надо это прекратить как-нибудь". Да пофиг на экономическую эффективность. Чисто технологически сейчас все равно эффективней все делается с отрицательным отбором в элиту, чем 100 лет назад, где в элиту можно было попасть за производственное рвение. Но что еще более важно, если уж хотеть производственной эффективности... где она объективно не нужна, то недалек тот день когда... ее экономическую эффективность правдами и неправдами развернут в военное русло. Т.е. тот кто выступая против того, чтобы элита передавала свою элитарно по наследству, в ущерб промышленной эффективности... вероятно косвенно пропагандирует военные действие... чтобы для этой эффективности найти хоть какой-то смысл.

Я как обычно топлю за мысль, что не стоит попытаться верить что вот "мы" сейчас, менее склонные к власти, как начнем "чистить" более склонных к власти... так сразу же все начнут осмысленно жить осваивая космос. А я за то, чтобы взять уже дорвавшихся до власти натолкнуть на мысль, что ихнюю, монополию на насилие, надо использовать не стесняясь, гораздо шире, чем делалось до сегодняшних времен. Т.е. раз главная проблема человечества -- это неспособность психики устойчиво существовать в комфорте (и стремление к абсолютному комфорту), то и не надо стесняться применять насилие не под старомодными лозунгами "мы за то чтобы помочь хорошим людями работать на заводах, крутиться в экономике, и не страдать от плохих людей". А за то чтобы людям вместе друг с другом жилось достаточно весело и интересно... без всякого освоения космоса, и желательно без крайних "увеселений" типа современных войн с гонкой технических средств дистанционного уничтожения, и без древней самоорганизации простых обществ с кровной местью и т.п. Т.е. когда уже элита признает откровенно что их роль -- это поддерживать игровой баланс на "сервере, с которого разлогиниться можно только один раз". Что уже актуальное зло - это когда на "сервере" скучно жить. А "не скучно" это не возможно посетить цирк и зоопарк и спортивный матч... т.е. люди конечно туда ходят от безысходности. И сами компьютерные игры, и места где хочешь играешь, а хочешь нет, это и есть квинтэссенция этой скуки и того что обычная жизнь менее интересна. Не скучно человеку становится только тогда, когда человек не ищет возможность развлечься, а решает какую-то конкретную задачу, решение умеренно трудное, цена (ущемление себя в других задачах) умеренное. Например, находить половых партнеров с взаимной к себе страстью или находить способы подглядеть, как молодые люди предаются половым приключениям (инстинкт человека любит смотреть лишь за актом первого раза... веря что вот этот парень соблазняет эту девушку впервые). Сейчас эта стихий человеческой природа в цивилизованном мире провалена. Т.к. все это раньше держалось на привычке верить что внебрачный секс это грех, а должен быть регулярный брачный. И как только критическая масса стала "умными" поняли что не такой уж это и грех... это привело что женщины напрочь расхотели в этом участвовать под тем или иным предлогом. Т.к. у женщины появляется тщеславие "я могу подать всем пример как жить в свое удовольствие" а, тщеславие, привязанное к похоти, отключает похоть как рубильником. Как ввести такие системы штрафов чтобы именно гордиться тем что "я могу отдаваться каждый день новому мужчине" было нельзя, а само действием было умеренно возможным -- вот и хороший повод проявить "монополию на насилие". Сделать так, чтобы женщина, согласившаяся на однократный секс не поимела бы с этого славы. Как и кого и за что наказывать, а что как раз индивидами делать разрешить, даже если окружающие против (вынудить одних лиц терпеть выходки других лиц (сейчас у нас идеология, что терпеть мы обязаны только если кто-то против нашего желания занимает "нашу" вакансию, а иначе "никто никому ничесго не имеет право делать без разрешения", т.е. опять все упирается в концепцию "общество это только экономическая единица, завод, корпорация")) -- вопрос архисложный. в 100 раз сложнее, чем запретить продавать наркотики, запретить играть в игры компьютерные. И цель "блокировать тщеславие завязанное на воспоминания о когда-то проявляющейся, и гипотетически возможной опять, собственной похоти" в 1000 раз сложнее, чем "чтобы люди работали на заводах а не занимались экономически не обоснованной фигней". Но и то и то без насилия невозможно. Т,е. без насилия люди таки будут заниматься экономически бессмысленное фигней, и придумают какие-нибудь всепоглощающие наркотики. И объявив что внебрачный секс не грех... мы не получим рая на земле, а получим что один из полов (женщины) зажмуться в сосбтвенной гордыне, а мужчины столкнуться с тем, что секс с новыми партнерами бывает только у холостых, и при крайне удачных обстоятельствах у женатых. Т.е. что-то делать чтобы увеличить вероятность -- бессмысленно. А специально жить холостяком тоже не всякий согласится.

И самое интересное, что более правильная империя, которая более эффективно проявит насилие к своим гражданам, чтобы гражданам друг с другом жилось интереснее. В империи где бы психологи перестали быть нужны. И чтобы порно-бизнес исчез. Т.к. человеки считали бы странным мастурбировать на постановочные сцены, когда можно напрягаясь застать в живую настоящее непостановочные первый-раз-совершаемые-в-этой-паре совращения. В такой империи люди в законах этой своей империи все равно должны будут видеть лишь помеху своему еще якобы еще большему счастью, если бы вдруг империя бы перестала делать, что она делала бы. Люди всегда должны быть недовольны тем, как к ним применяют насилие сверху, или позволяют проявлять насилие сбоку. А довольны какими-то отдельными событиями, которые случаются сами собой или вопреки существующим правилам общежития.

Люди со способностями к абстрактному мышлению могут абстрактно понимать, что они счастливы вообще лишь, потому, что тем и этим конкретно постоянно недовольны. Типа как А.С. Пушкин, когда писал "я сам обманываться рад" не имел в виду, что во время приятных моментов успешного самообмана он на 100% должен НЕ понимать "Ай да Пушкин, ай да сукин сын, опять себя успешно обманул!". Успешный самообман -- не признаваемое как самообман мнение. Т.е. тому кто хочет переехать в более защищающую неприкосновенность империю, и вынужден пока жить в той, которая и сама насилует, и друг друга недостаточно защищает -- тому житься будет конечно весело, но субъект из-за "парадокса самообмана" 100% НЕ будет благодарить в этом законы империи, а будет верить что в защищающей его неприкосновенность империи будет жить не менее интересно, а империя в лучшем случае лишь ему мешала.

Что еще более важно, человек уже испытывающий скуку не сможет ее побороть если сознательно выберет жить в менее защищенной империи. При памяти, что "я от скуки решил жить в менее защищенных условиях" это уже не вернет не процента того азарта, как если человек был ВЫНУЖДЕН, и продолжает быть ВЫНУЖДЕННЫМ жить в менее защищенных условиях, в мечтах их при возможности типа всегда готов покинуть в пользу более защищающих условий свои более напряженные. Добровольное же решение свалить в менее защищающую империю, т.к. в защищающей жить скучно" не поможет жить менее скучно. Только если из менее скучной не пускают насильно. Человек который собственным волевыми решение выбирает менее защищенные обстоятельства -- от скуки не спасается, т.к. помнит о своем волевом решении, к тому же часто обратимом (хочет туда, хочет обратно). При факторе таких воспоминаний, эффект теряется. Спасаются от скуки или "насильно" спасенный (у него не было возможности свалить), или кто абсолютно верит в какую-то другую причину оставаться в менее защищенной обстановке, чем причина "мне скучно в защищенной обстановке".

Но почему тогда есть добровольцы, которые добровольно занимаются опасными вещами, типа скалолазов-любителей. Думаю, это связано с их глубинной верой, что им на самом это скалолазание в чистом виде само по себе не упало... но хоть они в этом и не признаются, сами верят, что необходимость ходить в опасные походы, даже если иногда и в одиночку -- это вынужденная мера, чтобы увеличить вероятность совращения соратниц по этой странной привычке, когда они все-таки ходят в такие походы разнополой группой. У соратниц похожая причина, только акцент не в том чтобы совратить, а чтобы попасть в условия где бы им захотелось отдаться. Согласен, что объяснение странное. Но и скалолазов мало, т.е. мало кому у себя такую дополнительную веру (дополнительно к вере, что внебрачный секс это в чем-то зло) удается сохранять (а тем у кого нет первичной веры что внебрачное это якобы во многом зло, имхо, таким уже и дополнительная вера про обманчиво "вынужденные" виды опасных групповых занятий -- не помогут получать результат, за который они "вынуждены" терпеть вынужденный риск скалолазания).
nedoctor
Хочу выразить благодарность А_Аlexx и его собеседникам, из ряда :::, brutello, цементатор (кто-то, уже не столько активен сейчас, и я их забыл упомянуть), так не упомянул собеседников которые полупассивнo выступали на стороне A_Alеxx, наверняка само их наличие помогало A_Alexx cформулировать свои либеральные заморочки.

Давайте начнем с формулировки A_Alexx понятия цензуры. Он говорит что в светлых странах типа США цензуры он не видит, т.к. все кто ей занимаются (с т.з. например, ::: и др., включая например вашего покорного) суть частные компании, а они могут удалять что им вздумается, т.к. это не цензура. Цензура, по A_Alexx это когда удаляет или ограничивает контент на площадках на которые имеет влияние -- государство.

Т.е. если сами государевы персоны давят на площадки с контентом -- это по A_Alexx плохая цензура, если государевы персоны не берут на себя ответственность за давление на площадки -- это не цензура.

Если просто какое-нибудь сборище влиятельных чуваков влияет на площадки... но они все при этом не государство -- это все ОК, не цензура. Т.е. все ОК когда государевы чуваки -- не влияют на контент частных площадок.

Это кстати прекрасно коррелирует с другим любимым, т.н. либератстическим концептом A_Alex что государство если оно хорошее, продвинутое и демократическое -- суть обслуживающий персонал... не то демократов, не то прям самих "демов" тут я уже теряюсь в догадках. Но плохое и недемократическое государство -- уж всяко не обслуживающий персонал, а источник насилия, над светлыми и чистыми "демами". Типа как в РФ.

Мы по текущим событиям в медиапространстве США, России, видим, что, центры силы, которые давят на всевозможные транснациональные контент-площадки в мире есть. Т.е. кто-то говорит "башни кремля" но их наличие лично мне непонятно. А башни мира, есть точно. Но не может быть без "башен мира" такого, что трампу дают 300 лет тюрьмы за Какую-то лабуду, а Байдену прощают все-все как другу. Этого быть не может без какой-то очень сильной башни, которая все это форсит. Трампа подвергают цензуре, а Байдена... как бы уже и не надо. Изначально такого выбрали, который ничего лишнего сказать уже не способен. Но кого-то форсят, кого-то давят. Делают вид что не любят путина (ну ли всерьез, во что лично я не верю). Кто мешает делать такой вид, кто типа намекает, что путин ничуть не хуже остальных засранцев, и центров силы -- таких инфлуенсеров с того же ютуба удаляют. Причем понятно, что ютубу как коммерческой организации должно быть фиолетого на россиянский контент если он популярен у каких-то россиян (при том что другие найдут противоположный по вектору контент). Но почему-то есть заказ от мировой башни чтобы толи чтобы создать иллюзию что существует центр форсящий точку зрения, что путин не вместе с ними творит дичь, а вопреки их воле, то ли правда хотят популяризовать подобную точку зрения, что типа все зло от путина... и в парадигме одной из двух этих задач заставляют ютубчик банить тех, кто несет точку зрения что путин норм, или что он вовсе не первоисточник зла, а только его сообщник. Оставляя только точки зрения что путин якобы первопричина мирового зла, а остальной мир либо ментально-морально-физически(как рядовые идейные украинцы...) слаб, разобщен, а наиболее сильные принципиально-благородны и только очень "не только лишь всеми" методами пытается противостоять его власти. К таким особым по своей неэффективности но показушности методам нужно и относить и саму цензуру ютубчика и недопуск российских спортсменов... ну не могут как-то по-другому отстранить путина... но посмотрите ж как хотят! Как не скрывают своего хотения!

Но раз государевы мужи США не берут в открытую на себя ответственность за такое давление на ютубчик, то с т.з. А_Алекс все прекрасно в мире... где нет засилья РФ или других диктатур, ведь башня мира которая давит на ютуб, частная лавочка, ютуб - тоже частная лавочка. Обе этих частных лавочки что хотят то и творят. А государство США -- это, с т.з. А_Алекса, это обслуга народа, среднего класса США, не диктатура! И оно, как демократическое г-о , оно не давит на ютубчик. Давит точно не оно. Хорошее государственное устройство в США, с т.з. А_Alexx.

Т.е. если бы тот же условный путин, в момент прихватизации захватив нефтяные активы РФ, скрылся бы в подполье... и устроил подпольно за свой счет настоящие демократические выборы, где бы абсолютно честно бы дал возможность A_Alexх'у выбрать в качестве президента кого-нибудь из ряда Иванов/Петров/Сидоров (каждый из которых бы устраивал и умного и тайного путина) а глупый и как бы удовлетворенный A_Alexx`a бы верил, что, допустим, выбрал себе Петрова... ну или проклинал бы судьбу, что остальные его соотечественники выбрали Сидорова. Но все равно был бы горд, что это были честные выборы. А главное бы радовался, что хоть его Иванов, хоть не совсем его... но все-таки демократически российский президент Сидоров вместе со всем государством никогда бы не скатились до цензуры, до давления от своего лица на площадки с медиаконтентом. И хоть Иванов, хоть Сидоров и их министры, в этом идеализуемом A_Alexx варианте государства вели бы себя как обслуга. Вот ведь было бы тогда какое счастье для A_Alexx! Ведь с обслуги можно и должно требовать. И наверняка А_Alexx бы как какие-нибудь французы на регулярной основе выходил бы против хоть своего Иванова, а тем более против не совсем своего Сидорова на митинги, чего-нибудь бы требовал... А если бы что-то случалось сторону его требований после митинга -- так и вообще экстаз. Прикинь, работает == власть подчинилась, на какое-то время. А если потом все равно стало хуже -- ну обама помешал, как везде и всем кто-то мешает. Но главное счастье оставалось бы у А_Аlexx`а в том, что если и есть какой-то условный тайный путин, кто склоняет его любимое государство к плохим действиям, то этот путин носа своего не показывает из тени. Т.к. стесняется целого государства полноценных любителей демократии и митингов против действий избранных ими самими(или ошибившимся большинством сограждан) властей типа A_Alexx, или не стесняется, а боится, уважает... короче оставляет A_Аlexx с возможностью/необходимостью решать... решать кого перевыбрать на роль решателя своих будущих проблем, само мало. А в реальной РФии же ужасс! Никаких тебе властей-обслуги. Никакой иллюзии что ты этим всем властям которых же сам выбрал, сам сможешь уволить. Власть действует как будто она и есть центр силы... типа открыто враждебного Обамы, только косит под дружественного господина, в т.ч. и цезурой иногда занимается. И если борется с цензурой, или терпит какие-то наезды в свой адрес, так еще и пытается этим гордиться -- типа ведет себя как господин, который гордиться тем, что он справедливый и самокритичный. Типа по вИдению A_Alexх`a такое положение трагично, никуда не годиться, а годиться, повторюсь, лишь когда власть -- лишь обслуга... пусть и ТАЙНОГО путина, лишь бы напоказ -- ИМЕННО ОБСЛУГА большинства представителей среднего класса. Да и у северной Кореи вокруг господа-враги. И у США вокруг враг господин путин, и господин си. Но у хороших США -- государство США для народа США -- обслуга. А у бедных северных корейцев государство -- типа доброго всесильного папочки... фу какая гадость, типа!

Зато в США популярна мифология о "всесильном господине папочке" в загробном мире. А СК без этих мифов хорошо вывозит. Так что в итоге и там и там одинаково такое себе... для тех кому бог не дал способности верить во всякое такое что можно проверить на вшивость личным статистическим исследованием через интернеты.

Т.е. А_Аlexx с моей точки зрения топит за лишнюю сущность в виде бутафорского государства, лишенного реальных полномочий. При том что все равно есть и будет какой-то источник силы, и он точно не народ, не сумма голосов среднего класса. Конечно когда создается такая дополнительная сущность "слуга народа" -- может это как-то сильно и утешает глупых людей, которые прямо верят, что "у меня появился мой слуга". Я даже скажу больше, это всех сколько-то утешает в меру их глупости. Ну опять же не всем повезло быть одинаково глупыми. Я топлю за то, что в первую очередь умным приятно старались сделать. Дуракам в этом раскладе меньше не достанется (в абсолютной величине гормонов счастья, пропорционально -- меньше, конечно). Все что воодушевит умных -- дуракам тоже в кайф, но не наоборот. И я благодарен А_Аlexx и его оппонентам, что они довольно подробно сформулировали свое "хорошо", "плохо" и "почему". Дав мне возможность тезисно развенчать. На тезисы A_Alexx об абсолютном благе "слуга-народного" государства уже не трудно составить контр-тезис, что при наличие тайного диктатора и показушного "слуги народа" -- единственная польза этого подхода лишь в воодушевлении легковерных.
ПалСемёныч
ниасилил

Вы, часом, не Карл Маркс?
nedoctor
Начну нетрадиционно не с объяснения почему плохо, а с предложения как лучше.

Допустим делим мир на несколько полюсов. В каждом полюсе по нескольку самостоятельных (с ядерным оружием) государств и по десяткам второстепенных. И лидеры государств каждого полюса выбирают приемников друг другу... на свой собственный пост не выбирают, с учетом естественной человеческой слабости выбирать себе "некрасивую, неумную, подругу" и властвовать вечно . Т.е. нет престолонаследия. Есть сменяемость власти. Но демократии тоже нет как страшного сна. Полюса по построению конкурирующие. Значит условный путин будет радеть за то чтобы брикс был круче G7 и значит объективно будет стараться сидзиньпиню подобрать хорошего приемника (и устроить импичмент, если сидзиньпинь будет совсем косячить). Деморатию забывают как страшный сон. Никакой народ разумеется за кандидатов не спрашивают... и лишний раз ЗАРАНЕЕ даже не информируют. Могут постфактум информировать что такой-то лидер такого-то государств собранием акционеров отправлен либо в почетную отставку, либо... то что он вообще был выбран совет остальных лидеров считает досадной ошибкой... по тому-то и потому-то. Лидеры не светят своими рожами. Красавец с уродом... не напрягаются городостью/стыдом за красоту и корявость фейса, так же не светят перед фанатами из числа холопов накачанными торсами, толстыми тушками... и в случае женского пола напоминаниями о природных прелестях. Просто обозначаются шифрами. Типа верховный (верховное... пол тоже неизвестен) России которого в 2032 году большинством голосов выбрали верховные брикс, в надежде что он сделает хорошо для брикс (ну и вынужденно для России).

А почему демократия как сейчас это отвратительно, кринжово. Ну это шоу-, тщеславо-, дуро-кратия. Дураку конечно приятно что его спрашивают "нам очень ценно ваше мнение", но кого-то возможно оскорбляет этот цирк. Т.к. некоторым очевиден конфликт интересов. Холоп заинтересован чтобы его верховный о нем честно заботился, объективно (но не ощущая контуры этого тезиса) заинтересован чтобы на территории, на которой он вынужден холопствовать... благодаря установленным господином правилам жить холопам было бодро и интересно. Чтобы жить было интересно в принципе, не нужно ощущать "хочу интересной жизни", а нужно уже находиться под гнетом разных проблем, которые якобы хочется решить. И бодрость как бы "вынуждено" происходит. При правильной кратии верховный так устанавливает законы, что люди друг другу сами создают проблемы и хотя из них выпутаться получают эту самую бодрость жития. При правильной кратии верховный может прощать своим холопам, что те не ценят того счастья что он им навязал и прощать их что они его правилами игры "на сервере с которого нельзя выйти живым" недовольны... за то что заставил их быть погруженными в разнообразные тонкие проблемы, и может себе в отрытую вещать "хотите верьте хотите нет, но эти утонченные (грубое -- война) трудности для вашего же блага". Верховный при демократии, объективно стимулируется к пропаганде гнилых идей "вот как проблему, под мои руководством ... решим, так заживем" заинтересован чтобы был спрос на его обещания заботиться, чтоб обещаниями верили... чтобы была такая жопа, из которой уже прямо таки необходимо что-либо обещать, что завтра проблема Икс будет решена... если только отдадут голоса за верховного. Мой разум не оскорбляет выбирать директора института, т.к. я знаю, что директор института заинтересован быть хорошим, как он обещал. Ведь если что я ему эти обещания... и то что он их не исполнил... пошлю в министерство науки. А если нет над лидерами ядерных держав еще какого-то министерства всесильных инопланетян... тогда что означают предвыборные обещания этих лидеров? Что инопланетяне позже прилетят? Или что когда такой лидер (кандидат в такие лидеры) мне эти обещания давал... он уже изначально считал меня конченым придурком? (ведь если я не придурок, то я понимаю что жаловаться мне будет некому если мне вдруг не понравится, что меня обманули). Или что мой будущий лидер и ...он немного как бы завистник популярности... Филипа Киркорова (который относительно (ну может он притворялся что честно любит Пугачёву) честно победил на честных фанатских выборах) или еще какого-то артиста, допустим, протестно-пубертатного типа, типа Юрия Шевчука. Короче хочет мой будущий господин чтобы я его искренне считал "мой любимый артист". Но мне то какая радость с этой мании величия этого моего будущего лидера?

Еще при демократиях по всей планете лидеры государств одного полюса в полу осознанном или в явном (тайном для холопов) сговоре выстраивают свои действия так, чтобы на роль "почему одинаковая жопа все еще происходит, и точно заживем когда научимся от нее ограждаться" ставят лидеров других полюсов. При том при правильных кратиях лидеры могли бы себе позволять в открытую заявлять что "то что вам кажется что вы когда-то заживете, когда решите свои проблемы -- это и есть жизнь, а что эти проблемы интенсивные, разные, неожиданные -- в основном моя заслуга... но вы имеете право этого не признавать, и мечтать что в других империях живется по-настоящему хорошо", где до сих пор защищают холопов друг от друга по всем фронтам, где холоп холопу ничего друг другу сделать права не имеет без разрешения, а не тут... где хитрый император много чего разрешил делать без разрешения -- что вылилось в море тонкого насилия, на основе в т.ч. и насилия связанного с высокими издержками покидания родной империи.

Имхо заживем когда хоть в одной империи император вбелую начнет себе записывать в заслуги что он развлекает своих холопов хитрым образом их стравливая между собой (А не только лишь тем, что холопы конкурируют за пайку и прочие вакансии).

Не все, но некоторые понимают, что по своему выбору человек сделает себе только хуже, любой. Поэтому над человеком желательно творить насилие, более комплексно чем то насилие, что творит капитализм, и то, что над ним неизбежно и так твориться (типа все когда-то умрут, хоть и большинство против такого расклада). И т.к. нет инопланетян, то на роль регуляторов насилия остаются только власти. Но демократия (и факт того что верховные не ходят в паранже, светят своими светлыми или еще какими-то лицами... холопы знают кто у них дети) через обычное человеческое тщеславие толкает лидеров таки дать народу именно то, что он просит. Т.е. тщеславными мотивами заехать дальше в ад.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.